Гунны -- не этнонимИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Гунны -- не этноним

Сообщение tamplquest »

Вритрахан — «Победитель Вритры»
(это одно из имен Индры)

Отсюда вытекает, что "хан" в индоиранских языках означал победителя.
Ханы(гуны) были расселены не только в северо-восточном причерноморье, это название распространяется и на всю территорию Персии, вплоть до Индии. Возможно, Кушанское Царство происходило от этого слова: ку-хан(kusHAN), какие то победители. Их же многие исследователи считают родоначальниками варны кшатриев в Индии.
В этноним это видимо превратилось у греков, которые повторяли подобные названия без понимания сути(как хуны у Птолемея).
На самом деле эти народы выделялись как наиболее сильные компоненты из скифо-сарматской общности, из народов, которые были известны как скифы, сарматы, туранцы и саки. Индоиранские народы, послужившие основой для Сарматии/Руси
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 11 сен 2018, 14:35 Казаки - это бывший частично тюркский и частично еврейский народ Хазарии. Эти люди перемешались со славянами ещё в Хазарии и перемешивались со славянами и позднее.
Текст Анитты, 18-ый век до н. э:

58KAS-za ku-it a-aš-šu ú-táḫ-ḫ[u-un a-pí-e-da-an-da ḫa-liš-ši-ḭa-nu-un]
(§16)59nu-ma-a-al-táḫ-ḫu-un nu-[ḫu-u-ṷa-ar- táḫ -ḫu-un]

KASza kuit a aš šu ú táḫ ḫ[uun a píeda anda ḫališšiḭa nuun
nu maaal táḫ ḫuun nu uṷaar táḫ ḫuun

Касза кугiт. А яс су ю таж жугун, а пiеда анда галiссiя нужун.
Ну магагал таж жугун ну укхваар таж жугун.

Казак явился. Яс со своими джигитами пришел в Галиссию.
Ну победил тех джигитов, ну пленил тех джигитов.

Здесь новое-Галиссия в нижнем течении реки Галис (более поздняя Галатия будет образована в его средне-верхнем течении).
А кашаки-касаки были непосредственными соседями, их страна локализуется на южном побережье Черного Моря, несколько восточнее.
На то время евреи хотя бы проекте были?
А тюрки?
Последний раз редактировалось Ци-Ган 11 сен 2018, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение tamplquest »

Samuel: 11 сен 2018, 22:14Есть такая общность народов - германскими народами называется. Готы - из их числа. Шведы, норвежцы и датчане, как и многие англичане с немцами и голландцами - тоже.
Мало ли что кто называет? называйте хоть германо-папуасскую народность, от этого реалии не изменяться. Нет никаких объективных данных для такого выделения, не только этнически, но даже культурно.
И более того, как видно из вышеприведенной карты, индоиранский комполнент представлен в Финляндии даже на порядок больше чем в странах, которые принято называть "скандинавскими", при том, что Финляндию как раз к мифическим "германоскандинавам" не принято причислять.
Между прочим, у скандинавов есть свой характерный генотип. их следует считать народом близким к кельтам, но самобытным. А к германии они вообще отношения не имеют
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 11 сен 2018, 22:19 Между прочим, у скандинавов есть свой характерный генотип. их следует считать народом близким к кельтам, но самобытным. А к германии они вообще отношения не имеют
Ну-ка, какой такой скандинавский генотип принято считать близким к кельтам?
Лично мне известен такой скандинавский генотип как лапоноидный (он еще распространен в северной и даже центральной России).
Его еще как-то можно отнести к китайцам (по происхождению одной составной части (из двух)), но к кельтам...
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 11 сен 2018, 22:31Ну-ка, какой такой скандинавский генотип принято считать близким к кельтам?
С кельтами их сближает большая концентрация r1b
Изображение
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest, прежде чем применить какой-нибудь термин, установите что именно он обозначает.
Советую справиться хотя бы в ВИКИ что означает "генотип".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган, советую лицо попроще сделать
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 11 сен 2018, 23:00 Ци-Ган, советую лицо попроще сделать
Так и пишите попроще, а то пишете "генотип", имея в виду совсем другое.
А я уж стал ломать голову каким образом Вы лопарей с кельтами будете скрещивать. :read:
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Да, и по кельтам.

Палеоантропология "ямников":
Для населения ямной культуры характерны черепа с низким и ортогнатным лицом, низкими орбитами, сильно выступающим носом, сильно наклонным лбом и мощными надбровными дугами

Палеогенетика "ямников":
У 11 человек была обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1b (субклады R1b1a2a2-Z2103 (8), R1b1a2-M269 (1), R1b1a2a-L23* (1) и R1b1a-P297* (1)) и гаплогруппа I2a2-S12195 (данный образец из местонахождения Улан IV в Ростовской области скорее всего относится к западноманычской катакомбной культуре)

Еще генетики утверждают что они были кареглазыми.
Вот такие себе "неандертальцы", носители гаплогруппы R1b.
Кто желает более подробно, пусть наберет в поисковике "ямная культура".

Из современных европейцев наиболее похожи на них южные германцы (баварцы).
Еще более похожими были этруски и пеласги (смотри портрет на Лемносской стеле).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 11 сен 2018, 22:17 Касза кугiт. А яс су ю таж жугун, а пiеда анда галiссiя нужун.
Ну магагал таж жугун ну укхваар таж жугун.

Казак явился. Яс со своими джигитами пришел в Галиссию.
Ну победил тех джигитов, ну пленил тех джигитов.

Здесь новое-Галиссия в нижнем течении реки Галис (более поздняя Галатия будет образована в его средне-верхнем течении).
А кашаки-касаки были непосредственными соседями, их страна локализуется на южном побережье Черного Моря, несколько восточнее.
На то время евреи хотя бы проекте были?
А тюрки?
Вы думаете, касза - это казак? Город Куссара, которым правил Анитта, не имеет отношение к казакам, как я думаю.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 11 сен 2018, 22:17 Текст Анитты, 18-ый век до н. э:

58KAS-za ku-it a-aš-šu ú-táḫ-ḫ[u-un a-pí-e-da-an-da ḫa-liš-ši-ḭa-nu-un]
(§16)59nu-ma-a-al-táḫ-ḫu-un nu-[ḫu-u-ṷa-ar- táḫ -ḫu-un]

KASza kuit a aš šu ú táḫ ḫ[uun a píeda anda ḫališšiḭa nuun
nu maaal táḫ ḫuun nu uṷaar táḫ ḫuun

Касза кугiт. А яс су ю таж жугун, а пiеда анда галiссiя нужун.
Ну магагал таж жугун ну укхваар таж жугун.

Казак явился. Яс со своими джигитами пришел в Галиссию.
Ну победил тех джигитов, ну пленил тех джигитов.

Здесь новое-Галиссия в нижнем течении реки Галис (более поздняя Галатия будет образована в его средне-верхнем течении).
А кашаки-касаки были непосредственными соседями, их страна локализуется на южном побережье Черного Моря, несколько восточнее.
На то время евреи хотя бы проекте были?
А тюрки?
У вас ошибочный перевод этого отрывка!! Вот, правильный перевод:
58Добро, которое я из похода при[вез, там же я поместил]. | (§ 16) 59И я молился и] проклял я (?)]. 60В тот же день [2 львов, 70 свиней, 1 дикого кабана (?)], 61120 диких зверей — [леопард] ли, [львы ли, олень ли], 62горный козел ли или [..........], 63в город Нес[у, в мой город, я принес].
Вот и ссылка на перевод:
https://web.archive.org/web/20071130010 ... anitta.htm

Тут нет никаких казаков, а слово KASza переведено, как ДОБРО.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение крысовод »

tamplquest: 11 сен 2018, 22:04 Это очередная большевицко-британская сказка для лохов.
Я счастлив, что татарские физики не добрались пока до пересмотра и редактирования большевистско-британских законов термодинамики. :-P
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 12 сен 2018, 12:14 Вы думаете, касза - это казак?
Да.
Город Куссара, которым правил Анитта, не имеет отношение к казакам, как я думаю.
А я смею утверждать что кушшара вовсе не город, а так сказать "орда".
На сегодняшний день нам известно такое слово как казацкий "кош".
Ну и еще кошара.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Из Википедии:

Каски (кашки, кашаки, каскейцы, Ga-as-ga) — народность (группа племён), населявшая северо-восточную Анатолию и Южное Причерноморье (Понт) в течение II тыс. до н. э. от реки Галиса (Кызылырмак) или западнее, до верхнего Евфрата к западу от современного Эрзинджана, включая долины рек Ирис (Ешильырмак) и Лик (Келькит)[1]. Говорили на языке, родственном языку хаттов[2].

Данная народность засвидетельствована в клинописных надписях древней Малой Азии[3]. Иногда их называют — каскайские племена[3].

Каски были естественной причиной расширения Хеттской империи севернее указанных областей. Известно, что каски нападали на хеттскую столицу Хаттуса[4].

Вероятно, каски вытеснили носителей палайского языка из Палы.

До XIV в. до н. э. у касков сохранялась «военная демократия»[3].

В XII веке до н. э. (по ассирийским источникам), каски обитали на восточной периферии Малой Азии, по соседству с племенами табал и мушки[3].

От касков на территориях их проживания осталось лишь некоторое количество названий местностей, населённых пунктов и имен лиц[1].

Последние упоминания о касках относятся к VIII—VII вв. до н. э.[3]
Этническая принадлежность

Этноним «каска» сохранился только в языке осетин для обозначения адыгов (черкесов) в виде слова «кæсгон, кæсгæттæ».[2].

Древнеармянское Гашк' (Գաշք), древнегрузинское кашаг, кашаки, византийское греческое Касахия, арабское кашак, древнерусское косог — обозначение адыгов (черкесов)[6][7].

По мнению И. Зингера, каски и хатты — разные ветви одного и того же народа, исходя из совпадения их пантеона, однако если хатты были ассимилированы хеттами, то каски — вытеснены на периферию своей прежней территории[8].
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение tamplquest »

крысовод: 14 сен 2018, 13:00 Я счастлив, что татарские физики не добрались пока до пересмотра и редактирования большевистско-британских законов термодинамики
А они разве писали законы термодинамики? Может Вы с "диалектикой" перепутали?

Изображение
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 12 сен 2018, 18:06 У вас ошибочный перевод этого отрывка!!
Вам наверное следует попытаться доказать это.
Или забрать свои слова обратно.
Вот, правильный перевод:
58Добро, которое я из похода при[вез, там же я поместил]. | (§ 16) 59И я молился и] проклял я (?)]. 60В тот же день [2 львов, 70 свиней, 1 дикого кабана (?)], 61120 диких зверей — [леопард] ли, [львы ли, олень ли], 62горный козел ли или [..........], 63в город Нес[у, в мой город, я принес].
Сплошная галиматья, бессмысленный набор слов и фраз.
Еще раз: хеттский язык на самом деле не расшифрован.
Вот и ссылка на перевод:
https://web.archive.org/web/20071130010 ... anitta.htm
Тут нет никаких казаков, а слово KASza переведено, как ДОБРО.
Спасибо, я с этой статьей и работаю.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 15 сен 2018, 16:11 Вам наверное следует попытаться доказать это.
Или забрать свои слова обратно.
Доказать не могу. Просто хочу сообщить вам, что ваш перевод вызывает сомнения - едва ли казаки имеют отношение к хеттам.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 15 сен 2018, 18:58
Ци-Ган: 15 сен 2018, 16:11 Вам наверное следует попытаться доказать это.
Или забрать свои слова обратно.
Доказать не могу. Просто хочу сообщить вам, что ваш перевод вызывает сомнения - едва ли казаки имеют отношение к хеттам.
Какие у Вас могут быть сомнения в качестве моего перевода?
Ткните пальцем.
Лично у меня возникали сомнения когда по мере расшифровки двух (всего двух) хеттских текстов начали всплывать такие этнонимы как тюрки, украинцы, цыгане, зихи, казаки, русины и даже гуцулы.
А еще легини, не ставшее этнонимом.
А еще происхождение халибов (тех, которые по существующей информации первыми стали производить железо).
Так что дайте в мое распоряжение чуть больше хеттских текстов и узнаем больше, возможно и "откуда есть пошли" арамеи.
А вот с хаттами-хеттами ясности у меня нет.
В более позднее время обитатели Хаттусы косвенно именуют себя хаттами.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

А вот в этих четырех строках история появления в низовьях реки Галис тех, кого позже будут именовать халибами:

45[ták]-ki-iš-ta ša-an ta-a-la-aḫ-ḫu-un ma-a-na-aš [?]
46ap-pí-iz-zi-ḭa-na ki-iš-ta-an-zi-at-ta-at ša-an dḪal-ma-š[u-it-ti (?)]
47dŠi-i-uš-mi-iš pa-rа-а pa-iš ša-an iš-pa-an-di
48na-ak-ki-it da-a-aḫ-ḫu-un ρí-e-di-iš-ši-ma ZAG-aḫ-li-an a-ni-ḭ[a-nu-unl
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 15 сен 2018, 19:47 Какие у Вас могут быть сомнения в качестве моего перевода?
Ткните пальцем.
Лично у меня возникали сомнения когда по мере расшифровки двух (всего двух) хеттских текстов начали всплывать такие этнонимы как тюрки, украинцы, цыгане, зихи, казаки, русины и даже гуцулы.
А еще легини, не ставшее этнонимом.
А еще происхождение халибов (тех, которые по существующей информации первыми стали производить железо).
Так что дайте в мое распоряжение чуть больше хеттских текстов и узнаем больше, возможно и "откуда есть пошли" арамеи.
А вот с хаттами-хеттами ясности у меня нет.
В более позднее время обитатели Хаттусы косвенно именуют себя хаттами.
Вы специалист по хетскому языку, который ныне мертвый язык??

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Ци-Ган: 15 сен 2018, 19:48 45[ták]-ki-iš-ta ša-an ta-a-la-aḫ-ḫu-un ma-a-na-aš [?]
46ap-pí-iz-zi-ḭa-na ki-iš-ta-an-zi-at-ta-at ša-an dḪal-ma-š[u-it-ti (?)]
47dŠi-i-uš-mi-iš pa-rа-а pa-iš ša-an iš-pa-an-di
48na-ak-ki-it da-a-aḫ-ḫu-un ρí-e-di-iš-ši-ma ZAG-aḫ-li-an a-ni-ḭ[a-nu-unl
И где тут о халибах?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Ци-Ган: 15 сен 2018, 19:47 Лично у меня возникали сомнения когда по мере расшифровки двух (всего двух) хеттских текстов начали всплывать такие этнонимы как тюрки, украинцы, цыгане, зихи, казаки, русины и даже гуцулы.
А еще легини, не ставшее этнонимом.
Может вам показалось? :)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 15 сен 2018, 19:52
Ци-Ган: 15 сен 2018, 19:47 Какие у Вас могут быть сомнения в качестве моего перевода?
Ткните пальцем.
Лично у меня возникали сомнения когда по мере расшифровки двух (всего двух) хеттских текстов начали всплывать такие этнонимы как тюрки, украинцы, цыгане, зихи, казаки, русины и даже гуцулы.
А еще легини, не ставшее этнонимом.
А еще происхождение халибов (тех, которые по существующей информации первыми стали производить железо).
Так что дайте в мое распоряжение чуть больше хеттских текстов и узнаем больше, возможно и "откуда есть пошли" арамеи.
А вот с хаттами-хеттами ясности у меня нет.
В более позднее время обитатели Хаттусы косвенно именуют себя хаттами.
Вы специалист по хетскому языку, который ныне мертвый язык??
Как видите.
Однако что такое "мертвый язык"?
Ну вот такой "мертвый язык" как древнерусский понимают многие.
Причем многие нигде этому не обучавшиеся.
Видимо это кому как дано.
Хеттский язык не труднее древнерусского, вернее не намного, проблема только в том, что слоговая клинопись плохо передает фонетику, ну очень плохо.
Но неужели у Вас действительно так туго с пониманием после того как я раскладываю по слогам и даже делаю адаптированный перевод?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

45[ták]-ki-iš-ta ša-an ta-a-la-aḫ-ḫu-un ma-a-na-aš [?]
46ap-pí-iz-zi-ḭa-na ki-iš-ta-an-zi-at-ta-at ša-an dḪal-ma-š[u-it-ti (?)]
47dŠi-i-uš-mi-iš pa-rа-а pa-iš ša-an iš-pa-an-di
48na-ak-ki-it da-a-aḫ-ḫu-un ρí-e-di-iš-ši-ma ZAG-aḫ-li-an a-ni-ḭ[a-nu-unl


Разделение текста на слова.
Черточки-пропущенные при написании буквы "г" (фрикативное), "х" или "ж".

tákkiiš ta ša-an ta -ala aḫḫu un ma-ana aš
-appí izzi ḭa na kiiš ta an zi-at ta-at ša-an Ḫal ma-š uitti
Šii ušmiiš parа -аpaiš ša-aniš pa-andi
na akki it da-a aḫḫu un ρíedi iš šima ZAGaḫ li-an a niḭ a nu-unl


Все еще ничего не понятно?

Ну это хоть понятно?
Ḫal ma-š uitti
И даже так непонятно?
Ḫal maiš uitti
Тодi звиняйте, бананiв нема.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 15 сен 2018, 20:32 Но неужели у Вас действительно так туго с пониманием после того как я раскладываю по слогам и даже делаю адаптированный перевод?
Я в этом ничего не понимаю. И не лезу не в свою вотчину)) Вы - лингвист или специалист по дешифровке древних языков?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 15 сен 2018, 20:53 Я в этом ничего не понимаю.
Вижу
И не лезу не в свою вотчину))
Ну как не лезете?
Только что разрешили себе судить о верности моего перевода.
Вы - лингвист или специалист по дешифровке древних языков?
Я специалист по дешифровке древних индоевропейских языков.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 15 сен 2018, 23:01 Только что разрешили себе судить о верности моего перевода.
Позволил себе усомниться в том, что вы знаете древний и ныне мертвый хеттский язык и являетесь специалистом в этой области. Ваш перевод мне показался смехотворным и очень примитивным - вероятно, вы всё выдумали, совсем не будучи никаким специалистом в этой области. Вот такие предположения у меня есть на ваш счёт. Простите, если я ошибаюсь в этом конкретном случае с вашим "переводом".

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Ци-Ган: 15 сен 2018, 23:01 Я специалист по дешифровке древних индоевропейских языков.
Реальный и дипломированный специалист? И поэтому нашли в этом тексте казаков и джигитов, как если бы речь шла о Северном Кавказе? :(
Почему я вам совсем не верю?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 16 сен 2018, 10:53 Позволил себе усомниться в том, что вы знаете древний и ныне мертвый хеттский язык и являетесь специалистом в этой области. Ваш перевод мне показался смехотворным и очень примитивным - вероятно, вы всё выдумали, совсем не будучи никаким специалистом в этой области. Вот такие предположения у меня есть на ваш счёт. Простите, если я ошибаюсь в этом конкретном случае с вашим "переводом".
Таких как Вы немного, совсем мало.
А если точнее, то только Вы и Евелина.
И еще один армянин Арутюнян.
Только Евелина, Арутюнян и Вы не задумываясь, то есть бездумно заявляете о том, что мои переводы неверны.
Но Арутюнян вроде бы потом задумался.
Других таких не встречал.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 16 сен 2018, 10:53 И поэтому нашли в этом тексте казаков и джигитов, как если бы речь шла о Северном Кавказе? :(
Страбон о зихах:
«Вблизи живёт суровое племя гениохов, затем зиги, которые некогда, покинув царства пеласгов, заняли ближайшие местности Понта».
Посмейтесь и над ним.
Почему я вам совсем не верю?
Мне видятся три причины:
1) недостаточная информированность;
2) Ваш родной язык не русский;
3) противоречит Вашей теории, действительно смехотворной, причем для всех.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 16 сен 2018, 15:00 Таких как Вы немного, совсем мало.
А если точнее, то только Вы и Евелина.
И еще один армянин Арутюнян.
Только Евелина, Арутюнян и Вы не задумываясь, то есть бездумно заявляете о том, что мои переводы неверны.
Но Арутюнян вроде бы потом задумался.
Других таких не встречал.
Уважаемая Евелина хотя бы знает какие-то важные для историка языки (греческий, иврит и другие), а я практически не знаю почти никаких языков, (кроме русского, английского, частично грузинского и очень частично немецкого). Но даже и я позволил себе не согласиться с Вами. Интуиция есть. И она мне говорит: этот перевод не верен. Вы уж простите меня, если сможете.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Ци-Ган: 16 сен 2018, 15:12 Мне видятся три причины:
1) недостаточная информированность;
2) Ваш родной язык не русский;
3) противоречит Вашей теории, действительно смехотворной, причем для всех.
1. Информирован я достаточно.
2. родной язык мой - русский.
3. Какой из моих теорий противоречит ваш перевод? Есть у меня теория такая, что предки казаков - это евреи и принявшие Иудаизм готы, славяне и тюрки. Вы об этой теории?
Или Вы о том, что я предполагаю, что предками Ашкеназов являются не только евреи-семиты, но и готы, принявшие Иудаизм?
Последний раз редактировалось Samuel 17 сен 2018, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Итак, фрагмент из текста Анитты, разделенный на слова
(Не для Самуэля)

tákkiiš ta ša-an ta -ala aḫḫu un ma-ana aš
-appí izzi ḭa na kiiš ta an zi-at ta-at ša-an Ḫal ma-š uitti
Šii ušmiiš parа -аpaiš ša-aniš pa-andi
na akki it da-a aḫḫu un ρíedi iš šima ZAGaḫ li-an a niḭ a nu-unl


Транслитерация кириллицей с добавлением недостающих букв и знаками препинания

Такiic та саган та гала аггу ун магана яс.
Хаппi iццi я на кiic ан зiят тажат саган. Гал маiс уiттi.
Сii узмiс пара хапаiс, саганiс пахандi.
На Хаккi iт дава аггу ун, пiєдi iз сiма загах лiган, а нii а нужун.


Перевод

Какие-то саган (изгнанники, изгои) тех галлов землю заняли мою.
Собрался идти я на тех поселенцев, также саган. Галл должен уйти.
Сии возьми пару быков и шагай по полю.
На Хакки дал [им] землю. Пошли с этими зигами легини и их нужун (крестьяне).


Вот так появились халибы на побережье Черного Моря, в низовье реки Хакки (Хатти), которая впоследствии стала зваться Галис.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

И вот тут возникают сомнения в том, что именно халибам, то есть обитающим уже в устье Галиса принадлежит первенство в производстве железа.
Больше похоже на то, что они уже прибыли туда с этими знаниями.
Косвенным подтверждением служат эти строки из "Текста Анитты":

73ma-a-an U[RU(Pu-ru-uš-ḫa-an-da) la-aḫ-ḫa pa-a-un]
74nu LÚ URUPu-ru-uš-ḫ[a-an-da kat-ti-mi ḫe-en-ku- (?)]
75šu-mu 1 GIŠŠU.A AN.BAR 1 PA.GAM AN.BAR [ḫe-en-gur ú-da-aš]


Подчеркнутое я не читаю, этого языка не знаю.
Но если это так (если академический перевод хотя бы этого, шумерского или аккадского языка верный), если Пороус ханда (или Пороус ганджа) действительно подарил своему зятю Анитте изделия из железа, то...
То во-первых это 18-ый век до нашей эры и зиги только что поселились на этом месте.
А во-вторых прослеживается явная связь роусов с этими галами.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 16 сен 2018, 16:55Ḫal ma-š uitti
Ци-Ган: 16 сен 2018, 16:55 Гал маiс уiттi.
Ци-Ган: 16 сен 2018, 16:55 Галл должен уйти.
Итак, хеттское слово Хал - это у вас галл? Оригинально. А хеттское слово маас или майс - это должен? Как английское слово must (маст)?)) Забавно.
А хеттское слово уитти - это прямо-таки русское слово уйти? Ну это просто сказочная находчивость у вас, Ци-Ган. :chelo:

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Ци-Ган: 16 сен 2018, 16:57 А во-вторых прослеживается явная связь роусов с этими галами.
Опять сказочная находчивость. Но нет... Нет никакой связи между галлами и роусами. К тому же, и роусов нет и не было никогда. Был народ русь. Никакой связи нет с галлами. Не выдумывайте.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение tamplquest »

Samuel: 17 сен 2018, 13:58 Был народ русь
И народа "русь" тоже не было.
В последнее время я склоняюсь к тому, что это слово означало народы, попавшие во владение этруссков, в ходе христианской экспансии.

Другая возможная версия в том, что так называли скифо-сарматские народы, возглавляемые Руа(Руасом, Русом), предшественником Аттилы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Samuel »

tamplquest: 17 сен 2018, 22:37 И народа "русь" тоже не было.
В последнее время я склоняюсь к тому, что это слово означало народы, попавшие во владение этрусков, в ходе христианской экспансии.
Какая связь, на ваш взгляд, имеется между этрусками (жили на севере и в центре нынешней Италии 3000-2000 лет назад) и народом русь?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение tamplquest »

Samuel: 17 сен 2018, 23:55Какая связь, на ваш взгляд, имеется между этрусками (жили на севере и в центре нынешней Италии 3000-2000 лет назад) и народом русь?
Возможно они оставались сильным кланом в Римской империи. Затем распространили влияние и в византии.
Но это так, пальцем в небо. Не вижу я достоверной убедительной версии названия "Русь", только гадания на кофейной гуще.
Похоже, власти скрывают это

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Samuel, кроме того, исходя из того, что "русей" было много, можно предположить, что это вообще не обозначение народа, а эквивалент "ханства" или "каганата" или чего то подобного. Название племенного союза или владения.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 17 сен 2018, 13:58 Итак, хеттское слово Хал - это у вас галл?
Ага.
Так же как пеласгское (на лемносской стеле) авис (множественное число).
Так же как в этрусском авил и ави.
Но тут с этим Н проблемы.
Оно могло звучать как А с "густым придыханием", могло быть Х, Г фрикативное, Г взрывное, аффриката ГЖ, а так же Ж и аффриката ДЖ.
А хеттское слово маас или майс - это должен?
Скорей всего звучало маєс или маїс или неразличимо, как и в некоторых современных диалектах.
Как английское слово must (маст)?)) Забавно.
Начинаете въезжать?
Но несколько не так, английское must (mu is it) как и украинское му (mu), мус (mu is), мусит (mu is it).
Здесь же маєс (ма є iс) либо маїс (ма iс).

Современные примеры:

Я мушу Вам сказати (украинский)
Я мусю Вам сказати (западноукраинский диалект)

Я маю Вам сказати (украинский)
Я имею Вам сказать (одесский диалект)

Все это на русский переводится как "Я должен Вам сказать"
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 17 сен 2018, 13:58 А хеттское слово уитти - это прямо-таки русское слово уйти? Ну это просто сказочная находчивость у вас, Ци-Ган. :chelo:
Путаете причины со следствиями.
Это в русском еще может быть хеттское слово, а в хеттском русское никак.
Опять сказочная находчивость. Но нет... Нет никакой связи между галлами и роусами. К тому же, и роусов нет и не было никогда. Был народ русь. Никакой связи нет с галлами. Не выдумывайте.
Пустые слова.
И моя реакция на них соответственная.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 17 сен 2018, 22:37
Samuel: 17 сен 2018, 13:58 Был народ русь
И народа "русь" тоже не было.
В последнее время я склоняюсь к тому, что это слово означало народы, попавшие во владение этруссков, в ходе христианской экспансии.

Другая возможная версия в том, что так называли скифо-сарматские народы, возглавляемые Руа(Руасом, Русом), предшественником Аттилы
Начало этрусского послания (золотая скрижаль из Пирги):

А ве
Авил е нi хапа де жиле расе
И та нiм герам але селе Iтала

Знайте (ведайте)
Галы не захватывали земли роусе
Обитавших в Италии и не умевших пахать


Дело в том, что как у пеласгов, так и у этрусков, так и у хеттов отсутствовала графема "О".
Наверное потому что отсутствовала и сама фонема.
У ахейцев (родина-Северное Причерноморье, а если точнее то лесостепная полоса (Полесье)) существовал дифтонг [оу], была изобретена и соответствующая графема.
Остальные писали вместо "О" чаще "У", иногда "А".
Как и на этой золотой скрижали.
В значительно более позднем древнерусском прослеживается чехарда: пишется то русы, то роусы. то даже росы.
Прибывшие в Северную Италию из Эгеиды галы (ави) расселились между местными жителями и приняли общее этническое имя расенна, хотя свое узкое сохранили (могу привести пример).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Прошу обратить внимание на следующее:
Ларс Порсена (иногда Порсенна; этрусск. Pursenas, лат. Lars Porsenna) — этрусский царь и полководец, правитель города Клузий, известный благодаря войне с Римом. Точные годы жизни и правления не установлены, однако римские источники часто приписывают войну 508—507 годам до нашей эры.
1) в латинском "О", в этрусском "У".
2) в обоих языках отсутствует гласная после r: Pur-senas;
В этрусском безударные гласные часто на письме не отражались никак, возможно в большинстве они были редуцированы.

Ну как в болгарском България и сън.
Да, и скорей всего Pursenas не личное имя, а так сказать титул "по"--"над", поросена--над росенами.
И сравним этрусское Pursenas, латинское Porsenna и древнее хеттское Puruushanda.
Если в первых двух примерах "над ръсенами", то в третьем "над русхандой"
Что значило ханда или ганджа, думаем сами.

Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:
Да, а в библии "Князь Рош". :read:
Последний раз редактировалось Ци-Ган 18 сен 2018, 20:45, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 18 сен 2018, 00:13 Samuel, кроме того, исходя из того, что "русей" было много, можно предположить, что это вообще не обозначение народа, а эквивалент "ханства" или "каганата" или чего то подобного. Название племенного союза или владения.
Напрашивается термин "раса".
Конечно же не в нацистском понимании, а в смысле общности происхождения.
По причине постоянных перемещений народов, Русий было много.
Еще больше было Галлий-Галисий-Галатий
А так же Раин-Риин-Риев.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

СЛОЖНОСТИ ПЕРЕВОДА

tákkiiš ta ša-an ta -ala aḫḫu un ma-ana aš
-appí izzi ḭa na kiiš ta an zi-at ta-at ša-an Ḫal ma-š uitti
Šii ušmiiš parа -аpaiš ša-aniš pa-andi
na akki it da-a aḫḫu un ρíedi iš šima ZAGaḫ li-an a niḭ a nu-unl

Такiic та саган та гала аггу ун магана яс.
Хаппi iццi я на кiic ан зiят тажат саган. Гал маiс уiттi.
Сii узмiс пара хапаiс, саганiс пахандi.
На Хаккi iт дава аггу ун, пiєдi iз сiма загах лiган, а нii а нужун.

Какие-то саган (изгнанники, изгои) тех галлов землю заняли мою.
Собрался идти я на тех поселенцев, также саган. Галл должен уйти.
Сии возьми пару быков и шагай по полю.
На Хакки дал [им] землю. Пошли с этими зигами легини и их нужун (крестьяне).


По подчеркнутому.
Прошу обратить внимание на графему "l": a niḭ a nu-unl
Вполне возможно что здесь имеются в виду не крестяне (нужун, нухун, нугун), а жёны (ну жунъл).
Последний раз редактировалось Ци-Ган 18 сен 2018, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

О "КНЯЗЕ РОШ"

73ma-a-an U[RU(Pu-ru-uš-ḫa-an-da) la-aḫ-ḫa pa-a-un]
74nu LÚ URUPu-ru-uš-ḫ[a-an-da kat-ti-mi ḫe-en-ku- (?)]
75šu-mu 1 GIŠŠU.A AN.BAR 1 PA.GAM AN.BAR [ḫe-en-gur ú-da-aš]

mahahan Puruuš ḫanda dala aḫḫa pahaun
nu LÚ Рuruuš ḫanda katti mi ḫenku
šumu 1 GIŠŠU.A AN.BAR 1 PA.GAM AN.BAR ḫeгen gur ú da aš

магаган Пороус ханда дала агга пахаун
ну лу Пороус ханда каттi мi жєнку
суму 1 GIŠŠU.A AN.BAR 1 PA.GAM AN.BAR жеген гур ю да яс

Проблемы начинаются с первой строки.
Во-первых как читать ma-a-an, то ли магаган, то ли мааган, толи мага ан?
Но это еще Бог с ним, но как понимать, как "хвала богам" или "победа" (перемог)?
Дальше: "дал землю под пастбище".
Неясно кто кому дал, Пороус ханда Анитте или наоборот.
Ну если исходить из контекста, то землю этой банде предоставил все-таки Анитта.
С третьей строкой все понятно, Пороусханда привел (привез) Анитте жинку.
В четвертой строке говорится что вместе с ней (с жинкой) тесть дал...
В академическом переводе железный скипетр и железный трон.
Вполне возможно, тем более что я этого языка не знаю, посему принимаю на веру.
И последнее на хеттском: жеген гур ю да яс.
Жеген-жиганы, джигиты, молодцы, воины;
гур-отряд;
ю-он, ему;
да-давать;
яс-я, меня...
Джигитов отряд он дает мне или джигитов отряд ему даю я?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 18 сен 2018, 17:44 Путаете причины со следствиями.
Это в русском еще может быть хеттское слово, а в хеттском русское никак.
Ничего не путаю. Русь и этруски - это несовместимое нечто. Это разные племена. А вы притягиваете всё за уши - так делают русские националисты. И это просто позор! Вам дай волю, вы провозгласите: русские всюду были всегда - и в Италии и в Европе и Америку открыли. Но это ложь националистов! Это истина. А все ваши слова - ложь и самообман.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 18 сен 2018, 23:03
Ци-Ган: 18 сен 2018, 17:44 Путаете причины со следствиями.
Это в русском еще может быть хеттское слово, а в хеттском русское никак.
Ничего не путаю. Русь и этруски - это несовместимое нечто. Это разные племена. А вы притягиваете всё за уши - так делают русские националисты. И это просто позор! Вам дай волю, вы провозгласите: русские всюду были всегда - и в Италии и в Европе и Америку открыли. Но это ложь националистов! Это истина. А все ваши слова - ложь и самообман.
Вопль нациста.
Еврейского нациста.
Русь и этруски - это несовместимое нечто.
У руси и этрусков действительно мало общего.
Не так мало как у евреев и готов, но мало.
А я разве утверждал обратное?
У русских и руси общего было значительно больше, но все равно русские не русь, а русь не русские,это немного "посторонние разницы".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Еще раз: в конце II тысячелетия до нашей эры народ гальского роду-племени прибыл в Центральную Италию.
В своем послании они сообщают приблизительное время своего прибытия:
А ПНАСВЕ НАП Е ТРАНЕЦ З IЛАП
Понтийцы напали на троянцев и Илапу.
Илапа-прежнее, более древнее название Эллады.
Кем именно они были сами не сообщают, но очень похоже что троянцами, не обязательно из самого города, возможно из Троады, то есть из окрестностей.
А энное время до этого отмечена экспансия в Северную, далее центральную Италию народов из севера, из бассейна Дуная.
Это были народы умбро-оскской группы, в том числе убры (умбрии), марсы, маруццины.
Обратите внимание на их имена.
По всей видимости их общее название было роусы, как наверное и у всех обитателей Подунавья.
Нам известно древнее название Дуная-Иструс.
А еще все Моравы именовались Марус, а еще Мурус и Иварус в Норике, а еще Иларус в Реции...
А еще не притоки Дуная Гебрус, Тирас...
Короче, все Подунавье и есть древнейшая Русия.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 19 сен 2018, 00:11 По всей видимости их общее название было роусы, как наверное и у всех обитателей Подунавья.
Какие у вас аргументы? Или это фантазии?

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Ци-Ган: 18 сен 2018, 23:39 Еврейского нациста.
Если я люблю Израиль и вера во мне такая же, как у древних евреев, я уже еврейский нацист? Странная у вас логика.
Если я не одобряю националистов любых - это значит, что я нацист? Логика у вас сильнейшая... Как и переводы))

Отправлено спустя 55 секунд:
Ци-Ган: 18 сен 2018, 23:39 У руси и этрусков действительно мало общего.
Не мало. Ничего общего нет. Лишь названия созвучны немного.И всё.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 19 сен 2018, 01:59
Ци-Ган: 19 сен 2018, 00:11 По всей видимости их общее название было роусы, как наверное и у всех обитателей Подунавья.
Какие у вас аргументы? Или это фантазии?
Продолжаете тупить?
Или Вы действительно такой непонятливый?
Ци-Ган: 18 сен 2018, 23:39 Еврейского нациста.
Если я люблю Израиль и вера во мне такая же, как у древних евреев, я уже еврейский нацист? Странная у вас логика.
Если я не одобряю националистов любых - это значит, что я нацист?
Та да, нацисты не любят и националистов и интернационалистов.
И это объяснимо: нацисты настаивают на превосходстве их нации.
Чем Вы и занимаетесь.
Логика у вас сильнейшая... Как и переводы))
Что до моих переводов, то по ним кое-где кое что уже подправляют.
Ци-Ган: 18 сен 2018, 23:39 У руси и этрусков действительно мало общего.
Не мало. Ничего общего нет. Лишь названия созвучны немного.И всё.
Отчего такая истерика?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 19 сен 2018, 01:59
Ци-Ган: 18 сен 2018, 23:39 У руси и этрусков действительно мало общего.
Не мало. Ничего общего нет. Лишь названия созвучны немного.И всё.
Всем известен анекдот: этруски это русские.
Ну анекдот как анекдот.
Но тут еще смешнее.
Правильное прочтение латинского Etrusci---этрусци.
В итальянском так и есть, только "с" и "ц" оглушенные: Etruschi (этрушчи).
Латинское "ет" означает "это", "то же самое".
То есть "это русци", как не крути.
Сами себя они кроме узкого "ави" называли именем аборигенов Rasenna, то есть Rasen+na ("на" они добавляли к словам, произошедшим от существительного).
Но для тех кто в танке повторяю еще раз: у этрусков (авилов) отсутствовала фонема "О" и вместо нее они писали "А".
И еще раз: сами римляне называли их не этрасци, а все-таки этрусци.
И таки да, вполне возможно что русин появилось под влиянием пришлых, тех кого греки называли τυρσηνοί, τυρρηνοί, ибо в Подунавье было распространено окончание -иц, -ич и русци это сокращенное римлянами русици.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 19 сен 2018, 04:03 латинское "ет" означает "это", "то же самое".
То есть "это русци", как не крути.
Вы даже не заметили, что это слово - имя собственное. И имена собственные нельзя раскладывать на части и переводить. Иначе французы станут франками и узами, а португальцы - портовыми и гальцами. Но это глупо и смешно! Вы смешны в своих потугах объяснить всё так, как вы объясняете. Примитивно.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение tamplquest »

Samuel: 19 сен 2018, 10:52 имя собственное. И имена собственные нельзя раскладывать на части и переводить.
Это спорное утверждение, с точки зрения этимологии. Во всяком случае, Португалия явно раскладывается. Там "галлы" вполне очевидны. А "порту" скорей всего действительно означало порты, потому что там прибрежная полоса по всей стране.

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:
Samuel, И между прочим, доля правды в этом есть, "эт" там является какой-то приставкой или добавлением, потому что самоназвание этрусков "rassena, rassna". Там выделяется корень "rus" во всех случаях.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Samuel »

tamplquest: 19 сен 2018, 11:19 rassena, rassna". Там выделяется корень "rus" во всех случаях.
рассена и русь - это небо и земля. Это разные народы. Да, есть некое отдаленное созвучие. Но ведь есть созвучие и у марокканцев и марийев. Значит ли это то, что марокканцы - это марийцы? :)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гунны -- не этноним

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 19 сен 2018, 13:00 рассена и русь - это небо и земля. Это разные народы.
Ну что вы так разорались?
И ткните пальцем где я здесь пишу за русь, именно русь.
Да, есть некое отдаленное созвучие. Но ведь есть созвучие и у марокканцев и марийев. Значит ли это то, что марокканцы - это марийцы? :)
Глупый троллинг.
Однако
Rasenna, rusini, русины (рус), русини (укр).
Тоже имеется отдаленное созвучие, столь же отдаленное как между карова и корова.
А еще Prussia и Perusia.
Какая связь между этими двумя словами?
Общее происхождение.
А если точнее, то это одно и то же слово, обозначающее одно и то же, отличающееся как глава и голова, первое неполногласное, второе полногласное.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»