ВандалицаИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 941
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Вандалица

Сообщение jene »

ВАНДАЛИЦА


Хочу вернуться к, казалось бы, решенному вопросу. КИРИЛЛИЦА. В этой истории два главных фигуранта, не считая заказчиков и исполнителей: ГЛАГОЛИЦА, которую изобрел, как ни странно, КОНСТАНТИН (КИРИЛЛ) ФИЛОСОФ, и наше достояние КИРИЛЛИЦА, творение его ученика КЛИМЕНТА ОХРИДСКОГО. Вот здесь я хочу познакомить читателя с третьим участником вопроса, ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ существования которого появилась в результате последовательных умозаключений на историческую тему….

Предварительная цепочка умозаключений:

1. Территория центральной Европы после ВЕЛИКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ: БАЛКАНЫ - АВАРЫ и БУЛГАРЫ; КАРПАТЫ, АЛЬПЫ - ДОЙЧЕГОВОРЯЩИЕ, ВЕНГРЫ, ВАЛАХИ, СЛАВЯНЕ, ПОЛЯКИ; ЮЖНОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ БАЛТИКИ и прилегающие территории - ВАНДАЛЫ*; АФРИКА - ЮЖНЫЕ ВАНДАЛЫ.

* - ВАНДАЛЫ, ВЕНЕДЫ, ВЕНДЫ, САКСЫ, РУСЫ, РУСЬ, УРОГИ, РОГИ, РАРОГИ, ОБОДРИТЫ, ЛЮТИЧИ, РУЯНЕ, ПОМОРЯНЕ, КУРШИ – все эти названия были применимы к различным подразделениям одного народа, который теперь именуется ЛЕХИТСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ.

2. Как могли СЕРБО-ХОРВАТЫ (отдельные племена ОБОДРИТОВ и ЛЮТИЧЕЙ: геральдика, топонимика, генетика) мигрировать на территорию БАЛКАНСКОГО полуострова с северного сухопутного направления, если для этого им пришлось бы одновременно воевать с вышеперечисленными могущественными (в тот временной отрезок) народами, каждый из которых на тот момент был, по крайней мере, не слабее их самих?

… чтобы затем оказать культурное влияние на БУЛГАР (кои до конца 7 века были ТЮРКАМИ), передав им славянский язык и письмо.

3. Для этой коллизии существует ЕДИНСТВЕННО возможное объяснение: СЕРБО-ХОРВАТЫ-ВЕНЕЦИАНЦЫ – есть продолжение тех самых АФРИКАНСКИХ ВАНДАЛОВ, которые якобы бесследно растворились в водах ЛИМПОПО. От АВАРСКОГО КАГАНАТА осталась только территория современной АЛБАНИИ.

4. А что могли, кроме собственных ног (видимо, спасаясь от АРАБОВ), привезти из ЕГИПТА в Европу ВАНДАЛЫ? Очевидно, свои ЗНАНИЯ. Вот здесь я не поленился, и нашел это самое КОПТСКОЕ ПИСЬМО, дабы убедиться, что тема дохлая. ОДНАКО…

Вандалица - azbuka.png

ПРИМЕЧАНИЯ.

1. Два изображения одного звука Г (Х). Один из вариантов соответствует прописной букве Г = Ƨ (звук Х) в современном русском алфавите. Трудно сказать, когда вошел в оборот именно такой знак, и как с этим связано КОПТСКОЕ письмо.
2. Буква Ж, имеющаяся в КИРИЛЛИЦЕ, совершенно отсутствует в УНЦИАЛЕ, однако имеется в ГЛАГОЛИЦЕ и КОПТСКОМ письме
3. Уникальный «хвостик» в «кириллической» букве Ȥ, который отсутствует в УНЦИАЛЕ, но зато имеется в КОПТСКОМ письме.
4. Буквы Ш и Щ имеющиеся в КИРИЛЛИЦЕ, совершенно отсутствует в УНЦИАЛЕ, однако имеется в ГЛАГОЛИЦЕ и КОПТСКОМ письме.
5. Уникальный «хвостик» в «кириллической» букве ᶔ, который отсутствует в УНЦИАЛЕ, но зато имеется в КОПТСКОМ письме.
6. Звук Ϥ (оУ) переходит, как правило, в В-Ф. Пример: Иваноу, Иванов, Иваноф.

Итак, КОПТСКОЕ письмо не только несет в себе то, что есть ВИЗАНТИЙСКОМ УНЦИАЛЕ, но также содержит знаки и отдельные графические элементы, которые отсутствуют в последнем, однако наличествуют в ГЛАГОЛИЦЕ и КИРИЛЛИЦЕ. При этом речь идет конкретно о базовом КОПТСКОМ письме 4-5 веков. Как оно могло выглядеть в ВАНДАЛИЦЕ в 9 веке – отдельный вопрос.

Отсюда предположение: деятельность греческих монахов была направлена в первую очередь на ПЕРЕВОД СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ на славянский язык. Существующее КОПТСКОЕ письмо (ВАНДАЛИЦА) им показалось недостаточно подходящим конкретно для БОЛГАРСКОГО языка (или же оно было отвергнуто по причине обыкновенной неприязни, порожденной культурной конкуренцией между соседствующими восточными народами). Поэтому КОНСТАНТИН (КИРИЛЛ) ФИЛОСОФ изобрел ГЛАГОЛИЦУ, имеющую отдаленную схожесть с базовым КОПТСКИМ письмом. Однако КЛИМЕНТУ ОХРИДСКОМУ по неизвестной причине все же пришлось возвращаться к ИСХОДНОМУ письму, несколько стилизовав его под его под УНЦИАЛ и дополнив новыми знаками.

Е. Матвеенко
Последний раз редактировалось jene 29 сен 2018, 00:02, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение tamplquest »

Традиционно скифо-сарматский язык представляется поповско-большевицкой пропагандой как "бесписьменный", но в 1965 году во время раскопок Иссыкского кургана, в захоронении знатного сака была найдена чаша с письменными знаками. Позднее данная находка была сопоставлена с другими надписями найдеными в Памирском регионе. Но до настоящего момента эта письменность не расшифрована.

Попытку расшифровки ряда кратких скифо-сарматских надписей Восточной Европы на основе арамейского письма предпринял Г. Ф. Турчанинов[8]. Эти результаты не признаны большинством учёных.

Наличие какой-то оригинальной письменности, имевшей очевидно ограниченное распространение, у племён срубной культуры и у скифов на конкретных примерах показал А. А. Формозов[9]. Расшифровка этих надписей затруднена из-за недостатка материала.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/ ... 1.82.D1.8C

Отправлено спустя 23 минуты 49 секунд:
Но возможно ли существование письменности во времена срубной культуры? Нам кажется, что на этот вопрос можно ответить утвердительно. Срубная культура — культура с развитыми скотоводством и земледелием, с высоко развитой металлургией. Это культура, в которой, как показали А. П. Круглов и Г. В. Подгаецкий, уже возникло наследование имущества и наметилось накопление богатств в руках старейшин.15) Эпоха срубной культуры — это время развитого обмена с Югом и Востоком, эпоха продвижения скотоводческо-земледельческих племен на Север, в лесостепь, эпоха разложения первобытно-общинного строя. Появление зачатков письменности в эту эпоху вполне допустимо.

Расшифровка описанных знаков вряд ли возможна, но можно утверждать, что эти начертания на сосудах не связаны с погребальным культом: сосуды со знаками найдены и на поселениях, а найденные в могилах носят следы употребления (на сосуде из Переездной есть нагар, а у сосудов из Таганрога и Пролейки оббиты шейки).

Была ли предполагаемая письменность общей для всей срубной культуры пли в каждом отдельном случае мы имеем дело с письменностью, ограниченной узким районом? Ответить на этот вопрос трудно, но сопоставление знаков на разных сосудах говорит об их большой близости. Совпадение простых знаков вроде креста можно не принимать во внимание, но совпадают и очень оригинальные знаки — кресты с одним загнутым концом, ромбы, стороны которых продолжены за углами, прямоугольники, разделенные пополам, пучки линий, расходящиеся от одной прямой, замкнутые фигуры, соединенные со знаком в виде буквы П (рис. 2). Между разными районами срубной культуры, бесспорно, существовали тесные связи, ничем не затрудненные в степных условиях. Обмен, в первую очередь основанный на металлургии (месторождения меди имеются лишь в немногих районах на территории срубной культуры) привел к большой общности культуры на значительном пространстве. В связи с этим единством культуры можно предполагать и общность этой зачаточной письменности.

Весьма интересен вопрос о том, каким путем возникли зачатки письменности в степной полосе Восточной Европы. Мы не можем считать, что они были заимствованы в готовом виде извне, ибо нигде в эту эпоху мы не знаем сходных знаков. И трипольские, и закавказские знаки отличаются от срубных. Очевидно, начальная письменность складывалась на местной основе.
http://annales.info/other/small/formozov.htm
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение nvd5 »

матвеенко_ев: 28 сен 2018, 23:10 тобы затем оказать культурное влияние на БУЛГАР (кои до конца 7 века были ТЮРКАМИ)
Это не факт.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 941
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение jene »

nvd5: 29 сен 2018, 21:09 матвеенко_ев: ↑Вчера, 23:10
тобы затем оказать культурное влияние на БУЛГАР (кои до конца 7 века были ТЮРКАМИ)
Это не факт.
думаю факт, и вот почему. болгары и македонцы (причисляют себя к болгарам) - единственные славяне, у которых практически отсутствует R1A. тема эта мне не по душе, однако многое объясняет. допустим, до переселения на запад черного моря они уже являлись славянами, так как предварительно подверглись культурному переформатированию в районе дона. но как это могло произойти, если на тот момент дон был полностью заселен откатившимися с европы тюрко-гуннами?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 29 сен 2018, 22:21
nvd5: 29 сен 2018, 21:09 матвеенко_ев: ↑Вчера, 23:10
тобы затем оказать культурное влияние на БУЛГАР (кои до конца 7 века были ТЮРКАМИ)
Это не факт.
думаю факт, и вот почему. болгары и македонцы (причисляют себя к болгарам) - единственные славяне, у которых практически отсутствует R1A. тема эта мне не по душе, однако многое объясняет. допустим, до переселения на запад черного моря они уже являлись славянами, так как предварительно подверглись культурному переформатированию в районе дона. но как это могло произойти, если на тот момент дон был полностью заселен откатившимися с европы тюрко-гуннами?
Кто переселялся?
Болгары и македонцы это фрако-иллирийцы по происхождению, то есть Европейские автохтоны (относительные).
"Степная" компонента у них минимальна и малый процент R1a тому доказательство.
Ну а то что они упорно считают себя тюрками...
Русские ведь тоже считают себя чистокровнейшими славянами, а венгры уграми.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 941
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение jene »

Ци-Ган: 29 сен 2018, 22:47 Кто переселялся?
Болгары и македонцы это фрако-иллирийцы по происхождению, то есть Европейские автохтоны (относительные).
"Степная" компонента у них минимальна и малый процент R1a тому доказательство.
Ну а то что они упорно считают себя тюрками...
Русские ведь тоже считают себя чистокровнейшими славянами, а венгры уграми.
соглашусь с вашим тезисом касаемо большого количества автохтонов-неславян-фрако-иллирийцев, но это как раз в мою кассу. с другими позициями - не согласен.

тайна первейших булгар проста: БУЛГАРЫ - это разные (разного внешнего вида и с разной генетикой, есть-свидетельства-летописцев-что-разные-булгары) тюрко-говорящие народы с одной религией (поклонение быку). когда КУБРАТ делил царство между сыновьями, очевидно, это была дележка не "по-живому", а по национальному признаку. АСПАРУХУ достался народ, который теперь называется БОЛГАРЫ (со своей генетикой, кстати, с чего вы решили, что их генетика "не степная"? по мне гаплогруппа R1A однозначно "лесо-рыбная"), с которым он ринулся на запад.

появление ХАЗАРСКОГО каганата (и собственно хазар) я связываю как раз с тем, что в среде БУЛГАР была народность или род, наиболее приближенная к "царскому" народу, откуда происходили главные вожди гуннов, и которая решила свою исключительность оформить как-то официально.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 30 сен 2018, 00:29 соглашусь с вашим тезисом касаемо большого количества автохтонов-неславян-фрако-иллирийцев
Чудеса!
А кто тогда славяне, русские?
Северные и центральные (вместе с мари и мордвой)?
Может быть пора уже всем остальным славянам отказаться от этого имени, оставив "славяне" исключительно русским?
по мне гаплогруппа R1A однозначно "лесо-рыбная"), с которым он ринулся на запад.
Это "по Вам".
В реальности "Лесо-рыбная" гаплогруппа исключительно N (N1 и N2).
Еще частично I1, которая в смеси с N образовала лапоноидную расу.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 941
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение jene »

готский летописец ИОРДАН, начало 6 века: «Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра (р. Днестр), и на север — до Висклы (р. Висла); вместо городов у них болота и леса.»

вот как раз СКЛАВЕНЫ - самые южные из славян (здесь я понимаю язык. общность), которые и есть первые карпатские СЛАВЯНЕ.
Ци-Ган: 30 сен 2018, 00:57 В реальности "Лесо-рыбная" гаплогруппа исключительно N (N1 и N2).
Еще частично I1, которая в смеси с N образовала лапоноидную расу.
и то верно...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 30 сен 2018, 00:29 появление ХАЗАРСКОГО каганата (и собственно хазар) я связываю как раз с тем, что в среде БУЛГАР была народность или род, наиболее приближенная к "царскому" народу, откуда происходили главные вожди гуннов, и которая решила свою исключительность оформить как-то официально.
Правители хазар были из тюркского царского дома Ашина.
Из Википедии:
Отец Кубрата не принадлежал к роду тюркских каганов царского дома Ашина, а происходил из того тюркского подразделения Дулу, которое поддерживало Моходу. В «Именнике болгарских ханов» Авитохол и Эрнак тоже отнесены к роду Дуло, что указывает на тенденцию связывать болгарских ханов VII века с прославленными гуннскими вождями в V веке. Некоторые авторы принимают (Г. В. Вернадский, С. Рансиман, J. B. Bury, J. Marquart и Л. Мюссе) утверждение, что под именем Авитохол (из рода Дуло) скрывается имя Аттила, [2] другие авторы не принимают его — Аттила умер на полтора века раньше того момента, когда род Дуло выделился из рода Ашина
Лично я полагаю что как бы там ни было, но и первые правители Болгар (всех) и первые польские короли и так называемые Рюриковичи из рода Дуло (потомки Аттилы).
Вспомним почему предводители германцев восстали после его смерти: по Прокопию Кесарийскому после смерти Аттилы его многочисленные сыновья стали делить между собой племена, бросая жребий.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 941
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение jene »

Ци-Ган: 30 сен 2018, 01:13 Правители хазар были из тюркского царского дома Ашина.
эээээ....
Ци-Ган: 30 сен 2018, 01:13 Отец Кубрата не принадлежал к роду тюркских каганов царского дома Ашина, а происходил из того тюркского подразделения Дулу,
так и я том...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 30 сен 2018, 01:10 готский летописец ИОРДАН, начало 6 века: «Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра (р. Днестр), и на север — до Висклы (р. Висла); вместо городов у них болота и леса.»

вот как раз СКЛАВЕНЫ - самые южные из славян (здесь я понимаю язык. общность), которые и есть первые карпатские СЛАВЯНЕ.
Ох уж эти славяне, да еще первые, да первейшие.
Да нет никаких первых славян и не было никогда.
Славяне-этноязыковая общность.
Такое современное определение.
И "первых" славян мы вряд ли сыщем.
"Последние" славяне-пожалуйста, это русские (да и то центральные и северные).
Еще раз: этноязыковая общность (на сегодняшний день).
Хотя ИМХО и это определение не совсем верное.
"Этно" подразумевается и быт и культура и в этом отношении русских славянами не назвать никак, а вот венгры и румыны что ни на есть.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 30 сен 2018, 01:18
Ци-Ган: 30 сен 2018, 01:13 Правители хазар были из тюркского царского дома Ашина.
эээээ....
Отреагировал на Ваше замечание, пробежав по энциклопедиям.
Действительно нет такого
Уже нет
А раньше было в ВИКИ что каганы хазар из рода Ашина.
Нашел только в цикловики:
Ашина (阿史那) — тюркютский род, правящая династия правителей Тюркского каганата и Хазарского каганата, древнемонгольского происхождения.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D1%88% ... 0%BD%D0%B0
Особо надежной данную информацию не назвать, посему свои слова о принадлежности хазарских каганов к роду Ашина беру обратно.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 941
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение jene »

Ци-Ган: 30 сен 2018, 02:15 Ох уж эти славяне, да еще первые, да первейшие.
Да нет никаких первых славян и не было никогда.
Славяне-этноязыковая общность.
Такое современное определение.
И "первых" славян мы вряд ли сыщем.
"Последние" славяне-пожалуйста, это русские (да и то центральные и северные).
Еще раз: этноязыковая общность (на сегодняшний день).
Хотя ИМХО и это определение не совсем верное.
"Этно" подразумевается и быт и культура и в этом отношении русских славянами не назвать никак, а вот венгры и румыны что ни на есть.
СЛАВЯНЕ - как языковое понятие в европе появилось где-то... даже не знаю, в веке 16 не раньше. до того СЛАВЯНАМИ называли конкретный народ СЛАВЯНЕ. на территории центральной россии ко временам рюрика - являлись крупным этносом, мигр. с КАРПАТ, и главным конкурентом РУСИ (НЕСТОР СЛАВЯН НЕ СМЕШИВАЕТ с другими племенами "руси"). отсюда подвергались от последней постоянным гонениям (там, видимо, во времена гуннов была предыстория).

будучи главным этносом, передали свое название и всем другим "славянским" племенам центральной россии (по крайней мере, для округи). как потом передала РУСЬ. да вот вам пример: автохтонов много, а всех до кучи назвали БОЛГАРЫ. или ФРАНЦУЗЫ. или ИСПАНЦЫ. называют по доминанте.

если брать константинополь с севера, СЛАВЯНЕ - ближайшие к нему соседи, о которых рассказывает ИОРДАН. а вот язык автохтонов нам известен четко: ВАЛАХИ. чуть дальше - смесь греческого и румынского. там "славянской" компоненте даже притулиться негде.

Отправлено спустя 53 минуты 38 секунд:
далее будет в контексте вопроса рассмотрена тема СУДА славян и руси. поскольку впервые о судах руси (африканских вандалов) мы узнаем из византийских источников времен 6 века.

Итак: вид с нашей стороны:

ЛАДЬЯ, ЛАДА, ЛОДка (малая ладья)
П-ЛОТ = КАК ЛОДКА
ЧЕЛН-ОК = ИЗ ЦЕЛьного

ЧЕЛН - ЦЕЛЬНый (цельняк = кругляк). здесь мы видм древнейшую связь слова ЦИЛИНДР с деревом (к вопросу о связи языков). это те самые ЧЕЛны, на которых запорожские казаки совершали набеги на СТАМБУЛ, а СТЕНЬКА РАЗИН плавал по ВОЛГЕ и КАСПИЮ.

КОРАБЛЬ - что от слова ГРЕСТИ? ГРАБЛИ? вопрос открытый. второй (или первый?) вариант К(Г,Х)ОР - см. ВАРЯГИ-РУСЬ - либо от "высокого" понятия, либо от "закрытого", первейший родственник которого КОРОБ.
СУД-НО... вопрос открытый (вариантов слишком много)...

вот здесь несколько слов о том, как славянский водный термин вошел в оборот... (не удивительно, если САКСы изначально были носителями славянского диалекта (см. ВАРЯГИ-РУСЬ - посл. пост).

сочетание ЛОТ, которое теперь разрослось в морской тематике безмерно... , поэтому

необходимо рассмотреть это самое ЛОТ, чтобы понять, почему ЛАДА. во-первых, глубоко славянское слово (а следовательно, древнейшее индо-европейское), представленное в русском языке огромным разнообразием понятий. первейшее понятие - от слова ЛО(А) - Т = ПОДНИМАТЬ, СТРОИТЬ, ВОЗВОДИТЬ = НЕ ЛЕЖИТ (слово ЛЁД - из этой же оперы ВОДА не лежит. возможно, слово ЛЮДИ - именно от того, что ходят СТОЯ), отсюда П-ЛОТ-ник = КАК СТРОИТЕЛЬ. далее ЛАДно, ЛАДНый - красивый, хороший, высокий, масло (именно масло часто идет как синоним очень хорошего). все перечисленные слова исключительно древние. ЛАДИТЬ, УКЛАДЫВАТЬ, СКЛАДЫВАТЬ.

Итак, ЛАДА, ЛАДЬЯ = не просто ЧЕЛНок...

а) либо достроенный ЧЕЛН, к которому приЛАДили борта. но такая пристройка думаю, ЧЕЛН в ЛАДЬЮ не превращала, а вот:
б) либо сЛАЖенная отдельная конструкция из каркаса, обшитая досками или кожей, но вот здесь... возможно именно пропитанная маслом, луженая, ЛАДья.

Скорее всего, ЛАДЬЯ использовалось как грузовое (торговое) судно, как судно для перевозки войска.
Для сражений и набегов использовались легкие и мобильные малые (челны) и средние суда (челны с пристройкой).
Парус (как и весла) был у всех (больших, средних и малых) морских судов.

далее будут рассмотрены иностранные источники...
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Magoga »

матвеенко_ев: 30 сен 2018, 13:39 венгры и румыны
Какие же это славяне? Венгры - финно-угорцы, а румыны относятся к романской языковой группе. Видимо, славянский формировался на Балканах, но было это до "переселения народов", и сейчас там - смесь генетически разных народов, с преобладанием смуглости...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 11 окт 2018, 21:57
матвеенко_ев: 30 сен 2018, 13:39 венгры и румыны
Какие же это славяне? Венгры - финно-угорцы, а румыны относятся к романской языковой группе. Видимо, славянский формировался на Балканах, но было это до "переселения народов", и сейчас там - смесь генетически разных народов, с преобладанием смуглости...
Ну тут такое: венгры такие же фино-угры как русские славяне.
То есть только по языку.
Что до румын, то нам всем известно что они романизированные Римом.
По всем другим параметрам: быт, культура, традиции они что ни на есть славяне и даже в большей степени чем южные.
с преобладанием смуглости.
Как и должно быть.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 11 окт 2018, 22:49 Ну тут такое: венгры такие же фино-угры как русские славяне.
То есть только по языку.
И по генетике их нельзя назвать славянами: R1a - 32,5%. Это лишь на 0,5% больше, чем у эстонцев, и на 5,5% - чем у норвежцев. При этом, они и финнами не являются - лишь 1,5% N1c1. Язык очень далёк от славянских. У румын R1a ещё меньше - 18%.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Ци-Ган: 11 окт 2018, 22:49 Как и должно быть.
Если считать славянами, то не должно: большинство славян (поляки, белорусы, русские, украинцы, словаки) - белокожие носители R1a. На юге много смуглых народов, и получаются такие смеси...

Отправлено спустя 16 минут 3 секунды:
Magoga: 11 окт 2018, 23:00 венгры такие же фино-угры как русские славяне
если под русскими не подразумевать варяжское племя русь, то чем же русские - не славяне? По R1a не сильно отличаются от поляков, и эта доля больше, чем у белорусов и украинцев. Прочие славянские народы, включая словаков и словенцев, имеют более низкую долю. Язык - тоже славянский...

По R1a: поляки - 57%, русские россияне - 53,1%, белорусы - 50,9%, украинцы - 44,0%.

По N: 20% - это среди всего населения РФ, а среди русских - 12,2%.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 11 окт 2018, 23:00 И по генетике их нельзя назвать славянами: R1a - 32,5%. Это лишь на 0,5% больше, чем у эстонцев, и на 5,5% - чем у норвежцев. При этом, они и финнами не являются - лишь 1,5% N1c1.
Ох уж эта нацизьма-рашизьма!
Где, когда, кому Всевышний передал скрижали, на которых написано какая гаплогруппа чья?
Язык очень далёк от славянских.
Финно-угорский.
Говорят, венгры худо-бедно понимают хантов и манси, хотя в их лексиконе много славянских, тюркских и немецких слов.
Я в своих поисках часто обращаюсь к венгерскому, наравне с албанским и баварским.
Если считать славянами, то не должно: большинство славян (поляки, белорусы, русские, украинцы, словаки) - белокожие носители R1a. На юге много смуглых народов, и получаются такие смеси...
Опять двадцать пять!
Русские такие же славяне как моя дочь француженка, то есть они ими стали не так давно, да и то только по языку.
Белорусы немногим раньше.
А основное население Венгрии (Паннонцы) ими были всегда.
Ну не всегда, а так лет за 5000 до н. э.
Хотя какие славяне?
Ну представители земледельческих неолитических культур, так называемой Старой Европы (до нашествия протокельтов).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 11 окт 2018, 23:37 Ох уж эта нацизьма-рашизьма!
Где, когда, кому Всевышний передал скрижали, на которых написано какая гаплогруппа чья?
Я говорю о том, что у большинства славян - R1a... А ещё - о том, что с венграми и румынами - большая разница в языках. Их даже никто к славянским не относит!

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Ци-Ган: 11 окт 2018, 23:37 Русские такие же славяне как моя дочь француженка, то есть они ими стали не так давно, да и то только по языку.
Кого Вы подразумеваете под русскими? Если и язык, и генетика - славянские, то как "стали не так давно"? Каким образом "стали"? Кем были прежде? Уже в новгородских грамотах - славянский...

Похоже, Вы говорите не о людях, а о территориях. Да, когда-то на северо-западе РФ славян не было - жили финны и балты - носители N... Их было не много - территория почти пустовала.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 11 окт 2018, 23:46 Я говорю о том, что у большинства славян - R1a...
У таджиков R1a значительно больше-самые расславянистые славяне.
А еще у многих тюрков и финно-угров.
А ещё - о том, что с венграми и румынами - большая разница в языках.
Еще бы, разные языковые не то что группы, даже семьи.
Их даже никто к славянским не относит!
Само собой ибо славяне это языковая общность и наука вашу (с Клёсовым?) нацизьму не принимает.
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Кого Вы подразумеваете под русскими?
Как принято, тех кто говорит по русски и считает себя русским.
Раньше существовал барьер-запись в паспорте, сейчас этого нет.
Нет никакой славянской генетики и не было никогда.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Magoga: 11 окт 2018, 23:46 Похоже, Вы говорите не о людях, а о территориях.
Еще раз: этническая принадлежность гаплогруппой не определяется.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 12 окт 2018, 00:09 У таджиков R1a значительно больше-самые расславянистые славяне.
А еще у многих тюрков и финно-угров.
Есть ещё и язык из группы славянских... Что ещё нужно? По каким критериям Вы определяете?
Ци-Ган: 12 окт 2018, 00:09 Еще бы, разные языковые не то что группы, даже семьи.
Вот-вот... Но Вы почему-то причисляете их к славянам...
Ци-Ган: 12 окт 2018, 00:09 Само собой ибо славяне это языковая общность и наука вашу (с Клёсовым?) нацизьму не принимает.
Но Вы и язык не считаете критерием!

Ци-Ган: 12 окт 2018, 00:09 Как принято, тех кто говорит по русски и считает себя русским.
Раньше существовал барьер-запись в паспорте, сейчас этого нет.
Нет никакой славянской генетики и не было никогда.
Ещё раз говорю: даже если забыть о генетике, получится то же самое: русские - славяне, а румыны и венгры - нет.
Ци-Ган: 12 окт 2018, 00:09 Еще раз: этническая принадлежность гаплогруппой не определяется.
А я и не говорила, что определятся! Я только пыталась понять, почему Вы русских не относите к славянам, а венгров и румынов - относите...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

Повторю: по культуре, обычаям, быту русские отличаются от остальных славян и это отличие бросается в глаза любому славянину.
По языку русские славяне, хотя в подавляющем большинстве своем славянские языки почему-то не понимают.
Румыны по языку не славяне, но по всему остальному никаких различий.
Ну это если не считать южных русских, но какие они русские, мы знаем.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

Расскажу один случай.
Купили квартирку теще, делаем ремонт.
Ну как ремонт-нештукатуренные стены.
В строительном гипермаркете я, жена, теща и подрядчица-директор строительной фирмочки, чуть моложе 30-ти.
Я "инвестор", хотел было отмазаться, но жена и подрядчица настояли.
Рулила подрядчица, даже жена, дюже дотошная, не возражала, видать сошлись.
И вот уплачиваю наличными.
Продавец просит какую-то мелочь, жена и теща начинают поспешно рыться в кошельках.
Я лениво:
-Ну что, наколядовали?
Мои "удмуртки" даже ухом не повели, не отреагировав на незнакомое слово.
А подрядчица вдруг прыснула.
Что меня и удивило (я знал что она не петербурженка, из Ставрополья).
--У вас колядуют?- спросил.
--Да, конечно.
--Я имею в виду по настоящему, поголовно и испоконвечно.
Видя мое недоверие, она с жаром стала меня убеждать:
--Все дети, традиционно, я сама колядовала.
Я понял как ее проверить.
--А денюжку куда?
--И тут она расплылась в улыбке, ибо поняла что сейчас докажет.
--В рукавичку!
Все, этого мне было достаточно.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 941
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалица

Сообщение jene »

Magoga: 11 окт 2018, 21:57 Сообщение Magoga » Вчера, 21:57

матвеенко_ев: ↑30 сен 2018, 13:39
венгры и румыны
Какие же это славяне? Венгры - финно-угорцы, а румыны относятся к романской языковой группе. Видимо, славянский формировался на Балканах, но было это до "переселения народов", и сейчас там - смесь генетически разных народов, с преобладанием смуглости...
это наверное ци-ган сказал, я не мог их славянами назвать. уж извиняйте.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Вандалица

Сообщение Magoga »

матвеенко_ев: 12 окт 2018, 16:01 это наверное ци-ган сказал, я не мог их славянами назвать. уж извиняйте
Именно так!
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Вандалица

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 12 окт 2018, 16:26
матвеенко_ев: 12 окт 2018, 16:01 это наверное ци-ган сказал, я не мог их славянами назвать. уж извиняйте
Именно так!
Ну да, на что я тут же и отреагировал, продолжив разговор.
А что не так?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «История Руси»