Религии и верования мираИзгнание из Эдема

История религий и верований, современный взгляд
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 12508
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Изгнание из Эдема

#31

Сообщение Gosha » 03 окт 2018, 14:48

Евелина:
03 окт 2018, 14:31
не стоит обижать зверей.
Человек он на то и человек,что сильнее зверей.
Сила это не добродетель! Сила как раз из человека делает самого опасного зверя. Ведь говорят: - Сила есть ума не нужно! Зверь знает меру в потреблении (у него же нет холодильника), а человек в мере потребления скот, ему все мало как свинье. Он даже визжит и хрюкает от удовольствия! Человек - человеку друг или как? Наверно больше как!

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
Евелина:
03 окт 2018, 14:46
Конечно,именно благодаря нтеллекту человек стал сиьнее зверей.
Дурак упорствует - Умный уступает! Еще раз не в Силе Правда, а в Вере! То есть в знании - культуре - взаимопонимании - мудрости. Ксанф выпей море! Разве можно выпеть - круговорот воды в Природе! Дурак любит говорить, а умный слушать!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
древлянин
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 23.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
 Re: Изгнание из Эдема

#32

Сообщение древлянин » 03 окт 2018, 18:58

Gosha:
03 окт 2018, 12:38
древлянин:
02 окт 2018, 06:03
все в истории повторяется...призвали славяне Варягов править...те принесли с собой новую веру и новые порядки...жили по заповедям по ТОРЕ.
Вы наверно поспешили! Варяги кто бы они не были - были такими же язычниками как те кто их призвал. С ТОРОЙ например поляне познакомились в 750 году когда стали платить дань Хазарии. Если же отнести Варяг к скандинавам по утверждениям норманнистов, то Христианство среди них закрепилось только в XI веке, на 300 лет позже чем появилось в Киеве. На Руси где-то с начала VIII века князья руси начали персонально креститься, порой с дружиной - это тоже выделяло русь среди прочих славянских племен. Примером может служить Осколд-Николай 860 году или Дир-Василий 880 году. Так что Владимиру собственно и выбирать было нечего.
вот за переход в христианство и были убиты Оскольд и Дир Олегом Вещим и готы поделились на восточных и западных...а вы не задумывались почему поляков звали-ЛЯХАМИ-люди ЯХВЕ ХАМА. Вот так наши жрецы придумали язык ЧАРОМУТНЫЙ и слова чаромутные истину хранят...посвященные в это легко истину восстановят... с ВЛАДИМИРОМ другое произошло...его греки развели а до этого княгиня Ольга исжила древлян с тех земель...они ушли на Балтику...сейчас зовутся ЛИТВОЙ и ЛАТЫШАМИ...а ЛИТВА интересное словечко ключик важный...



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4506
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Изгнание из Эдема

#33

Сообщение Евелина » 04 окт 2018, 08:27

Gosha:
03 окт 2018, 14:54
Сила это не добродетель! Сила как раз из человека делает самого опасного зверя. Ведь говорят: - Сила есть ума не нужно! Зверь знает меру в потреблении (у него же нет холодильника), а человек в мере потребления скот, ему все мало как свинье. Он даже визжит и хрюкает от удовольствия! Человек - человеку друг или как? Наверно больше как!
все процессы исправления надо начинать с себя.
Серафим Саровский сказал: «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».

Но для начала определите для себя,что такое есть человек.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Samuel
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7488
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Изгнание из Эдема

#34

Сообщение Samuel » 05 окт 2018, 11:06

ВИК:
25 сен 2018, 23:42
Не может. Потому что "изгнание из рая" не историческое событие, а метафизическое - осознание своего отчуждения от Бога (что породило почти в каждой культуре соответствующие мифы об утрате "золотого века"и т.п.).
Библия только конкретизировала этот психо-философский архетип, но не отразила к/либо исторические события.
Думаю, Вы правы. Но не совсем. На мой взгляд, вся история о грехопадении и изгнании первых людей из Эдена (Эдема) - это далеко не только образы или метафизика. Тут есть и отражение реальности, но в несколько искаженной (как часто бывает в мифах) форме. Вероятно, первые люди (сначала, вероятно, несколько человек, а затем и несколько десятков или сотен человек) обрели большую степень разумности в определенном и весьма благоприятном по природным условиям месте, где они смогли создать очень преуспевающее племя разумных людей, занимавшихся земледелием и скотоводством. Произошло это, скорее всего, примерно 15 000 лет назад или 20 000 лет назад, а может и 10 000-12 000 лет назад. Где было это благоприятное место, в котором Бог незримо, но так особенно благословил тех древних людей? Скорее всего, это было где-то на севере Месопотамии или в районе юга исторической Армении или где-то на территории исторической Армении (вероятно, рядом с Кавказом). Вероятно, это место было рядом с озером Ван или Урмия. Хотя есть мнение, что это место могло быть где-то ещё в Средней Азии или даже на севере Индии, а может даже и где-то в Африке. Где бы это место не находилось - это не столь важно. Однако важно понять, что, вероятно и скорее всего, такое место где-то реально всё-таки было. В дальнейшем климат и условия проживания на Земле в целом и особенно в этом месте изменились и некогда благоприятное место стало уже местом, где невозможно было дальше жить - поэтому те люди вынуждены были уйти оттуда и искать другую землю для проживания. Это у них в памяти и осталось, как изгнание из рая. Ведь древние люди благоприятное время называли временем благословения Божьего, а неблагоприятное время - временем проклятия от Бога.

Отправлено спустя 1 час 19 минут 47 секунд:
Gosha:
03 окт 2018, 12:38
Варяги кто бы они не были - были такими же язычниками как те кто их призвал. С ТОРОЙ например поляне познакомились в 750 году когда стали платить дань Хазарии. Если же отнести Варяг к скандинавам по утверждениям норманнистов, то Христианство среди них закрепилось только в XI веке, на 300 лет позже чем появилось в Киеве. На Руси где-то с начала VIII века князья руси начали персонально креститься, порой с дружиной - это тоже выделяло русь среди прочих славянских племен. Примером может служить Осколд-Николай 860 году или Дир-Василий 880 году. Так что Владимиру собственно и выбирать было нечего.
Не соглашусь с Вами. Дело в том, что изначально племя русь - это скандинавы, но близкие к готам. Там, куда они прибыли (так сказать, были призваны), в некоторых местах уже давно жили готы (примерно с первых веков н.э.). А готы, пусть и далеко не все из них, но часть точно, были христианами-арианами (среди элиты многие готы официально считались арианами к 4-5 веку, но часть из них отошла позднее к язычеству опять). Это всё объясняет. Вероятно, меньшая часть из элиты готов с 4-5 века н.э. так и продолжала исповедовать христианство арианского толка. И племя русь, перемешалось с готами - поэтому и оно частично приняло Христианство арианского толка с 8-9 века н.э.. Именно поэтому, как известно, в Киеве были христианские храмы и церкви и до 10-11 века - там язычники и ариане уживались с Иудеями вполне мирно при власти Хазарии. Это, скорее всего, были деревянные арианские дома молитвы (церкви).



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Изгнание из Эдема

#35

Сообщение tamplquest » 05 окт 2018, 12:50

Samuel:
05 окт 2018, 12:25
что изначально племя русь - это скандинавы,
Если это было конкретное племя, то почему русей было много, по всей восточной Европе?

Вот неполный список

Новгородская Русь
Киевская Русь
Московская Русь
Владимирская Русь
Суздальская Русь
Малая Русь
Белая Русь
Чёрная Русь
Красная Русь
Галицкая Русь
Литовская Русь
Карпатская Русь
Пургасова Русь
Ордынская Русь.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 12508
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Изгнание из Эдема

#36

Сообщение Gosha » 05 окт 2018, 13:27

древлянин:
03 окт 2018, 18:58
вот за переход в христианство и были убиты Оскольд и Дир Олегом Вещим
Повесть Временных Лет внесла еще большую путаницу в историю IX века Осколд руководит нападением русов и хазар на Царьград в 860 году, вернулся из под стен Царьграда Осколд или погиб так же как Святослав. Рурика призывают только в 862-864 году. Далее следует пассаж о Аскольде и Дире вельможах Рюрика которые отъехали в Киев. Олег захватывает Киев 880 году кого он мог застать в Киеве, наверняка не Осколда не Дира, возможно только Киевскую Старшину. Насчет присутствия Игоря в 880 году это миф похлеще Изгнания из Рая. Православие нанесло ранней истории Руси просто непоправимый Летописный ущерб. Ссылки на воспоминания Яна Вышатича, которому во время его интервьюирования было лет 90, что мог вспомнить и что "приукрасил" старик.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7488
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Изгнание из Эдема

#37

Сообщение Samuel » 05 окт 2018, 14:15

tamplquest:
05 окт 2018, 12:50
Если это было конкретное племя, то почему русей было много, по всей восточной Европе?
Это связано с готами - во многих из этих мест там жили готы-русь и всюду там, в той или иной мере, было влияние государства Руси и его жителей, которые стали в некоторых случаях колонизаторами этих земель.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Изгнание из Эдема

#38

Сообщение tamplquest » 05 окт 2018, 14:38

Samuel:
05 окт 2018, 14:15
Это связано с готами - во многих из этих мест там жили готы-русь и всюду там, в той или иной мере, было влияние государства Руси и его жителей, которые стали в некоторых случаях колонизаторами этих земель.
Чушь



Samuel
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7488
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Изгнание из Эдема

#39

Сообщение Samuel » 05 окт 2018, 17:09

tamplquest:
05 окт 2018, 14:38
Чушь
А почему чушь?
Московская Русь 15-16 века - это земли, которые были колонизированы народом из Руси с 12-13 века. С 14 века эти земли выделились в отдельное княжество - Московское княжество. Это княжество и другие земли вокруг него и называли Московской Русью в 15-16 веке н.э.

Новгородская Русь - это изначально место, где племя русь (близкое к готам) колонизировало новые земли (а готы этих земель им помогли в этом деле) - поэтому это и есть изначальная Русь. На этих землях жило много славян, племя меря и другие разные племена не славянские. Но славяне составляли большинство населения этих земель.

Киевская Русь - так называлось государство Русь в 10-11 веке и отчасти и в 12 веке, так как его столицей был город Киев - государство это объединяло в себе многие разные земли, в которых, как правило, доминировали славяне, но жили и готы где-то (в некоторых местах готы даже также доминировали, хоть там и славяне жили), но в городах этой страны до 10-11 века полностью доминировали готы и русь - скандинавы). Позднее (с 12-13 века) Киевской Русью стали называть лишь те земли, которые были вокруг Киева.
Владимирская Русь - это земли вокруг города Владимир. А сам Владимир и эти земли были колонизированы народом Руси с конца 10 века и в 11-12 веках н.э., но отдельным княжеством и отдельной Русью Владимирской эти земли стали с 12 века, когда Владимир стал столицей этого нового княжества.
Суздальская Русь - это земли вокруг Суздаля, которые были колонизированы народом и элитой Руси в 11-12 веке.
Малая Русь - появилось это название в начале XIV века как византийское церковно-административное определение Галицко-Волынского и Турово-Пинского княжеств. С XVI века название всех русских земель в составе Речи Посполитой (позже из них выделили Белую Русь. С XVII века Малороссия — одно из официальных названий Гетманщины. Одним словом, Малая Русь или то, что позднее в Российской империи называлось, как Малороссийская губерния - это Украина или земли южной, части центральной и западной части исторической большой Киевской Руси.
Белая Русь - это то же самое, но севернее - нынешняя Беларусь. Белая Русь - это в Российской империи устаревшее название этих земель вокруг Минска и других городов, то есть Белоруссии.
Чёрная Русь - это часть земель нынешней Белоруссии, но это западная её часть. Это часть исторической большой Руси (Киевской Руси). Черной Русью эти земли называли больше в Западной Европе.
Красная или Червонная Русь - тоже часть исторической Киевской Руси - эти земли были захвачены в конце 10 века или в начале 11 века - там господствовала Русь и жили те же готы и русь (скандинавы), но также и множество славян, которые все к 12-13 веку перемешались и стали славянами-русью. Значимыми городами Червонной (Красной ) Руси являлись Львов, Звенигород, Галич, Теребовля, Санок, Кросно, Белз, Замосць, Холм (Хелм), (XI-XII века — Галицкое, Звенигородское, Теребовльское и Белзское княжества; XII—XIV века — Галицко-Волынское княжество).
Синонимами Червонной Руси являются исторические названия Галиция (преимущественно конец XVIII — начало XX веков) или Червенские города (X—XII века).

Карпатская Русь - это бывшие западные владения исторического государства Русь - земли рядом с Галицией, Венгрией, Словакией и Польшой. Там тоже жили готы и русь (скандинавы) ещё в 10-11 веке н.э. вместе со славянским большинством, но в городах в тот период скандинавы составляли большинство, но затем с 11-12 века были ассимилированы славянами.
Галицкая Русь и Червонная или Красная Русь - это одно и то же практически. Разные варианты названия, используемые в разное время.
Литовская Русь — часть земель Руси (большой исторической Киевской Руси), находившаяся с 13-14 века н.э. в составе Великого княжества Литовского.
Пургасова Русь - это территории колонизированные Русью в 12-13 веке - границей владений Русь там был город Нижний Новгород. В этих землях жили эрзя́не или часть мордвы. Пургасова Русь - это земли первых русских колонистов, вышедших с юго-западных и северо-западных Руси 12-13 века н.э. и поселившихся на землях мордовского прявта (вождя) Пургаса. Поэтому так и названа эта часть колоний Руси.
Ордынская Русь - это современной научной литературе термин иногда применяется для описания ордынского периода русской истории. Также есть сведения, что Ордынская Русь — это ещё и термин, которым в государстве Золотая Ордп называли ордынские казачьи войска, то есть лёгкую конницу, несшую преимущественно пограничную службу.
Так что никакой чуши нет.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Изгнание из Эдема

#40

Сообщение tamplquest » 05 окт 2018, 17:35

Samuel:
05 окт 2018, 17:09
А почему чушь?
Во-первых, потому что не могло быть никакой "колонизации" полудикими племенами "скандинавов" культуры на голову превышающей их в культурном, численном и военном отношении, сарматов и скифов, которые несколько столетий на равных сражались с Римом и чуть было не угробили его. Которым Рим и Византия выплачивали дань, признавая тем самым вассалитет де-факто.
Это все равно что сказать, что папуасы нижнего Чада колонизировали США.
Если они и могли тут что-то делать, то разве что участвовать в пехоте в качестве рабов или наемников, или чистить туалеты скифской знати

Во-вторых, где это Вы вообще видели такое? По этой логике все земли колонизированные греками должны были называться "греции"? "Красная греция", "малая греция" и т.д.? Не смешите кур.



Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Религии и верования мира»