История Капитализма.Новое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История Капитализма.

Сообщение tamplquest »

Gosha: 30 сен 2018, 16:28Советская Власть всегда боролась с Частным предпринимательством!
Вы уже далеко ушли от темы рентабельности предприятий.
Давайте с другого конца тогда зайдем. Вот вам, допустим, вверяют сейчас в управление хозяйствующий субъект, с правом собственности. Каким образом Вы, частник, не будучи профессионалом, можете обеспечить там максимальную рентабельность? На деле, вы не сможете не только обеспечить эффективность, Вы не сможете вообще удержать его на плаву, оно развалится, не смотря на вашу "частнособственническую жадность", в силу того, что Вы дилетант, и не можете управлять
И в то же время, если предприятие находится в управлении хорошего профессионала, почему он должен работать плохо, не будучи "частником"
Кстати, предпринимателя с собственником путать тоже не надо, это разные вещи

Отправлено спустя 17 минут 34 секунды:
Gosha: 30 сен 2018, 16:28Однако не стоит забывать, что кооператив – это лишь переходная форма от капитализма.
Пожалуй, не переходная форма "ОТ капитализма", а основная форма собственности в капитализме. И так было уже при лжеце Марксе. Потому, то что он "клеймил" в основном "капиталистическую частную собственность" вызывает легкое недоумение. Никакой "частной собственности" в капиталистической крупной промышленности времен Маркса уже не было, она оставалась преимущественно в секторе мелких производителей, крестьянства и ремесленничества, и, в основном в Европе, в Англии она была ликвидирована.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47571
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Капитализма.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 30 сен 2018, 16:50 Давайте с другого конца тогда зайдем. Вот вам, допустим, вверяют сейчас в управление хозяйствующий субъект, с правом собственности. Каким образом Вы, частник, не будучи профессионалом, можете обеспечить там максимальную рентабельность? На деле, вы не сможете не только обеспечить эффективность, Вы не сможете вообще удержать его на плаву, оно развалится, не смотря на вашу "частнособственническую жадность", в силу того, что Вы дилетант, и не можете управлять
Вот видите вы самостоятельно ответили на заданный вопрос - НИКАК. То есть сращивание ГОСУДАРСТВА И ЭКОНОМИКИ создало возможность существования предприятий НЕ РЕНТАБЕЛЬНЫХ, государство получало продукт и им владело - это внерыночная экономика. Вы никогда не пробовали купить товар у самого себя? Еще пример - Вы сажаете картофель никогда этим не занимались и урожайность у вас получилась ОДИН САМ, то есть сколько посадили столько и выкопали. Для вас это прекрасный результат, хотя вы покупали посевной материал дорого, удобрения дорого и так далее. То есть рентабельность вашего предприятия минус 150%, но вы все раструбили что вырастили прекрасную "картошку" имея в кармане месячную зарплату. Но если бы вы были не Красным директором и не Любителем огородником, а Кустарем Одиночкой при Сталине вы бы разорились.

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
КУСТАРЬ-ОДИНОЧКА БЕЗ МОТОРА

Кустарное производство — мелкосерийное производство товаров с применением ручного труда.

Википедия пишет о кустарях: С началом индустриализации и коллективизации СССР кустарный способ производства был объявлен «высшей степенью угнетения трудящихся» и перестал существовать практически во всех сферах советской экономики. Мастера, ранее действующие самостоятельно, были насильно объединены в организации, которым подлежало выпускать только предписанную планом продукцию, индивидуальная деятельность преследовалась. Но всё же кустарное производство не пропало полностью — мастера не перестали выпускать например сувениры, продавая их приезжим.

С другой стороны противоположную информацию дает журнал "Территория и планирование": Постановлением ЦИК СССР от 5 декабря 1924 г. кустари в сельской местности освобождались от промыслового налога, а в апреле 1925 г. было облегчено общее налогообложение кустарей. Можно только удивляться тому, что в СССР, где жестоко преследовалась любая частная производственная инициатива, культивировались и всячески поощрялись «единоличные» кустарные производства. Мало того, мастерам, имеющим учеников, полагались особые льготы - государство заботилось о развитии и расширении народных промыслов. В 1920-30-х годах значительная часть изделий художественных производств продавалась на внешнем рынке через Госторг. В «валютном цехе» страны Советов трудилось более 40 тыс. кустарей. К 1931 г. объём экспорта изделий кустарно-художественной промышленности достиг 4 млн золотых рублей. В 1941 г. на базе бывшего Кустарного музея был создан Научно-исследовательский институт художественной промышленности (НИИХП). В 1942 г. лучшие мастера были отозваны с фронтов, их запрещалось использовать на других работах

Но вот о налогообложении кустарей в сталинский период я не нашел ничего. Хотя, судя по этой газетной вырезке, заработки у них были, мягко сказать, не хилые - если они могли платить такие налоги (Для справки: средняя зарплата в СССР в 1936 г. составляла 207 руб/мес).
Изображение
Ненужно путать промыслы с личным обогащением. Если артель это одно - если кустарь так это спекулянт! Если работаешь для Ювилирторга по договору, ты молодец, если делаешь золотые коронки из сэкономленного сырья и купленного на черном рынке золота ты Барыга.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: История Капитализма.

Сообщение Франсиско Скараманга »

В КНР сейчас официально принято считать, что там социализм, но с каждым годом китайская экономика всё больше приближается к капиталистической.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История Капитализма.

Сообщение Косичкин »

Франсиско Скараманга: 03 дек 2018, 14:48 В КНР сейчас официально принято считать, что там социализм, но с каждым годом китайская экономика всё больше приближается к капиталистической.
А в чем это выражается?
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История Капитализма.

Сообщение Ветер 20 »

Франсиско Скараманга: 03 дек 2018, 14:48

В КНР сейчас официально принято считать, что там социализм

Не называйте Китай социалистическим ! Капиталистическая страна .

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Gosha: 01 окт 2018, 18:12

были насильно объединены в организации,

[/indent]

Я вас умоляю ! Вспомните кустарей в радиопромышленности (как пример) 20-30 не надо было привлекать слово "насильно" по сравнению с валом ДЕШЕВОЙ продукцией новообразованных предприятий продукция "кустарей одиночек с мотором" благополучно экономически скончалась.

Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История Капитализма.

Сообщение Евелина »

tamplquest: 30 сен 2018, 16:50 Пожалуй, не переходная форма "ОТ капитализма", а основная форма собственности в капитализме. И так было уже при лжеце Марксе. Потому, то что он "клеймил" в основном "капиталистическую частную собственность" вызывает легкое недоумение. Никакой "частной собственности" в капиталистической крупной промышленности времен Маркса уже не было, она оставалась преимущественно в секторе мелких производителей, крестьянства и ремесленничества, и, в основном в Европе, в Англии она была ликвидирована.
разве пролетарий владел средствами производства и таким образом мог распоряжаться прибылью?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47571
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Капитализма.

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 03 дек 2018, 21:30 Я вас умоляю ! Вспомните кустарей в радиопромышленности (как пример) 20-30 не надо было привлекать слово "насильно" по сравнению с валом ДЕШЕВОЙ продукцией новообразованных предприятий продукция "кустарей одиночек с мотором" благополучно экономически скончалась.
Лужу - паяю - кастрюли починяю! Кустарная промышленность СССР по наследству досталась РФ. Плавучий док утопили, Авианосец чудом на плаву остался, ракеты не взлетают, а последняя новость эшелон с танками под откос - это в мирное время без бомбёжки и обстрела. Разве это все не вызывает недоумение? Что будет дальше?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История Капитализма.

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 04 дек 2018, 15:30

Лужу - паяю - кастрюли починяю!

Я вспоминаю историю Эрнста Кренкеля :roll: который в 20х работал на частника "лудил паял кастрюли" а потом подался к ГОСУДАРСТВУ В РАБОТНИКИ . Чем не примечательная история ? Доказывающая мою правоту ? От тото же. Этот ход говорит о том что частнику с батраками не сравниться по силе привлекательности с государственным предложением работы (тогда).

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»