Gosha: ↑30 сен 2018, 16:28Советская Власть всегда боролась с Частным предпринимательством!
Вы уже далеко ушли от темы рентабельности предприятий.
Давайте с другого конца тогда зайдем. Вот вам, допустим, вверяют сейчас в управление хозяйствующий субъект, с правом собственности. Каким образом Вы, частник, не будучи профессионалом, можете обеспечить там максимальную рентабельность? На деле, вы не сможете не только обеспечить эффективность, Вы не сможете вообще удержать его на плаву, оно развалится, не смотря на вашу "частнособственническую жадность", в силу того, что Вы дилетант, и не можете управлять
И в то же время, если предприятие находится в управлении хорошего профессионала, почему он должен работать плохо, не будучи "частником"
Кстати, предпринимателя с собственником путать тоже не надо, это разные вещи
Отправлено спустя 17 минут 34 секунды:
Gosha: ↑30 сен 2018, 16:28Однако не стоит забывать, что кооператив – это лишь переходная форма от капитализма.
Пожалуй, не переходная форма "ОТ капитализма", а основная форма собственности в капитализме. И так было уже при лжеце Марксе. Потому, то что он "клеймил" в основном "капиталистическую частную собственность" вызывает легкое недоумение. Никакой "частной собственности" в капиталистической крупной промышленности времен Маркса уже не было, она оставалась преимущественно в секторе мелких производителей, крестьянства и ремесленничества, и, в основном в Европе, в Англии она была ликвидирована.
[quote=Gosha post_id=159111 time=1538314097 user_id=2141]Советская Власть всегда боролась с Частным предпринимательством! [/quote] Вы уже далеко ушли от темы рентабельности предприятий. Давайте с другого конца тогда зайдем. Вот вам, допустим, вверяют сейчас в управление хозяйствующий субъект, с правом собственности. Каким образом Вы, частник, не будучи профессионалом, можете обеспечить там максимальную рентабельность? На деле, вы не сможете не только обеспечить эффективность, Вы не сможете вообще удержать его на плаву, оно развалится, не смотря на вашу "частнособственническую жадность", в силу того, что Вы дилетант, и не можете управлять И в то же время, если предприятие находится в управлении хорошего профессионала, почему он должен работать плохо, не будучи "частником" Кстати, предпринимателя с собственником путать тоже не надо, это разные вещи
[size=85][color=green]Отправлено спустя 17 минут 34 секунды:[/color][/size] [quote=Gosha post_id=159111 time=1538314097 user_id=2141]Однако не стоит забывать, что кооператив – это лишь переходная форма от капитализма. [/quote] Пожалуй, не переходная форма "ОТ капитализма", а основная форма собственности в капитализме. И так было уже при лжеце Марксе. Потому, то что он "клеймил" в основном "капиталистическую частную собственность" вызывает легкое недоумение. Никакой "частной собственности" в капиталистической крупной промышленности времен Маркса уже не было, она оставалась преимущественно в секторе мелких производителей, крестьянства и ремесленничества, и, в основном в Европе, в Англии она была ликвидирована.
tamplquest: ↑30 сен 2018, 16:50
Давайте с другого конца тогда зайдем. Вот вам, допустим, вверяют сейчас в управление хозяйствующий субъект, с правом собственности. Каким образом Вы, частник, не будучи профессионалом, можете обеспечить там максимальную рентабельность? На деле, вы не сможете не только обеспечить эффективность, Вы не сможете вообще удержать его на плаву, оно развалится, не смотря на вашу "частнособственническую жадность", в силу того, что Вы дилетант, и не можете управлять
Вот видите вы самостоятельно ответили на заданный вопрос - НИКАК. То есть сращивание ГОСУДАРСТВА И ЭКОНОМИКИ создало возможность существования предприятий НЕ РЕНТАБЕЛЬНЫХ, государство получало продукт и им владело - это внерыночная экономика. Вы никогда не пробовали купить товар у самого себя? Еще пример - Вы сажаете картофель никогда этим не занимались и урожайность у вас получилась ОДИН САМ, то есть сколько посадили столько и выкопали. Для вас это прекрасный результат, хотя вы покупали посевной материал дорого, удобрения дорого и так далее. То есть рентабельность вашего предприятия минус 150%, но вы все раструбили что вырастили прекрасную "картошку" имея в кармане месячную зарплату. Но если бы вы были не Красным директором и не Любителем огородником, а Кустарем Одиночкой при Сталине вы бы разорились.
Отправлено спустя 13 минут 4 секунды: КУСТАРЬ-ОДИНОЧКА БЕЗ МОТОРА
Кустарное производство — мелкосерийное производство товаров с применением ручного труда.
Википедия пишет о кустарях: С началом индустриализации и коллективизации СССР кустарный способ производства был объявлен «высшей степенью угнетения трудящихся» и перестал существовать практически во всех сферах советской экономики. Мастера, ранее действующие самостоятельно, были насильно объединены в организации, которым подлежало выпускать только предписанную планом продукцию, индивидуальная деятельность преследовалась. Но всё же кустарное производство не пропало полностью — мастера не перестали выпускать например сувениры, продавая их приезжим.
С другой стороны противоположную информацию дает журнал "Территория и планирование": Постановлением ЦИК СССР от 5 декабря 1924 г. кустари в сельской местности освобождались от промыслового налога, а в апреле 1925 г. было облегчено общее налогообложение кустарей. Можно только удивляться тому, что в СССР, где жестоко преследовалась любая частная производственная инициатива, культивировались и всячески поощрялись «единоличные» кустарные производства. Мало того, мастерам, имеющим учеников, полагались особые льготы - государство заботилось о развитии и расширении народных промыслов. В 1920-30-х годах значительная часть изделий художественных производств продавалась на внешнем рынке через Госторг. В «валютном цехе» страны Советов трудилось более 40 тыс. кустарей. К 1931 г. объём экспорта изделий кустарно-художественной промышленности достиг 4 млн золотых рублей. В 1941 г. на базе бывшего Кустарного музея был создан Научно-исследовательский институт художественной промышленности (НИИХП). В 1942 г. лучшие мастера были отозваны с фронтов, их запрещалось использовать на других работах
Но вот о налогообложении кустарей в сталинский период я не нашел ничего. Хотя, судя по этой газетной вырезке, заработки у них были, мягко сказать, не хилые - если они могли платить такие налоги (Для справки: средняя зарплата в СССР в 1936 г. составляла 207 руб/мес).
Ненужно путать промыслы с личным обогащением. Если артель это одно - если кустарь так это спекулянт! Если работаешь для Ювилирторга по договору, ты молодец, если делаешь золотые коронки из сэкономленного сырья и купленного на черном рынке золота ты Барыга.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
[quote=tamplquest post_id=159112 time=1538315446 user_id=2863] Давайте с другого конца тогда зайдем. Вот вам, допустим, вверяют сейчас в управление хозяйствующий субъект, с правом собственности. Каким образом Вы, частник, не будучи профессионалом, можете обеспечить там максимальную рентабельность? На деле, вы не сможете не только обеспечить эффективность, Вы не сможете вообще удержать его на плаву, оно развалится, не смотря на вашу "частнособственническую жадность", в силу того, что Вы дилетант, и не можете управлять[/quote] [b][color=#BF0000]Вот видите вы самостоятельно ответили на заданный вопрос - НИКАК. То есть сращивание ГОСУДАРСТВА И ЭКОНОМИКИ создало возможность существования предприятий НЕ РЕНТАБЕЛЬНЫХ, государство получало продукт и им владело - это внерыночная экономика. Вы никогда не пробовали купить товар у самого себя? Еще пример - Вы сажаете картофель никогда этим не занимались и урожайность у вас получилась ОДИН САМ, то есть сколько посадили столько и выкопали. Для вас это прекрасный результат, хотя вы покупали посевной материал дорого, удобрения дорого и так далее. То есть рентабельность вашего предприятия минус 150%, но вы все раструбили что вырастили прекрасную "картошку" имея в кармане месячную зарплату. Но если бы вы были не Красным директором и не Любителем огородником, а Кустарем Одиночкой при Сталине вы бы разорились.[/color][/b]
[size=85][color=green]Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:[/color][/size] [b][size=150]КУСТАРЬ-ОДИНОЧКА БЕЗ МОТОРА[/size][/b]
[b][size=150]Кустарное производство — мелкосерийное производство товаров с применением ручного труда. [/size][/b] [b][i]Википедия пишет о кустарях: С началом индустриализации и коллективизации СССР кустарный способ производства был объявлен «высшей степенью угнетения трудящихся» и перестал существовать практически во всех сферах советской экономики. Мастера, ранее действующие самостоятельно, были насильно объединены в организации, которым подлежало выпускать только предписанную планом продукцию, индивидуальная деятельность преследовалась. Но всё же кустарное производство не пропало полностью — мастера не перестали выпускать например сувениры, продавая их приезжим. [/i][/b] С другой стороны противоположную информацию дает журнал "Территория и планирование": Постановлением ЦИК СССР от 5 декабря 1924 г. кустари в сельской местности освобождались от промыслового налога, а в апреле 1925 г. было облегчено общее налогообложение кустарей. Можно только удивляться тому, что в СССР, где жестоко преследовалась любая частная производственная инициатива, культивировались и всячески поощрялись «единоличные» кустарные производства. Мало того, мастерам, имеющим учеников, полагались особые льготы - государство заботилось о развитии и расширении народных промыслов. В 1920-30-х годах значительная часть изделий художественных производств продавалась на внешнем рынке через Госторг. В «валютном цехе» страны Советов трудилось более 40 тыс. кустарей. К 1931 г. объём экспорта изделий кустарно-художественной промышленности достиг 4 млн золотых рублей. В 1941 г. на базе бывшего Кустарного музея был создан Научно-исследовательский институт художественной промышленности (НИИХП). В 1942 г. лучшие мастера были отозваны с фронтов, их запрещалось использовать на других работах
Но вот о налогообложении кустарей в сталинский период я не нашел ничего. Хотя, судя по этой газетной вырезке, заработки у них были, мягко сказать, не хилые - если они могли платить такие налоги (Для справки: средняя зарплата в СССР в 1936 г. составляла 207 руб/мес). [img]https://img-fotki.yandex.ru/get/4510/42410816.26/0_814bd_50af06c3_orig[/img] [b][i]Ненужно путать промыслы с личным обогащением. Если артель это одно - если кустарь так это спекулянт! Если работаешь для Ювилирторга по договору, ты молодец, если делаешь золотые коронки из сэкономленного сырья и купленного на черном рынке золота ты Барыга.[/i][/b]
Франсиско Скараманга: ↑03 дек 2018, 14:48
В КНР сейчас официально принято считать, что там социализм, но с каждым годом китайская экономика всё больше приближается к капиталистической.
[quote="Франсиско Скараманга" post_id=162997 time=1543837725 user_id=2512] В КНР сейчас официально принято считать, что там социализм, но с каждым годом китайская экономика всё больше приближается к капиталистической. [/quote] А в чем это выражается?
Я вас умоляю ! Вспомните кустарей в радиопромышленности (как пример) 20-30 не надо было привлекать слово "насильно" по сравнению с валом ДЕШЕВОЙ продукцией новообразованных предприятий продукция "кустарей одиночек с мотором" благополучно экономически скончалась.
[quote="Франсиско Скараманга" post_id=162997 time=1543837725 user_id=2512] [indent]В КНР сейчас официально принято считать, что там социализм[/indent] [/quote][indent]Не называйте Китай социалистическим ! Капиталистическая страна .[/indent]
[size=85][color=green]Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:[/color][/size] [quote=Gosha post_id=159216 time=1538406769 user_id=2141] [indent][indent]были насильно объединены в организации,[/indent][/indent] [/quote][indent][color=#4000FF]Я вас умоляю ! Вспомните кустарей в радиопромышленности (как пример) 20-30 не надо было привлекать слово "насильно" по сравнению с валом ДЕШЕВОЙ продукцией новообразованных предприятий продукция "кустарей одиночек с мотором" благополучно экономически скончалась.[/color][/indent]
tamplquest: ↑30 сен 2018, 16:50
Пожалуй, не переходная форма "ОТ капитализма", а основная форма собственности в капитализме. И так было уже при лжеце Марксе. Потому, то что он "клеймил" в основном "капиталистическую частную собственность" вызывает легкое недоумение. Никакой "частной собственности" в капиталистической крупной промышленности времен Маркса уже не было, она оставалась преимущественно в секторе мелких производителей, крестьянства и ремесленничества, и, в основном в Европе, в Англии она была ликвидирована.
разве пролетарий владел средствами производства и таким образом мог распоряжаться прибылью?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
[quote=tamplquest post_id=159112 time=1538315446 user_id=2863] Пожалуй, не переходная форма "ОТ капитализма", а основная форма собственности в капитализме. И так было уже при лжеце Марксе. Потому, то что он "клеймил" в основном "капиталистическую частную собственность" вызывает легкое недоумение. Никакой "частной собственности" в капиталистической крупной промышленности времен Маркса уже не было, она оставалась преимущественно в секторе мелких производителей, крестьянства и ремесленничества, и, в основном в Европе, в Англии она была ликвидирована. [/quote]разве пролетарий владел средствами производства и таким образом мог распоряжаться прибылью?
Ветер 20: ↑03 дек 2018, 21:30
Я вас умоляю ! Вспомните кустарей в радиопромышленности (как пример) 20-30 не надо было привлекать слово "насильно" по сравнению с валом ДЕШЕВОЙ продукцией новообразованных предприятий продукция "кустарей одиночек с мотором" благополучно экономически скончалась.
Лужу - паяю - кастрюли починяю! Кустарная промышленность СССР по наследству досталась РФ. Плавучий док утопили, Авианосец чудом на плаву остался, ракеты не взлетают, а последняя новость эшелон с танками под откос - это в мирное время без бомбёжки и обстрела. Разве это все не вызывает недоумение? Что будет дальше?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
[quote="Ветер 20" post_id=163010 time=1543861810 user_id=2823] Я вас умоляю ! Вспомните кустарей в радиопромышленности (как пример) 20-30 не надо было привлекать слово "насильно" по сравнению с валом ДЕШЕВОЙ продукцией новообразованных предприятий продукция "кустарей одиночек с мотором" благополучно экономически скончалась.[/quote] [b][color=#BF0000]Лужу - паяю - кастрюли починяю! Кустарная промышленность СССР по наследству досталась РФ. Плавучий док утопили, Авианосец чудом на плаву остался, ракеты не взлетают, а последняя новость эшелон с танками под откос - это в мирное время без бомбёжки и обстрела. Разве это все не вызывает недоумение? Что будет дальше?[/color][/b]
Я вспоминаю историю Эрнста Кренкеля который в 20х работал на частника "лудил паял кастрюли" а потом подался к ГОСУДАРСТВУ В РАБОТНИКИ . Чем не примечательная история ? Доказывающая мою правоту ? От тото же. Этот ход говорит о том что частнику с батраками не сравниться по силе привлекательности с государственным предложением работы (тогда).
[quote=Gosha post_id=163044 time=1543926602 user_id=2141] [indent]Лужу - паяю - кастрюли починяю![/indent] [/quote][indent][color=#4000FF]Я вспоминаю историю Эрнста Кренкеля :roll: который в 20х работал на частника "лудил паял кастрюли" а потом подался к ГОСУДАРСТВУ В РАБОТНИКИ . Чем не примечательная история ? Доказывающая мою правоту ? От тото же. Этот ход говорит о том что частнику с батраками не сравниться по силе привлекательности с государственным предложением работы (тогда).[/color][/indent]
все базируется на том что страны обладающие ядерным оружием
представляют собой ядерных убийц
поэтому они вообще неимеют никаких прав не только на...
Последнее сообщение
привет придурок ядерный советский освенцим
чем будеш отмывать историю расистский ублюдок
500 лет не срок мои предки не идиоты
придурок расист историк...