История РусиВандалица

С 862 до 1721 год
Ци-Ган
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

#11

Сообщение Ци-Ган » 30 сен 2018, 01:45

матвеенко_ев:
30 сен 2018, 01:10
готский летописец ИОРДАН, начало 6 века: «Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра (р. Днестр), и на север — до Висклы (р. Висла); вместо городов у них болота и леса.»

вот как раз СКЛАВЕНЫ - самые южные из славян (здесь я понимаю язык. общность), которые и есть первые карпатские СЛАВЯНЕ.
Ох уж эти славяне, да еще первые, да первейшие.
Да нет никаких первых славян и не было никогда.
Славяне-этноязыковая общность.
Такое современное определение.
И "первых" славян мы вряд ли сыщем.
"Последние" славяне-пожалуйста, это русские (да и то центральные и северные).
Еще раз: этноязыковая общность (на сегодняшний день).
Хотя ИМХО и это определение не совсем верное.
"Этно" подразумевается и быт и культура и в этом отношении русских славянами не назвать никак, а вот венгры и румыны что ни на есть.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Реклама
Ци-Ган
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

#12

Сообщение Ци-Ган » 30 сен 2018, 02:17

матвеенко_ев:
30 сен 2018, 01:18
Ци-Ган:
30 сен 2018, 01:13
Правители хазар были из тюркского царского дома Ашина.
эээээ....
Отреагировал на Ваше замечание, пробежав по энциклопедиям.
Действительно нет такого
Уже нет
А раньше было в ВИКИ что каганы хазар из рода Ашина.
Нашел только в цикловики:
Ашина (阿史那) — тюркютский род, правящая династия правителей Тюркского каганата и Хазарского каганата, древнемонгольского происхождения.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D1%88% ... 0%BD%D0%B0
Особо надежной данную информацию не назвать, посему свои слова о принадлежности хазарских каганов к роду Ашина беру обратно.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАНДАЛИЦА

#13

Сообщение матвеенко_ев » 30 сен 2018, 12:46

Ци-Ган:
30 сен 2018, 02:15
Ох уж эти славяне, да еще первые, да первейшие.
Да нет никаких первых славян и не было никогда.
Славяне-этноязыковая общность.
Такое современное определение.
И "первых" славян мы вряд ли сыщем.
"Последние" славяне-пожалуйста, это русские (да и то центральные и северные).
Еще раз: этноязыковая общность (на сегодняшний день).
Хотя ИМХО и это определение не совсем верное.
"Этно" подразумевается и быт и культура и в этом отношении русских славянами не назвать никак, а вот венгры и румыны что ни на есть.
СЛАВЯНЕ - как языковое понятие в европе появилось где-то... даже не знаю, в веке 16 не раньше. до того СЛАВЯНАМИ называли конкретный народ СЛАВЯНЕ. на территории центральной россии ко временам рюрика - являлись крупным этносом, мигр. с КАРПАТ, и главным конкурентом РУСИ (НЕСТОР СЛАВЯН НЕ СМЕШИВАЕТ с другими племенами "руси"). отсюда подвергались от последней постоянным гонениям (там, видимо, во времена гуннов была предыстория).

будучи главным этносом, передали свое название и всем другим "славянским" племенам центральной россии (по крайней мере, для округи). как потом передала РУСЬ. да вот вам пример: автохтонов много, а всех до кучи назвали БОЛГАРЫ. или ФРАНЦУЗЫ. или ИСПАНЦЫ. называют по доминанте.

если брать константинополь с севера, СЛАВЯНЕ - ближайшие к нему соседи, о которых рассказывает ИОРДАН. а вот язык автохтонов нам известен четко: ВАЛАХИ. чуть дальше - смесь греческого и румынского. там "славянской" компоненте даже притулиться негде.

Отправлено спустя 53 минуты 38 секунд:
далее будет в контексте вопроса рассмотрена тема СУДА славян и руси. поскольку впервые о судах руси (африканских вандалов) мы узнаем из византийских источников времен 6 века.

Итак: вид с нашей стороны:

ЛАДЬЯ, ЛАДА, ЛОДка (малая ладья)
П-ЛОТ = КАК ЛОДКА
ЧЕЛН-ОК = ИЗ ЦЕЛьного

ЧЕЛН - ЦЕЛЬНый (цельняк = кругляк). здесь мы видм древнейшую связь слова ЦИЛИНДР с деревом (к вопросу о связи языков). это те самые ЧЕЛны, на которых запорожские казаки совершали набеги на СТАМБУЛ, а СТЕНЬКА РАЗИН плавал по ВОЛГЕ и КАСПИЮ.

КОРАБЛЬ - что от слова ГРЕСТИ? ГРАБЛИ? вопрос открытый. второй (или первый?) вариант К(Г,Х)ОР - см. ВАРЯГИ-РУСЬ - либо от "высокого" понятия, либо от "закрытого", первейший родственник которого КОРОБ.
СУД-НО... вопрос открытый (вариантов слишком много)...

вот здесь несколько слов о том, как славянский водный термин вошел в оборот... (не удивительно, если САКСы изначально были носителями славянского диалекта (см. ВАРЯГИ-РУСЬ - посл. пост).

сочетание ЛОТ, которое теперь разрослось в морской тематике безмерно... , поэтому

необходимо рассмотреть это самое ЛОТ, чтобы понять, почему ЛАДА. во-первых, глубоко славянское слово (а следовательно, древнейшее индо-европейское), представленное в русском языке огромным разнообразием понятий. первейшее понятие - от слова ЛО(А) - Т = ПОДНИМАТЬ, СТРОИТЬ, ВОЗВОДИТЬ = НЕ ЛЕЖИТ (слово ЛЁД - из этой же оперы ВОДА не лежит. возможно, слово ЛЮДИ - именно от того, что ходят СТОЯ), отсюда П-ЛОТ-ник = КАК СТРОИТЕЛЬ. далее ЛАДно, ЛАДНый - красивый, хороший, высокий, масло (именно масло часто идет как синоним очень хорошего). все перечисленные слова исключительно древние. ЛАДИТЬ, УКЛАДЫВАТЬ, СКЛАДЫВАТЬ.

Итак, ЛАДА, ЛАДЬЯ = не просто ЧЕЛНок...

а) либо достроенный ЧЕЛН, к которому приЛАДили борта. но такая пристройка думаю, ЧЕЛН в ЛАДЬЮ не превращала, а вот:
б) либо сЛАЖенная отдельная конструкция из каркаса, обшитая досками или кожей, но вот здесь... возможно именно пропитанная маслом, луженая, ЛАДья.

Скорее всего, ЛАДЬЯ использовалось как грузовое (торговое) судно, как судно для перевозки войска.
Для сражений и набегов использовались легкие и мобильные малые (челны) и средние суда (челны с пристройкой).
Парус (как и весла) был у всех (больших, средних и малых) морских судов.

далее будут рассмотрены иностранные источники...



Magoga
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 751
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВАНДАЛИЦА

#14

Сообщение Magoga » 11 окт 2018, 21:57

матвеенко_ев:
30 сен 2018, 13:39
венгры и румыны
Какие же это славяне? Венгры - финно-угорцы, а румыны относятся к романской языковой группе. Видимо, славянский формировался на Балканах, но было это до "переселения народов", и сейчас там - смесь генетически разных народов, с преобладанием смуглости...



Ци-Ган
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

#15

Сообщение Ци-Ган » 11 окт 2018, 22:49

Magoga:
11 окт 2018, 21:57
матвеенко_ев:
30 сен 2018, 13:39
венгры и румыны
Какие же это славяне? Венгры - финно-угорцы, а румыны относятся к романской языковой группе. Видимо, славянский формировался на Балканах, но было это до "переселения народов", и сейчас там - смесь генетически разных народов, с преобладанием смуглости...
Ну тут такое: венгры такие же фино-угры как русские славяне.
То есть только по языку.
Что до румын, то нам всем известно что они романизированные Римом.
По всем другим параметрам: быт, культура, традиции они что ни на есть славяне и даже в большей степени чем южные.
с преобладанием смуглости.
Как и должно быть.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Magoga
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 751
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВАНДАЛИЦА

#16

Сообщение Magoga » 11 окт 2018, 22:56

Ци-Ган:
11 окт 2018, 22:49
Ну тут такое: венгры такие же фино-угры как русские славяне.
То есть только по языку.
И по генетике их нельзя назвать славянами: R1a - 32,5%. Это лишь на 0,5% больше, чем у эстонцев, и на 5,5% - чем у норвежцев. При этом, они и финнами не являются - лишь 1,5% N1c1. Язык очень далёк от славянских. У румын R1a ещё меньше - 18%.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Ци-Ган:
11 окт 2018, 22:49
Как и должно быть.
Если считать славянами, то не должно: большинство славян (поляки, белорусы, русские, украинцы, словаки) - белокожие носители R1a. На юге много смуглых народов, и получаются такие смеси...

Отправлено спустя 16 минут 3 секунды:
Magoga:
11 окт 2018, 23:00
венгры такие же фино-угры как русские славяне
если под русскими не подразумевать варяжское племя русь, то чем же русские - не славяне? По R1a не сильно отличаются от поляков, и эта доля больше, чем у белорусов и украинцев. Прочие славянские народы, включая словаков и словенцев, имеют более низкую долю. Язык - тоже славянский...

По R1a: поляки - 57%, русские россияне - 53,1%, белорусы - 50,9%, украинцы - 44,0%.

По N: 20% - это среди всего населения РФ, а среди русских - 12,2%.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

#17

Сообщение Ци-Ган » 11 окт 2018, 23:37

Magoga:
11 окт 2018, 23:00
И по генетике их нельзя назвать славянами: R1a - 32,5%. Это лишь на 0,5% больше, чем у эстонцев, и на 5,5% - чем у норвежцев. При этом, они и финнами не являются - лишь 1,5% N1c1.
Ох уж эта нацизьма-рашизьма!
Где, когда, кому Всевышний передал скрижали, на которых написано какая гаплогруппа чья?
Язык очень далёк от славянских.
Финно-угорский.
Говорят, венгры худо-бедно понимают хантов и манси, хотя в их лексиконе много славянских, тюркских и немецких слов.
Я в своих поисках часто обращаюсь к венгерскому, наравне с албанским и баварским.
Если считать славянами, то не должно: большинство славян (поляки, белорусы, русские, украинцы, словаки) - белокожие носители R1a. На юге много смуглых народов, и получаются такие смеси...
Опять двадцать пять!
Русские такие же славяне как моя дочь француженка, то есть они ими стали не так давно, да и то только по языку.
Белорусы немногим раньше.
А основное население Венгрии (Паннонцы) ими были всегда.
Ну не всегда, а так лет за 5000 до н. э.
Хотя какие славяне?
Ну представители земледельческих неолитических культур, так называемой Старой Европы (до нашествия протокельтов).


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Magoga
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 751
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВАНДАЛИЦА

#18

Сообщение Magoga » 11 окт 2018, 23:44

Ци-Ган:
11 окт 2018, 23:37
Ох уж эта нацизьма-рашизьма!
Где, когда, кому Всевышний передал скрижали, на которых написано какая гаплогруппа чья?
Я говорю о том, что у большинства славян - R1a... А ещё - о том, что с венграми и румынами - большая разница в языках. Их даже никто к славянским не относит!

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Ци-Ган:
11 окт 2018, 23:37
Русские такие же славяне как моя дочь француженка, то есть они ими стали не так давно, да и то только по языку.
Кого Вы подразумеваете под русскими? Если и язык, и генетика - славянские, то как "стали не так давно"? Каким образом "стали"? Кем были прежде? Уже в новгородских грамотах - славянский...

Похоже, Вы говорите не о людях, а о территориях. Да, когда-то на северо-западе РФ славян не было - жили финны и балты - носители N... Их было не много - территория почти пустовала.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

#19

Сообщение Ци-Ган » 12 окт 2018, 00:06

Magoga:
11 окт 2018, 23:46
Я говорю о том, что у большинства славян - R1a...
У таджиков R1a значительно больше-самые расславянистые славяне.
А еще у многих тюрков и финно-угров.
А ещё - о том, что с венграми и румынами - большая разница в языках.
Еще бы, разные языковые не то что группы, даже семьи.
Их даже никто к славянским не относит!
Само собой ибо славяне это языковая общность и наука вашу (с Клёсовым?) нацизьму не принимает.
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Кого Вы подразумеваете под русскими?
Как принято, тех кто говорит по русски и считает себя русским.
Раньше существовал барьер-запись в паспорте, сейчас этого нет.
Нет никакой славянской генетики и не было никогда.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Magoga:
11 окт 2018, 23:46
Похоже, Вы говорите не о людях, а о территориях.
Еще раз: этническая принадлежность гаплогруппой не определяется.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Magoga
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 751
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВАНДАЛИЦА

#20

Сообщение Magoga » 12 окт 2018, 00:20

Ци-Ган:
12 окт 2018, 00:09
У таджиков R1a значительно больше-самые расславянистые славяне.
А еще у многих тюрков и финно-угров.
Есть ещё и язык из группы славянских... Что ещё нужно? По каким критериям Вы определяете?
Ци-Ган:
12 окт 2018, 00:09
Еще бы, разные языковые не то что группы, даже семьи.
Вот-вот... Но Вы почему-то причисляете их к славянам...
Ци-Ган:
12 окт 2018, 00:09
Само собой ибо славяне это языковая общность и наука вашу (с Клёсовым?) нацизьму не принимает.
Но Вы и язык не считаете критерием!

Ци-Ган:
12 окт 2018, 00:09
Как принято, тех кто говорит по русски и считает себя русским.
Раньше существовал барьер-запись в паспорте, сейчас этого нет.
Нет никакой славянской генетики и не было никогда.
Ещё раз говорю: даже если забыть о генетике, получится то же самое: русские - славяне, а румыны и венгры - нет.
Ци-Ган:
12 окт 2018, 00:09
Еще раз: этническая принадлежность гаплогруппой не определяется.
А я и не говорила, что определятся! Я только пыталась понять, почему Вы русских не относите к славянам, а венгров и румынов - относите...



Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «История Руси»