Общие вопросы историиПсевдогерманцы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Samuel
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 9912
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Псевдогерманцы

Сообщение Samuel »

tamplquest:
15 сен 2018, 20:27
Samuel, на западных исторических картах "arameans" размещаются аккурат возле армении, очевидно, что это просто языковое искажение, причем деже небольшое, всего одна буква глотается.
Если на русском бегло произносить "арамеяне" у Вас и получится "армяне"
На индоариев армяне не похожи.
Но ведь армяне не называют себя армянами - они называют себя хайами, а свою страну Хайстаном величают. Арменией назвали эту страну не армяне, а кто-то из их соседей. То ли потому, что там было много и арамеев тоже... То ли потому, что там было много индо-ариев во главе с германскими племенами, которые с 6-5 века начали полностью контролировать эту обширную тогда страну.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
крысовод:
15 сен 2018, 20:38
Египтяне были, персы были, греки были, филистимляне и халдеи были, а армян не было, несмотря на Арарат и внука Ноя
Названия Армения и армяне до 6-5 века, вероятно, не было - вы правы. Но сама эта страна и её древний народ точно были. Нынешние хайи (армяне), пусть они за последние 3000 лет и перемешались со множеством народов, являются теми же самыми коренными жителями древнего царства Арарат-Урарту, упомянутого в Библии, как страна Араратская. Тогда, 3000 лет назад, там жило гораздо больше семитских племен, чем не семитских.

Реклама
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Псевдогерманцы

Сообщение tamplquest »

Samuel:
15 сен 2018, 21:57
Но ведь армяне не называют себя армянами - они называют себя хайами,
Это не важно

Samuel
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 9912
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Псевдогерманцы

Сообщение Samuel »

tamplquest:
15 сен 2018, 22:01
Это не важно
Важно. Русские называют себя русскими. а французы - французами. Англичане называют себя Инглиш - это близко к англичанам. И там далее. А вот армяне называют себя хайами, а свою страну - Хайастаном. Вам надо понять почему. Немцы называют себя дойчамию. а свою страну - Дойчланд. И людям важно понимать то, почему так происходит.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Псевдогерманцы

Сообщение tamplquest »

Samuel, может арамеи тоже себя как то называли, что это меняет?

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Псевдогерманцы

Сообщение tamplquest »

Кстати говоря, доперло до меня, что "германская" "Бавария" является осколком скифо-сарматской Аварии, то есть, Аварского Каганата

Отправлено спустя 35 минут 32 секунды:
К вопросу о "германистости" так называемых "русов".
Так в своём военном наставлении (написано около 905 года) в главе о морских сражениях император Лев VI заметил, что враждебный народ, «так называемые северные скифы» (именование русов в византийской традиции), используют небольшие быстрые корабли, поскольку они не могут иначе выйти из рек в Чёрное море.

Блофельд
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 65
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Псевдогерманцы

Сообщение Блофельд »

Samuel:
15 сен 2018, 22:10
А вот армяне называют себя хайами, а свою страну - Хайастаном. Вам надо понять почему. Немцы называют себя дойчамию. а свою страну - Дойчланд. И людям важно понимать то, почему так происходит.
Греки называют себя эллинами, а свою страну — Элладой. Венгры называют себя мадьярами, а свою страну — Мадьярией. Важно понять, почему так происходит.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2690
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Псевдогерманцы

Сообщение Камиль Абэ »

Блофельд:
30 апр 2020, 13:08
Греки называют себя эллинами, а свою страну — Элладой. Венгры называют себя мадьярами, а свою страну — Мадьярией. Важно понять, почему так происходит.
Есть название: это как называют соседи... А есть самоназвание : это как сами себя называют.

Samuel
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 9912
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Псевдогерманцы

Сообщение Samuel »

Блофельд:
30 апр 2020, 13:08
Греки называют себя эллинами, а свою страну — Элладой. Венгры называют себя мадьярами, а свою страну — Мадьярией. Важно понять, почему так происходит.
Верно. Всегда важно понимать этимологию самоназвания народа и названия страны. Название страны порой бывает таким, что отражает самоназвание основной группы населения страны. Но порой это название бывает таким, что отражает и нечто иное. Иногда бывает два вида названия: сам народ какой-то страны называет свою страну одним образом, а все остальные называют эту страну совсем по другому. Это касается не только армянского или немецкого народа, а также греков или венгров. Это касается и Грузии (Сакартвело-Грузия-Джорджия-Geotgia, а у турков - Гюрджистан) и многих других стран. И часто на то, как звучит название страны в разных вариантах влияет множество разных исторических факторов. И важно это понимать правильно. Например, по моей версии название Армения - это отражение влияния на эту страну в 1 веке н.э. индо-европейских разных племен (включая скифов, киммерийских племен, а может даже и германских племен), а самоназвание Хайастан связано, на мой взгляд, с семитскими корнями части древних армян. Хай на Иврите - жизнь. Не исключено, что на землях исторической Армении слово хай имело связь с каким-то другим семитским языком - значение могло быть и иным: бог вечной жизни или нечто вроде этого. Точно мне неизвестно. Могу лишь предполагать.
Слово (название страны) Грузия связано, вероятно, с христианизацией страны, а до этого (до 4-5 века н.э.) эта страна называлась иначе - вероятно, Иберия-Иверия. И в этом случае название древнее было связано с семитским племенем ИБру-Хапиру (древними евреями). И название было таким потому, что с древних времен на этих землях было сильно влияние семитских племен, хоть там жило и немало прочих племен. Но с 5-6 века до нэ. в Иберии поселились ещё и иудеи (древние евреи из страны Израиль) - название семитское отражает именно древние и семитские корни части населения этой территории. Но когда население было обращено в христианскую веру греческого типа всё семитское стало преследоваться (хотя бы отчасти и умеренно) - название стали изменять на страну святого Георгия или Грузия, а сами грузины стали называть свой народ картвелеби, а страну Сакартвело (от части страны Картли) - по главному племени из несемитских племен. А семиты частично были ассимилированы картлами, на которых семиты повлияли сильно, а частично остались представлены евреями, то есть иудеями (на грузинском - эбраэлеби).

Ци-Ган
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2478
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Псевдогерманцы

Сообщение Ци-Ган »

Блофельд:
30 апр 2020, 13:08
Греки называют себя эллинами, а свою страну — Элладой. Венгры называют себя мадьярами, а свою страну — Мадьярией. Важно понять, почему так происходит.
Вряд ли мы сможем понять почему так происходит в каждом отдельном случае.

Венгры называют себя пастухами, скотоводами (маргж, маргжа--скот).
"Угр"-общее название народа (сейчас народов).
Это по всей видимости бывшее самоназвание.

Греки это дорийцы (рийцы/рейцы, ричи/речи).
Это европейское название, так их европейские народы называли и продолжают называть.
Сам же этот конгломерат племен и народов взял, вернее оставил себе древнее имя, обозначающее "земледелец".
Точнее даже "пахотный земледелец", "плантатор".
От лап, лат, лан--возделанный участок земли.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 01 май 2020, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Псевдогерманцы

Сообщение ValentinK »

tamplquest:
12 сен 2018, 11:30
Как мы знаем из античных источников, германия ранее начиналась примерно за Вислой, а все земли к востоку входили в состав Сарматии. С какого то времени, по непонятным причинам народы обитавшие в европейской Сарматии стали именовать "германскими". Войны шедшие много столетий между греками и скифосарматами, которые в греческой и римской традиции принято было называть греко-скифскими, легким и волшебным движением руки у новоделов превратились в "греко-германские". Оказалось вдруг, что Римскую империю угробили не скифо-сарматы, как это считалось ранее, непосредственными свидетелями событий, а мнимые "германцы". Если Атиллу новоделы относят к гуннам, скифскому(в новодельной версии "монгольскому") племени, то Татиллу они почему то относят уже к "германцам". В то же время Атея они "согласились" оставить скифом(спасибо им за это).

Давайте подумаем, кому понадобилось изобретать германцев на скифо-сарматских землях, и "трансформировать" скифо-сармацкие войны с Римом и Грецией в "германские", а впоследствие заставлять скифо-сарматские народы восточной Европы называть себя "германцами"?
https://www.google.com/search?q=%D0%BF% ... 0%BF%D1%83

Вот что пишет Википедия
Герма́нцы (лат. Germani) — группа родственных племён (насчитываются десятки племён), принадлежавших к индоевропейской языковой семье и занимавших территории современных: Дании, южного побережья Норвегии и Швеции (обычно этот период истории именуется тевтонским).

К V веку н. э. германские племена заселили обширную территорию между Рейном и Вислой от запада к востоку, Дунаем на юге и Днепром и Меотским морем на юго-востоке. Этноним используется для обозначения народов, говоривших преимущественно на германских языках, в период от бронзового века до конца эпохи Великого переселения народов. К VII веку в результате миграций древние германцы смешались с другими народами и приняли участие в формировании многих европейских наций.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Общие вопросы истории»