Общие вопросы историиПсевдогерманцы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2305
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Псевдогерманцы

Сообщение tamplquest » 12 сен 2018, 11:30

Как мы знаем из античных источников, германия ранее начиналась примерно за Вислой, а все земли к востоку входили в состав Сарматии. С какого то времени, по непонятным причинам народы обитавшие в европейской Сарматии стали именовать "германскими". Войны шедшие много столетий между греками и скифосарматами, которые в греческой и римской традиции принято было называть греко-скифскими, легким и волшебным движением руки у новоделов превратились в "греко-германские". Оказалось вдруг, что Римскую империю угробили не скифо-сарматы, как это считалось ранее, непосредственными свидетелями событий, а мнимые "германцы". Если Атиллу новоделы относят к гуннам, скифскому(в новодельной версии "монгольскому") племени, то Татиллу они почему то относят уже к "германцам". В то же время Атея они "согласились" оставить скифом(спасибо им за это).

Давайте подумаем, кому понадобилось изобретать германцев на скифо-сарматских землях, и "трансформировать" скифо-сармацкие войны с Римом и Грецией в "германские", а впоследствие заставлять скифо-сарматские народы восточной Европы называть себя "германцами"?
Последний раз редактировалось tamplquest 14 сен 2018, 16:12, всего редактировалось 3 раза.

Реклама
Samuel
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: Псевдогерманцы

Сообщение Samuel » 14 сен 2018, 10:06

tamplquest:
13 сен 2018, 21:33
Samuel, Можно сколько угодно приписывать скифо-сарматов к "германцам", но так как никаких доказательств нет, это не более чем пустословие.
Какие доказательства вам нужны? Все историки сходятся во мнении том, что готы и германцы захватили Западную Европу существенную часть Северной Африки и создали там свои государства. Это были не скифские или сарматские или скифо-сарматские государства, а именно германские государства - элита была германской и говорила на германских языках.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2305
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Псевдогерманцы

Сообщение tamplquest » 14 сен 2018, 10:09

Samuel, Это все пустословие. Если "историки" называют скифо-сарматов "германцами" это не делает их таковыми. А никаких оснований этому нет.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Samuel:
14 сен 2018, 10:06
и говорила на германских языках.
Где доказательства этому?

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2571
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Re: Псевдогерманцы

Сообщение Евелина » 14 сен 2018, 10:43

Samuel:
14 сен 2018, 10:06
Какие доказательства вам нужны? Все историки сходятся во мнении том, что готы и германцы захватили Западную Европу существенную часть Северной Африки и создали там свои государства. Это были не скифские или сарматские или скифо-сарматские государства, а именно германские государства - элита была германской и говорила на германских языках.
а какие языки были у древних германцев и какие госдарства они образовали в Западной Европе?

При условии,что:Древние герма́нцы (лат. Germani) — группа родственных племён (насчитываются десятки племён), принадлежавших к индоевропейской языковой семье и занимавших территорию современной Дании и южного побережья Норвегии и Швеции...

Германские племена: алеманы, бавары, швабы, саксы, тюринги, франки. От названий некоторых племен произошли названия княжеств, а затем и некоторых современных земель Германии.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Samuel
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: Псевдогерманцы

Сообщение Samuel » 14 сен 2018, 10:54

Евелина:
14 сен 2018, 10:43
а какие языки были у древних германцев и какие госдарства они образовали в Западной Европе?
Германские языки! Например, готский или вандальский и так далее. Готы и вандалы, как и прочие германские племена образовали свои государства в Италии, в Испании на Севере Африки. Неужели вы не знали этого? А германские племена франков образовали франкское государство. Не знали? Они говорили на языке франков - на германском языке франков. И другие германские племена образовали другие государства в Европе. А германские племена англов и саксов захватили Англию и основали там множество мелких государств. Германско-скандинавские племена, говорящие тоже на германских языках, основали государства в Скандинавии, как и государство Русь (а может и Польшу), которое было создано ими в Восточной Европе. И эти племена говорили на германских языках. Даже и племя русь до 10-11 века явно говорило на германском языке.
Да, германские племена с 3-4 века н.э. и до 10-11 века н.э. доминировали в Европе - не только в Западной Европе, но даже и в Восточной Европе. И даже в части Африки. Византия боялась германские племена и платила им за то, чтобы они воевали на её стороне, а не против неё. Это исторический факт!

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2571
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Re: Псевдогерманцы

Сообщение Евелина » 14 сен 2018, 10:59

Samuel:
14 сен 2018, 10:54
Даже и племя русь до 10-11 века явно говорило на германском языке.
на каком конкретно?

Германские племена не образовали государства,они участвовали в формировании наций некоторых государств.
Например Франции.
Хотя сами немцы это смесь кровей.
Помимо германских племен, в состав будущей немецкой нации вошла и часть западнославянских и прибалтийских племен с востока, а также кельтских, индо-иранских племен с юга (в основном, Бавария) и скандинавских народов - с севера.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Samuel
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: Псевдогерманцы

Сообщение Samuel » 14 сен 2018, 11:13

Евелина:
14 сен 2018, 10:59
на каком конкретно?
На языке народа русь - на скандинавском языке, родственном и очень близком готскому языку. Это мертвый язык - он не сохранился до наших дней.

Отправлено спустя 57 секунд:
Евелина:
14 сен 2018, 10:59
Германские племена не образовали государства,они участвовали в формировании наций некоторых государств. Например Франции.
Франки создали франкское государство. И сегодня в честь германского народа франков эта страна называется ФРАНцией.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2305
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Псевдогерманцы

Сообщение tamplquest » 14 сен 2018, 11:28

Samuel:
14 сен 2018, 11:14
а языке народа русь - на скандинавском языке, родственном и очень близком готскому языку. Это мертвый язык - он не сохранился до наших дней.
Если он не сохранился, то что Вам дает право утверждать, что это был язык готов?

Кроме всего прочего, название "вестготы" -- это тоже новодельщина. Эти племена изначально были известны как "веси"/"тервинги" и "астры"/"гревтунги". Дошедшие до нас имена "вестготов" свидетельствуют о том, что их язык не имел ничего общего с так надываемыми "остготами" и вообще готами. Гревтунгские "теодорихи", "аларихи"(которые кстати, еще в позапрошлом веке были типично испанского звучания, как "теодоредо"). явно не имеют ничего общего с "вестготскими" типа "Валамир", "Вальдемир", "Вандалар"

Собственно слово "аustr" что так называли степняков-сарматоскифов

Отправлено спустя 23 минуты 10 секунд:
Samuel, собственно говоря, даже клоун-лжец Иордан пишет, что, якобы, "вестготы"
«следуя какому-то своему намерению» отделились от них и проживали в «западных областях»[4] «в Гесперийских странах», в то время как остготы, после смерти Эрманариха подчиненные власти гуннов, «остались в той же стране»
То есть, он де факто сам признается, что ему ничего не известно ни о каком разделении, о котором он беспочвенно заявляет, склеивая темнозадых испанцев "вестготов" со скифосарматским племенем австров

Отправлено спустя 57 минут 7 секунд:
Скорей всего готы вобще не имели отношения ни к весям ни к астрам. Это были северные племена сарматов, которые обитали в устье вислы, к северу от венедов.

Согласно Птолемею
И меньшие народы населяют Сарматию: по реке Вистуле ниже венедов гитоны, затем финны, затем сулоны; ниже них фругудионы, затем аварины у истока реки Вистулы; ниже этих омброны, затем анартофракты, затем бургионы, затем арсиэты, затем сабоки, затем пиенгиты и биессы возле горы Карпата.
Эти данные примерно соответствуют и Тациту, он также располагает своих "гитонов" в нижнем течении Вислы, правда к югозападу от Венедов

Изображение

Samuel
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: Псевдогерманцы

Сообщение Samuel » 14 сен 2018, 13:06

tamplquest:
14 сен 2018, 12:49
Если он не сохранился, то что Вам дает право утверждать, что это был язык готов?
Данные императора Константина Багрянородного. Вы игнорируете их, а я нет.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
tamplquest:
14 сен 2018, 12:49
Эти племена изначально были известны как "веси"/"тервинги" и "астры"/"гревтунги"
Почему вы так решили? На основании каких данных?

Отправлено спустя 48 секунд:
tamplquest:
14 сен 2018, 12:49
Дошедшие до нас имена "вестготов" свидетельствуют о том, что их язык не имел ничего общего с так надываемыми "остготами" и вообще готами.
Почему вы так решили? Имя Германарих - не германское? :)

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
tamplquest:
14 сен 2018, 12:49
Гревтунгские "теодорихи", "аларихи"(которые кстати, еще в позапрошлом веке были типично испанского звучания, как "теодоредо"). явно не имеют ничего общего с "вестготскими" типа "Валамир", "Вальдемир", "Вандалар"
У готов были разные имена. Вальдемар - это лишь одно из них. Теодорих - это другое. На формирование испанской нации к 6-7 веку н.э. очень сильно повлияли германские племена (вместе с аланами, которые были зависимы от германских племен, но были их союзниками), пришедшие туда с 4 века. После 7 века н.э. и до 15-16 века на формирование испанской нации повлияли семиты: евреи и арабы, а также мавры. А до 4 века н.э. и с самого глубокого прошлого на местное население влияли финикийцы (хананеи) и древние евреи с 10 века до н.э. и особенно с 8 века до н.э.

Отправлено спустя 54 секунды:
tamplquest:
14 сен 2018, 12:49
Собственно слово "аustr" что так называли степняков-сарматоскифов
Почему вы так думаете?

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2305
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Псевдогерманцы

Сообщение tamplquest » 14 сен 2018, 13:26

Samuel:
14 сен 2018, 13:18
На основании каких данных?
В википедии это написано. Вероятно эти данные не подвергаются сомнению в науке.
Samuel:
14 сен 2018, 13:18
Имя Германарих - не германское?
Это скорей всего фантазия Иордана. "рихи" как раз характерны для испанских визей
Samuel:
14 сен 2018, 13:18
На формирование испанской нации к 6-7 веку н.э. очень сильно повлияли германские племена (вместе с аланами
Я повторяю:
То есть, он де факто сам признается, что ему ничего не известно ни о каком разделении, о котором он беспочвенно заявляет, склеивая темнозадых испанцев "вестготов" со скифосарматским племенем австров

Samuel
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: Псевдогерманцы

Сообщение Samuel » 14 сен 2018, 13:31

tamplquest:
14 сен 2018, 12:49
«следуя какому-то своему намерению» отделились от них и проживали в «западных областях»[4] «в Гесперийских странах», в то время как остготы, после смерти Эрманариха подчиненные власти гуннов, «остались в той же стране»
Напротив, в тексте указано: визиготы (вестготы) стали жить в Западной Европе, а озиготы (остготы) так и остались жить на своей земли (имеется в виду Восточная Европа), даже будучи подчиненными гуннам временно.
Вы всё скверно понимаете - даже простейшие тексты Иордана.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Общие вопросы истории»