Спор на форуме. Критерии качества.Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

UranGan: 18 дек 2020, 15:39 Камиль любая Пословица иносказательна и касается любого из вас - Учили вас учили и ничему не научили! Выходит ученики были плохими или учителя несостоятельные!
Я просто говорю вам о ваших огрехах в знании русского языка... Вы, пожалуйста, прислушивайтесь и совершенствуйтесь...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение UranGan »

Кадук: 18 дек 2020, 15:35 Не приведи Боже такого собутыльника.
Халявщик.
На Кадука даже бессмысленно жаловать администрации! Жил - жил. а ума не нажил!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 18 дек 2020, 15:21 Вы когда клаву переключали по ошибке украинскую включили.
Намеренная ошибка. Там ещё одна есть.
Лично для меня все эти уловки не проходят, я Гошу узнаю. :)
Кстати, Гоша кажется Москвич?
Прикольно наблюдать как украинец и татарин учат его рускаву языка.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 18 дек 2020, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение UranGan »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 15:41 Я просто говорю вам о ваших огрехах в знании русского языка... Вы, пожалуйста, прислушивайтесь и совершенствуйтесь...
Ваши наставления оставьте при себе!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

UranGan: 18 дек 2020, 15:42 бессмысленно жаловать
Почему же бессмысленно ... Вы всей душой, и к вам будет соответствующий ответ.
ЖАЛОВАТЬ, -лую, -луешь; нсв. 1. (св. пожаловать). (кого) чем. Устар. Награждать чем-л. Император жаловал его орденом Святого Георгия. Ж. имением, землями. Жалован дворянским званием. // кому что. Дарить что-л. за какие-л. услуги и т.п. Хозяин жалует слуге целковый. Барин жалует ему шубу.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение UranGan »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 15:47 Почему же бессмысленно ... Вы всей душой, и к вам будет соответствующий ответ.
Всей душой одобрять ваши измышления! Ну рассмешили! С кем поведешься от того наберешься! Вот так радость!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 18 дек 2020, 15:44 Прикольно наблюдать как украинец и татарин учат его рускаву языка.
Я по национальности татарин, родился и прожил всю жизнь в Новосибирске, учился в школе с преподаванием на русском языке, то же в техникуме и институте...
В свое время поездил по России и для себя заметил, что наиболее правильно по-русски разговаривают в Питере и в Сибири (Омск, Новосибирск, Красноярск), в Питере был недолго, поэтому могу и ошибиться, но по Сибири могу сказать точно - говорят там правильно без местных акцентов. А вот самые ужасные акценты встречал в Москве и Кирове (Вятке), в Кирове вообще иногда понять людей не мог, настолько они говорят неверно.http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2 ... -rech.html
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Sergio »

UranGan: 18 дек 2020, 15:20 Каким образом можно развивать государство чтобы оно не развивалось! Если вы Доктор исторических наук объясните почему Россия от чего ушла к тому и пришла!
Да нет, не к тому.
При Романовых была аристократия. Большей частью русская, но во многом и международная. Как и сами Романовы были в принципе немцы
А при советах и доныне стала элита. Малые народы, но большей частью - евреи.
Вот с них и нужно спрашивать. С 1917 и по сей день.

Анекдот.
Правительственный поезд остановился по той причине, что пути впереди разобраны.
Ленин организовал субботник по восстановлению путей.
Сталин приказал расстрелять машиниста и нагнать зеков для восстановления путей.
Хрущев велел реабилитировать машиниста, разобрать пути сзади состава и перенести их вперед и продолжить путь.
Брежнев велел закрыть шторки и раскачивать состав, создавая видимость, что поезд едет.
Горбачев собрал митинг с лозунгом "По чему мы никуда не едем!"
Ельцин сказал, что шпалы могут разбирать столько, сколько захотят. И отчитался в американском конгрессе о том, что поезд вышел на путь, которым идёт весь мир.
Камиль Абэ: 18 дек 2020, 15:34 В пословице речь идёт о борозде (и коне)...
Так на то они и русские пословицы, что на самом деле не о том, о чем идет речь!
Кадук: 18 дек 2020, 15:35 Не Сергей, а Алексей.Или Иван, Виктор, Владимир.
Хотя какая собственно разница.
Пускай Сергей.
Горшком называйте - только в печь не сажайте.
Если Вы потеряли нить разговора, то обращение было непосредственно ко мне.
А меня не надо ни Лешей, ни Ваней, ни тем более горшком.
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 18 дек 2020, 16:07 Так на то они и русские пословицы, что на самом деле не о том, о чем идет речь!
Да просто, доктор, надо уместно применять пословицы (этот кладезь народной мудрости).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение UranGan »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 16:10
Sergio: 18 дек 2020, 16:07 Так на то они и русские пословицы, что на самом деле не о том, о чем идет речь!
Да просто, доктор, надо уместно применять пословицы (этот кладезь народной мудрости).
Камиль для вас, что к месту, что не к месту вы все равно ничего не поймете!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

UranGan,
А вы всё-таки старайтесь применять к месту...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 15:34 А слово бразды, употреблённое UranGan:
БРАЗДЫ, род. нет; мн. Книжн. Власть, управление. Брать в свои руки, держать б. правления. Выпустить из рук б. президентской власти. ●В старину браздами называли конские удила, узду, ставшие впоследствии символом власти.
Вы об этом?
UranGan: 18 дек 2020, 14:58 Старый конь глубоко не пашет, но бразды не портит!
В данном случае это не именительный падеж множественного числа, а родительный единственного от слова "бразда" - устаревшая форма слова борозда. Очень поэтично и вполне грамотно.
https://znachenie-slova.ru/борозда
Камиль Абэ: 18 дек 2020, 15:34 Поэтому я повторю совет:
Мы уже давно не при советах живем. И прежде чем советовать, было бы неплохо самому подучить русский язык.
Я не хочу сказать, что Вы его плохо знаете, но недостаточно хорошо, что б что то кому то советовать.
Правда в русском языке нужна чуйка. Она есть только у носителей. У Вас чуйки нет.
Так что советую не пользоваться единственным источником в интернете и побольше общаться с носителями. Пусть и в письменном виде.
Только не надо русских людей учить русскому языку. Не получатся это у Вас.
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Доктор Sergio,
Перечитайте , пожалуйста, свой последний пост на предмет грамотности, а потом будете мне выдавать вердикты...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение UranGan »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 16:23 Доктор Sergio,
Перечитайте , пожалуйста, свой последний пост на предмет грамотности, а потом будете мне выдавать вердикты...
Камиль не подскажите вы экономист от Истории или у вас взгляды на Историю - экономические! Ученого учить - только портить!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 15:41 Я просто говорю вам о ваших огрехах в знании русского языка... Вы, пожалуйста, прислушивайтесь и совершенствуйтесь...
А при этом демонстрируете свои.
Камиль Абэ: 18 дек 2020, 16:00 Я по национальности татарин, родился и прожил всю жизнь в Новосибирске, учился в школе с преподаванием на русском языке, то же в техникуме и институте...
А мама с папой у Вас на каком языке говорили, когда Вы учились говорить?
Если на татарском, и Вы его выучили раньше русского, то не являетесь носителем языка и, несмотря на место жительства и образование, не имеете морального права поучать тех, для кого русский является родным.
А если в Вашей семье говорили таки на русском, что в наше время довольно часто бывает в том числе и среди татар, то, по идее, не имеете права называть себя татарином, по тому как именно язык, а не генетика, является определяющим фактором национальности.
Камиль Абэ: 18 дек 2020, 16:10 Да просто, доктор, надо уместно применять пословицы (этот кладезь народной мудрости).
Заметьте, в данном конкретном случае, русской мудрости. По этому нет ничего удивительного в том, что Вы не поняли, к какому месту пословица была применена.
Вы даже слова в ней не все разобрали.
По этому: спрашивайте - отвечаем.
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 18 дек 2020, 16:41 По этому: спрашивайте - отвечаем.
Уж у вас то, доктор, мне учиться нечему...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 16:23 Перечитайте , пожалуйста, свой последний пост на предмет грамотности,
У Вас и ко мне претензии? Конкретные?
PS Дождетесь, и и я буду Вас учить татарскому! А то складывается впечатление, что Вы родной язык уже забыли, а русский еще не выучили.
Или выучили недостаточно хорошо, чтоб понимать русские пословицы.
UranGan: 18 дек 2020, 16:31 Ученого учить - только портить!
Умный любит учиться, а дурак — учить.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение UranGan »

Sergio: 18 дек 2020, 16:49 Умный любит учиться, а дурак — учить.
Тут все зависит от Обстановки! Довольно часто учиться не у кого, а учить вас продолжают!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 16:46 Уж у вас то, доктор, мне учиться нечему...
Конечно, Вы же "бразды" правления в инете нашли. Вот только не те. По этому и пословицу не поняли.
Но важно то, что Вам меня учить не чему, а мне Вас есть. По тому как с полной уверенностью могу заявить, что русский язык для меня является родным и церковно-славянский выучил еще в годы обучения в начальной школе.
Не хотите учиться, так и сидите со своими социал-экономическими взглядами.
Только не поучайте тех, кто поболе Вас владеет предметом.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
UranGan: 18 дек 2020, 16:55 Довольно часто учиться не у кого, а учить вас продолжают!
В данном конкретном случае, выше уже отмечалось, выглядит довольно потешно, когда украинец и татарин пытаются учить русскому русских.
А главное, так и не понимают, в чем же смысл пословицы...
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение UranGan »

Sergio: 18 дек 2020, 17:05 В данном конкретном случае, выше уже отмечалось, выглядит довольно потешно, когда украинец и татарин пытаются учить русскому русских.
А главное, так и не понимают, в чем же смысл пословицы...
Так разве их уймешь они сами ничего не делают и остальным мешают!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 15:34 Вообще-то, в "подлиннике" пословица выглядит так: «Старый конь борозды не испортит, но и глубоко не вспашет»
Изначальная пословица это первая часть:
Старый конь борозды не испортит.
Вторая часть это скабрезная шутка в ответ.
Она и сейчас чаще всего произносится в диалоге:
-Старый конь борозды не испортит!
-Зато мелко вспашет
!
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 18 дек 2020, 17:17 Изначальная пословица это первая часть:
Старый конь борозды не испортит.
Вторая часть это скабрезная шутка в ответ.
Изначальная пословица - это как раз обе части. Просто вторую часть, как и у многих других поговорок, несколько подзабыли.
Старославянская, ныне устаревшая форма, "бразды", приведенная выше, как раз свидетельствует о древности поговорки. Всей в целом.
Да и варианты вторых частей устойчивы.
А ведь именно во вторых частях и кроется самый истинный смысл многих поговорок.
Именно противопоставление характерно для многих русских поговорок.
Ци-Ган: 18 дек 2020, 17:17 Она и сейчас чаще всего произносится в диалоге:
-Старый конь борозды не испортит!
-Зато мелко вспашет!
А где Вы видели, чтоб сейчас лошадьми пахали? Уж очень интересно.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 18 дек 2020, 17:57 Изначальная пословица - это как раз обе части.
Заглянул в интернет, действительно так считают многие.
Не погружаясь в лишние споры, обратим внимание на самостоятельное использование первой части.
Аналогично "Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста" (первая часть от Плутарха).
Еще "Любовь зла... А козлы этим пользуются".
Еще "Самая лучшая рыба - это колбаса, а самая лучшая колбаса - это чулок с деньгами".
А ведь именно во вторых частях и кроется самый истинный смысл многих поговорок.
Есть такое
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 19 дек 2020, 09:18 Заглянул в интернет, действительно так считают многие.
Не просто считают, а вроде как есть в словарях пословиц и поговорок.
Я, правда, не нашел.
Ци-Ган: 19 дек 2020, 09:18 Аналогично "Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста" (первая часть от Плутарха).
Мне нравится вот эта:
Два сапога - пара. Оба - левые.(На одну ногу)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 16:00 Я по национальности татарин, родился и прожил всю жизнь в Новосибирске, учился в школе с преподаванием на русском языке, то же в техникуме и институте...
Одного учили украинскому в Полтаве, другого русскому в Новосибирске...
Вы еще дипломы предъявите. :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 20 дек 2020, 04:31 Одного учили украинскому в Полтаве, другого - русскому в Новосибирске...
Я напомню:
Камиль Абэ: 18 дек 2020, 16:00
В свое время поездил по России и для себя заметил, что наиболее правильно по-русски разговаривают в Питере и в Сибири (Омск, Новосибирск, Красноярск), в Питере был недолго, поэтому могу и ошибиться, но по Сибири могу сказать точно - говорят там правильно без местных акцентов. А вот самые ужасные акценты встречал в Москве и Кирове (Вятке), в Кирове вообще иногда понять людей не мог, настолько они говорят неверно.http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2 ... -rech.html
Я постараюсь поддержать репутацию Новосибирска, а уж вы - Питера...

См. § 80. Тире в неполном предложении http://rozental.gramatik.ru/xxi-tire-me ... edlozhenii
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 20 дек 2020, 06:58
Ци-Ган: 20 дек 2020, 04:31 Одного учили украинскому в Полтаве, другого - русскому в Новосибирске...
Я напомню:
Камиль Абэ: 18 дек 2020, 16:00
В свое время поездил по России и для себя заметил, что наиболее правильно по-русски разговаривают в Питере и в Сибири (Омск, Новосибирск, Красноярск), в Питере был недолго, поэтому могу и ошибиться, но по Сибири могу сказать точно - говорят там правильно без местных акцентов. А вот самые ужасные акценты встречал в Москве и Кирове (Вятке), в Кирове вообще иногда понять людей не мог, настолько они говорят неверно.http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2 ... -rech.html
Я постараюсь поддержать репутацию Новосибирска, а уж вы - Питера...

См. § 80. Тире в неполном предложении http://rozental.gramatik.ru/xxi-tire-me ... edlozhenii
Ну старайтесь... :-D
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 19 дек 2020, 13:07 Мне нравится вот эта:
Два сапога - пара. Оба - левые.(На одну ногу)
Да, из того же ряда.
Прошу обратить внимание на некоторую анекдотичность приведенных нами пословиц/поговорок:
Чаще всего анекдоту свойственно неожиданное смысловое разрешение в самом конце, которое и рождает смех.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 20 дек 2020, 07:34 Ну старайтесь... :-D
И вам, уважаемый, не хворать!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 18 дек 2020, 17:57 А где Вы видели, чтоб сейчас лошадьми пахали?
Вот-вот!
Я уже давно не видел, а многие не видели вообще.
Посему и заполнен интернет подобной хренью:
Пословица «Старый конь борозды не испортит» довольно распространена в русском языке и употребляется чаще в переносном смысле. Обычно дело касается профессионализма в какой-либо сфере.

Необходимо отметить, что со временем в языковом сознании народа стерлась вторая часть поговорки – целиком она выглядит так: «Старый конь борозды не испортит, но и глубоко не вспашет». Произошел отрыв от первоначального значения, в связи с чем использование первой части пословицы в речи не отражает полной семантики.

Известно, что пословицы и поговорки – это систематизированный жизненный опыт народа. Для того чтобы понять суть поговорки, нужно обратиться к истории, а именно – к процессу обработки земли.

Конь с помощью плуга делал борозду. Для этого были востребованы только молодые и сильные кони, поскольку земля после зимы довольно плотная, и нужно много физической силы, чтобы вспахать и подготовить землю к следующему этапу. После этого начинался процесс посева. Завершающим этапом было боронование – прикрытие землей посеянных культур. Коней впрягали в борону (большие грабли). Задачей коня было укрыть зерно слоем земли, не испортив борозды при этом. На такую работу брали старых коней, утративших прежнюю мощь, но имеющих многолетний опыт.
Таким образом, пословица в своём полном варианте применяется тогда, когда речь идет о том, что даже самые опытные, мудрые и влиятельные люди со временем теряют свою хватку и силу. Целесообразно уступить место более молодым и стать для них ориентиром и помощником.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Кадук »

Sergio: 18 дек 2020, 17:57
Ци-Ган: 18 дек 2020, 17:17 Изначальная пословица это первая часть:
Старый конь борозды не испортит.
Вторая часть это скабрезная шутка в ответ.
Изначальная пословица - это как раз обе части. Просто вторую часть, как и у многих других поговорок, несколько подзабыли.
Старославянская, ныне устаревшая форма, "бразды", приведенная выше, как раз свидетельствует о древности поговорки. Всей в целом.
Да и варианты вторых частей устойчивы.
А ведь именно во вторых частях и кроется самый истинный смысл многих поговорок.
Именно противопоставление характерно для многих русских поговорок.
Ци-Ган: 18 дек 2020, 17:17 Она и сейчас чаще всего произносится в диалоге:
-Старый конь борозды не испортит!
-Зато мелко вспашет!
А где Вы видели, чтоб сейчас лошадьми пахали? Уж очень интересно.
Вообще то пословица гласит так: Старый конь борозды не портит и глубоко не пашет.
А смысл поговорки - знает как правильно делать.
Идти по борозде - затаптывать, глубоко пахать - поздно прорастет.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 20 дек 2020, 08:39 Идти по борозде - затаптывать, глубоко пахать - поздно прорастет.
Время прорастания от глубины вспашки не зависит никак, токмо от глубины заделки.
Да и глубина вспашки от коня не зависит никак.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Посмотрите картинки и видео о вспашке лошадьми.
И обратите внимание на следующие варианты:
1) коня ведут за узду;
2) рядом с пахарем идет еще один, держа в руках вожжи;
3) вожжи на теле пахаря;
4) вожжи просто привязаны к рукоятям плуга.
Что бы сие значило, кто как думает?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 20 дек 2020, 09:11
Кадук: 20 дек 2020, 08:39 Идти по борозде - затаптывать, глубоко пахать - поздно прорастет.
Время прорастания от глубины вспашки не зависит никак, токмо от глубины заделки.
Это что за термин такой -"заделки"?
Камиль, Вы хоть что то о сельском хозяйстве знаете?
Если нет - лучше не спорьте.
Глубина вспашки напрямую зависит от глубины посева.
Чем глубже будет посеяно зерно - тем больше шансов, что первыми проростут сорняки которые "задавят" Ваши всходы.
Так понятно?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 20 дек 2020, 09:22
Ци-Ган: 20 дек 2020, 09:11
Кадук: 20 дек 2020, 08:39 Идти по борозде - затаптывать, глубоко пахать - поздно прорастет.
Время прорастания от глубины вспашки не зависит никак, токмо от глубины заделки.
Это что за термин такой -"заделки"?
Камиль, Вы хоть что то о сельском хозяйстве знаете?
Если нет - лучше не спорьте.
Глубина вспашки напрямую зависит от глубины посева.
Чем глубже будет посеяно зерно - тем больше шансов, что первыми проростут сорняки которые "задавят" Ваши всходы.
Так понятно?
Это не Камиль, а Цыган.
Опять отсебятину понесли?
Это что за термин такой -"заделки"?
Заделки семян. :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 20 дек 2020, 09:19 Посмотрите картинки и видео о вспашке лошадьми.
И обратите внимание на следующие варианты:
1) коня ведут за узду;
2) рядом с пахарем идет еще один, держа в руках вожжи;
3) вожжи на теле пахаря;
4) вожжи просто привязаны к рукоятям плуга.
Что бы сие значило, кто как думает?
В первых двух случаях либо конь молод и неопытен, либо недавно куплен и хозяин не знает как он себя будет вести.
Во втором случае - хозяин уверен в своей лошади.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
Ци-Ган: 20 дек 2020, 09:25
Кадук: 20 дек 2020, 09:22
Ци-Ган: 20 дек 2020, 09:11
Время прорастания от глубины вспашки не зависит никак, токмо от глубины заделки.
Это что за термин такой -"заделки"?
Камиль, Вы хоть что то о сельском хозяйстве знаете?
Если нет - лучше не спорьте.
Глубина вспашки напрямую зависит от глубины посева.
Чем глубже будет посеяно зерно - тем больше шансов, что первыми проростут сорняки которые "задавят" Ваши всходы.
Так понятно?
Это не Камиль, а Цыган.
Опять отсебятину понесли?
Это что за термин такой -"заделки"?
Заделки семян. :)
Извините, ошибся.Думал о Камиле.
Не знал такого термина.
Какая отсебятина Циган?
Влезьте в нэт и найдете подтверждение моих слов.
Поспорить хотите?
Ну давайте, мне по сути пофиг с кем поразвлекатся. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 20 дек 2020, 09:28 В первых двух случаях либо конь молод и неопытен, либо недавно куплен и хозяин не знает как он себя будет вести.
Во втором случае - хозяин уверен в своей лошади.
Совершенно верно!
Первый вариант: конь молодой, пахать не умеет и даже не понимает что от него хотят.
Четвертый вариант: конь старый (не в смысле дряхлый, а опытный).
Им даже управлять нет надобности, именно он-то борозды не испортит.
Второй и третий варианты-переходные.
Что до старых коней, используемых только для боронования, то это просто бред.
Не было таких идиотов, которые держали бы настолько немощных лошадей.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 20 дек 2020, 09:49, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 20 дек 2020, 09:34 Какая отсебятина Циган?
Влезьте в нэт и найдете подтверждение моих слов.
Да уже нашел.
Местами и временами просто бред!
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 20 дек 2020, 09:43
Кадук: 20 дек 2020, 09:34 Какая отсебятина Циган?
Влезьте в нэт и найдете подтверждение моих слов.
Да уже нашел.
Местами и временами просто бред!
А в чем бред заключается?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 20 дек 2020, 08:33
Sergio: 18 дек 2020, 17:57 А где Вы видели, чтоб сейчас лошадьми пахали? Уж очень интересно.
Вот-вот!
Я уже давно не видел, а многие не видели вообще.
Посему и заполнен интернет подобной хренью:
Всё намного проще: просто некоторые пословицы и поговорки становятся устойчивыми фразеологическими оборотами с изменением первоначального смысла... Вот наших иностранных "партнёров" наши фразеологические обороты часто ставят в тупик... Вспомним хотя бы Никиту Сергеевича, упомянувшего Кузькину мать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Процитирую из интернета еще раз:
После этого начинался процесс посева. Завершающим этапом было боронование – прикрытие землей посеянных культур. Коней впрягали в борону (большие грабли). Задачей коня было укрыть зерно слоем земли, не испортив борозды при этом. На такую работу брали старых коней, утративших прежнюю мощь, но имеющих многолетний опыт.
Ну и кто попробует доказать, что эти строки писал не идиот?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 20 дек 2020, 09:50 Всё намного проще: просто некоторые пословицы и поговорки становятся устойчивыми фразеологическими оборотами с изменением первоначального смысла...
Совершенно верно, все 5 приведенных мной и Сергио относятся как раз к таким.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 20 дек 2020, 09:40
Кадук: 20 дек 2020, 09:28 В первых двух случаях либо конь молод и неопытен, либо недавно куплен и хозяин не знает как он себя будет вести.
Во втором случае - хозяин уверен в своей лошади.
Совершенно верно!
Первый вариант: конь молодой, пахать не умеет и даже не понимает что от него хотят.
Четвертый вариант: конь старый (не в смысле дряхлый, а опытный).
Им даже управлять нет надобности, именно он-то борозды не испортит.
Второй и третий варианты-переходные.
Что до старых коней, используемых только для боронования, то это просто бред.
Не было таких идиотов, которые держали бы настолько немощных лошадей.
Еще могу о боевых конях рассказать.
В бою всадник уздечкой практически нк пользовался.
Руки заняты. 😉😂😂

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Ци-Ган: 20 дек 2020, 09:53 Процитирую из интернета еще раз:
После этого начинался процесс посева. Завершающим этапом было боронование – прикрытие землей посеянных культур. Коней впрягали в борону (большие грабли). Задачей коня было укрыть зерно слоем земли, не испортив борозды при этом. На такую работу брали старых коней, утративших прежнюю мощь, но имеющих многолетний опыт.
Ну и кто попробует доказать, что эти строки писал не идиот?
Писал не идиот, так и было на самом деле.
Пахали, сеяли и следом бороновали.
Бороновали практически сразу, что бы птицы зерно не выклевали следом за посевом.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Камиль Абэ: 20 дек 2020, 09:50
Ци-Ган: 20 дек 2020, 08:33
Sergio: 18 дек 2020, 17:57 А где Вы видели, чтоб сейчас лошадьми пахали? Уж очень интересно.
Вот-вот!
Я уже давно не видел, а многие не видели вообще.
Посему и заполнен интернет подобной хренью:
Всё намного проще: просто некоторые пословицы и поговорки становятся устойчивыми фразеологическими оборотами с изменением первоначального смысла... Вот наших иностранных "партнёров" наши фразеологические обороты часто ставят в тупик... Вспомним хотя бы Никиту Сергеевича, упомянувшего Кузькину мать...
Хрущев не захотел матерится.
Вместо Кузькину должно было звучать другое, более привычное в ЦК матерное слово. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 20 дек 2020, 10:02 Писал не идиот, так и было на самом деле.
Пахали, сеяли и следом бороновали.
Бороновали практически сразу, что бы птицы зерно не выклевали следом за посевом.
Не идиот?
Читаем:
Задачей коня было укрыть зерно слоем земли, не испортив борозды при этом.
Во-первых боронование и есть "порча" борозды.
Во-вторых вот это: "Задачей коня было укрыть зерно слоем земли"-что за хрень?
Задача коня просто тащить борону.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 20 дек 2020, 10:07 Хрущев не захотел матерится.
Вместо Кузькину должно было звучать другое, более привычное в ЦК матерное слово.
Но он же выступал не в ЦК, а в ООН...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 20 дек 2020, 10:16
Кадук: 20 дек 2020, 10:07 Хрущев не захотел матерится.
Вместо Кузькину должно было звучать другое, более привычное в ЦК матерное слово.
Но он же выступал не в ЦК, а в ООН...
По этому и не матерился.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 20 дек 2020, 10:17 По этому и не матерился.
Но блестящим владением русским языком поставил ино-переводчиков в тупик.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Еще не поняли?
Молодой конь еще хуже тракториста, у которого борозды "как бык поссал".
Но тракторист хоть с самого начала понимает что от него требуется и соответственно старается в нужном направлении.
Умение приходит с опытом и у тракториста, и у швеи, и у сварщика, и у столяра...
И у коня.
Опытный конь ведет борозду на определенном расстоянии от предыдущей ровно, без зигзагов, глаз-нога работают четко.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 20 дек 2020, 10:26 Еще не поняли?
Молодой конь еще хуже тракториста, у которого борозды "как бык поссал".
Но тракторист хоть с самого начала понимает что от него требуется и соответственно старается в нужном направлении.
Умение приходит с опытом и у тракториста, и у швеи, и у сварщика, и у столяра...
И у коня.
Опытный конь ведет борозду на определенном расстоянии от предыдущей ровно, без зигзагов, глаз-нога работают четко.
Вот видно, что в с. х. Вы мало знаете.
Уж не обижайтесь.
Дело коня идти по непаханному и не затаптывать свежевспаханное, а вести плуг при этом держать нужную глубину - дело пахаря.
Это первая часть поговорки.
Когда неопытный пахарь углубляет плуг больше чем нужно - конь останавливается, давая понять нерадивому, что тот делает что то не так.
В этом и заключается вторая часть поговорки- умный старый конь учит неопытного пахаря. 😉😂😂
Не нужно лишнюю силу тратить без необходимости.
Быстрее устанут оба.
Так понятней?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 20 дек 2020, 10:39 Вот видно, что в с. х. Вы мало знаете.
Уж не обижайтесь.
Да, действительно знаю мало.
Например я не знаю почему после зяблевой вспашки трактором между бороздами попадались полоски нетронутой твердой земли, а после лошадей такого не было.
Может быть потому что лошади были опытные и трезвые? :)
Дело коня идти по непаханному и не затаптывать свежевспаханное
Увы, но одиночный конь как раз идет по вспаханному.
Если коней пара, то один идет по вспаханному, а второй по целине.
а вести плуг при этом держать нужную глубину - дело пахаря.
Да, а дело опытного коня-выдерживать ширину борозды.
Так понятней?
:)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»