Общие вопросы историиПсевдогерманцы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Псевдогерманцы

#11

Сообщение tamplquest » 12 сен 2018, 20:48

Samuel:
12 сен 2018, 20:45
В каких источниках это указано?
Это очевидно и без источников. Франкское государство и Священная Римская империя не на пустом месте появились
Samuel:
12 сен 2018, 20:45
На основании чего вы сделали такие выводы?
На основании того, что эти земли подчинили франки. Что за глупости Вы спрашиваете? По делу есть что сказать, или дальше из пустого в порожнее будем гонять?



Реклама
Samuel
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 7520
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Псевдогерманцы

#12

Сообщение Samuel » 12 сен 2018, 20:54

tamplquest:
12 сен 2018, 20:44
Нет, то что я написал, это голые факты. От них и следует плясать
Где об этом факте указано? В каком источнике? Какие ученые это выяснили?



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Псевдогерманцы

#13

Сообщение tamplquest » 12 сен 2018, 20:55

Samuel:
12 сен 2018, 20:54
Где об этом факте указано?
О каком конкретно?



Samuel
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 7520
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Псевдогерманцы

#14

Сообщение Samuel » 12 сен 2018, 20:57

tamplquest:
12 сен 2018, 20:48
Это очевидно и без источников. Франкское государство и Священная Римская империя не на пустом месте появились
Не на пустом - германские племена создали это государство. Но в Западной Европе.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
tamplquest:
12 сен 2018, 20:48
На основании того, что эти земли подчинили франки
В каком году и какие именно земли Сарматии? Кто ещё думает так же, как и вы?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
tamplquest:
12 сен 2018, 20:55
О каком конкретно?
Вы забыли? О том, что франки, дескать, захватили Сарматию... Приведите факты.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Псевдогерманцы

#15

Сообщение tamplquest » 12 сен 2018, 21:25

Samuel:
12 сен 2018, 20:57
Не на пустом - германские племена создали это государство. Но в Западной Европе.
Ладно, допустим. Но это не снимает поставленные в теме вопросы.



Samuel
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 7520
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Псевдогерманцы

#16

Сообщение Samuel » 12 сен 2018, 21:34

tamplquest:
12 сен 2018, 11:30
а все земли к востоку входили в состав Сарматии.
Не все земли, а лишь часть земель Восточной Европы и Азии и лишь на каком-то этапе. Это было совсем не долго. Просто по ошибке ряд древних историков и хронистов называл все земли Восточной Европы, которые не входили в состав Рима (затем Византии) Сарматией. Это ошибкой было... Но по ошибке многие стали придерживаться этого мнения - собирательно все земли Восточной Европы они называли Сарматией даже тогда, когда сарматы ослабели и почти не контролировали никаких земель региона, так как там усилились племена готов (германцев). Но готы - это не франки. Это скандинавы и одно из сильнейших германских племен - его вытесняли из Скандинавии и оно с 1 века н.э. активно пыталось обрести новые земли и господствовать на них в Восточной Европе. Именно готы потеснили сарматов и подчинили их своей воле - более того, сарматы были ассимилированы германцами (готами) частично ещё к 4-5 веку и уж к 6-7 веку точно и до конца.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Псевдогерманцы

#17

Сообщение tamplquest » 12 сен 2018, 21:39

Samuel:
12 сен 2018, 21:34
ошибкой
нет там ошибки
Samuel:
12 сен 2018, 21:34
когда сарматы ослабели и почти не контролировали никаких земель региона,
Какое именно время Вы имеете в виду?

Отправлено спустя 25 минут 22 секунды:
Samuel:
12 сен 2018, 21:34
(готами
Готы то кстати, тоже в составе сарматии были. Вы полагаете, что они были завоеваны сармато-скифами? Или Иордан про них все сочинил?

Кстати, пишут вот
Мужское имя Иордан имеет древнееврейские корни и произошло от названия реки Иордан
Если это верно, то почему вообще, еврей описывал народ готов? Или, почему, если он был готом, носил еврейское имя? Не подозрительно ли это, учитвая еще и то, что первоисточники по которым он писал историю готов не сохранились, а работал он на Византию?

Отправлено спустя 18 минут 43 секунды:
Samuel:
12 сен 2018, 21:34
Это скандинавы и одно из сильнейших
Это которые папуасы с деревянными щитами? А у них военное дело было? Судя по византийским источникам, их использовали только в качестве пешек в византийской армии, и ни одного скандинава с большой военной должностью нам не известно



Samuel
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 7520
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Псевдогерманцы

#18

Сообщение Samuel » 12 сен 2018, 22:27

tamplquest:
12 сен 2018, 21:39
Какое именно время Вы имеете в виду?
Я имею в виду 3-4 век н.э..
В подтверждение своей правоты предлагаю Вам ознакомиться с информацией о Скифской войне III века (также известной, как Готская война) - произошла эта война примерно с 238 по 271 гг. Речь о войнах Римской империи во 2-й половине III века с коалицией варварских племён, совершавших набеги на Малую Азию, Грецию, Фракию и Мёзию из регионов Северного Причерноморья и Прикарпатья.

Война получила название Скифской из-за греков, которые традиционно именовали скифами всех варваров, населявших северные берега Чёрного моря.
НО Римские историки использовали название Готская война по имени наиболее сильного племени в варварской коалиции. Кроме готов в набегах в том регионе упоминаются также германцы, родственные готам: герулы (элуры), гепиды, вандалы (астринги) и тайфалы. А также в войнах против Римской империи принимали участие на стороне готов в одной коалиции с ними и дакийцы, карпы, как и племена неясной этнической принадлежности: певки (бастарны), бораны и уругунды. Встречается также такое собирательное название варваров как меотийцы.
Характерной особенностью этой войны стали морские походы германцев по Чёрному и Средиземному морям, опередившие почти на 200 лет набеги вандалов из Африки и более чем на 500 лет эпоху викингов.
Скифская или Готская война длилась примерно 30 лет и закончилась в 271 году разгромом готов в их землях императором Аврелианом.
Итак, по данным историков Рима уже в 2-3 веке н.э. готы господствовали во всём регионе Восточной Европы - особенно на землях северного побережья Черного Моря и севернее и вокруг рек Днепр, Дунай и так далее. Именно готы и германцы контролировали эти земли, а сарматы и скифы, если и оставались где-то в отдельных местах, то полностью подчинялись готам и прочим германцам. Сарматы уже не контролировали сами свои земли, но были подчиненными готам племенами. Уже в 3-4 веках н.э. сармат-скифы Восточной Европы ослабели сильно и подчинялись готам. Аланы - это лишь часть из сарматских племен. Аланы участвовали в войнах готов и прочих германцев на их стороне. Аланы с 3-4 века не являются отдельным народом, который сам контролирует свои земли. Да, гунны несколько ослабили готов и германцев в 4-5 веке н.э., но с 5 века гунны ослабели и ушли. Готы опять усилились и до самого конца ассимилировали сарматов и скифов с 5 по 6-7 век. Лишь очень немногие племен аланов не были ассимилированы готами к 7-8 веку, когда на этих землях стала господствовать Хазария. Да, и была ещё Алания, но она была южнее и в горах Кавказа. И даже и Алания, где жили аланы и где они были главным племенем, с 7 века была зависимой от Хазарии страной - Алания тогда стала лишь частью государство Хазария. Сегодня наследниками скифов и саорматов стали осетины, которые контролируют не самую большую республику России и живут на Северном Кавказе (и лишь 10-20 тысяч в Южной Осетии на Южном Кавказе).

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
tamplquest:
12 сен 2018, 22:23
Или Иордан про них все сочинил?
Иордан говорил о том, что готы создали своё государство Ойум в 2-3 веке н.э. - это готское государство на землях нынешней Украины. Но это не только земли нынешней Украины, но и земли вокруг этой страны - это ещё земли Крыма с Таманью. Все эти земли тоже подчинены были Ойуму и готам. А Крым стал вотчиной и жемчужиной готских владений на очень долго - даже и при Хазарии до 9-10 века н.э.
Последний раз редактировалось Samuel 12 сен 2018, 22:31, всего редактировалось 1 раз.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Псевдогерманцы

#19

Сообщение tamplquest » 12 сен 2018, 22:30

Samuel:
12 сен 2018, 22:27
также германцы, родственные готам
Кроме еврея, византийского подданного, Иордана родственность готов и германцев кем то подтверждается?
Как они могли попасть в состав Сарматии?



Samuel
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 7520
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Псевдогерманцы

#20

Сообщение Samuel » 12 сен 2018, 22:32

tamplquest:
12 сен 2018, 22:30
Кроме еврея, византийского подданного, Иордана родственность готов и германцев кем то подтверждается?
Иордан был готом по происхождению, а никаким не евреем.

Отправлено спустя 33 секунды:
tamplquest:
12 сен 2018, 22:30
Как они могли попасть в состав Сарматии?
Они захватили эти земли, так как сарматы (как и скифы) уже к 2-3 веку н.э. ослабели. А греки Римской империи, как и позднее Византии, по привычке называли владения готов Сарматией. Но они очень ошибались!



Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Общие вопросы истории»