Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[Евелина]

Такими развратными были люди почти все во всех городах Ближнего Востока.

Однако по Писаниям это было запрещено...мы ведь об этом?
И потом женились,размножались,детей рожали.....

Быт 2:24
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть

[Samuel]

Однако по Писаниям это было запрещено...мы ведь об этом?
И потом женились,размножались,детей рожали.....

Быт 2:24
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть

Вы о том, что интимные ощущения от удовольствий плотских (от ор...зма) созданы Богом для человека только лишь для размножения людей, а такие же ощущения, но не для продолжения рода запрещены Богом? Или Вы считаете, что Бог разрешил людям двух противоположных полов, если они заключили брак, плотские удовольствия даже и не для зачатия детей, но и просто так, но запретил эти же удовольствия двум людям одного пола, вступившим в отношения?
И вообще в чём грех таких удовольствий, если человек достигает их или люди достигают без мыслей о продолжении рода?

Или Богу только и исключительно не нравится, когда вообще люди лишь одного пола любят друг друга не только платонически, но и получают огромное удовольствие от интимного общения друг с другом? Но тогда почему в Торе ничего не сказано о запрете на интимные отношения между двумя девушками или женщинами? А в Торе такого запрета точно нет! Думаете, такого явления, как лесбийские отношения, тогда не существовало? Уверен, что это явление существовало у евреев всегда. Если так, тогда получается, что мужчине с мужчиной это делать нельзя (Бог запретил), а про женщин забыли, то есть им, женщинам, это можно делать друг с другом? Бог не против, когда две женщины любят друг друга и получают радость от интимного общения друг с другом? Женщинам поблажки на однополую любовь, а мужчинам никаких поблажек?

И вообще, как можно базироваться в своей гомофобии только на одном единственном стихе Торы, смысловое значение которого, тем более, как я уверен, вполне могло быть сильно искажено со временем? Именно из-за искажения смысла этого запрета и зародилась у евреев гомофобия к 3-2 веку до н.э., которую Христианство и Ислам благополучно унаследовали от Иудаизма с 1-2 века н.э. и с 7 века н.э. соответственно.

Что касается Содома... Если бы население города того вдруг всё сразу стало бы гомосексуальным, то Богу и не пришлось бы разрушать этот город - он сам бы исчез в песках со временем, так как там не осталось бы никого по самым естественным причинам. Но я уверен в том, что Бог уничтожил жителей Содома не за гомосексуальность, а за вопль жертв жителей города - они насиловали толпой ВСЕХ ПУТНИКОВ И ГОСТЕЙ ГОРОДА ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОЛА (просто в те времена женщины гораздо реже путешествовали). И жертвы группового насилия, как правило, погибали - их имущество отбирали себе насильники! За эту жестокость и именно этот грех Бог Справедливый и покарал тех жителей. Без такой кары их потомки продолжали бы так поступать и по сей день!

[Евелина]

Интимные ощущения от удовольствий плотских (от ор...зма) созданы Богом для человека только для размножения, а такие же ощущения такие же, но не для продолжения рода запрещены Богом?

Так написано в Писаниях.

Быт 1:28

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

И вообще в чём грех удовольствий?

глядя в чем удовольствие.
Имейте в виду,что фрейдизм неприменим к Библии.

Если мучать и пытать или трахаться со всеми подряд,если блудить.....если совращать близких и т.д.,это грехи и преступления.

ПС
Про любовь в Библии всё написано...если Вы о Писания.

[Samuel]

ак написано в Писаниях.

Быт 1:28

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

В этом отрывке указано, что людей было очень мало на огромной земле, а Бог призывал их рожать побольше детей, чтоб людей стало много на земле. Тут не сказано, что Бог запретил такие интимные отношения между двумя людьми, когда эти люди не планируют рожать детей. Тем более, сегодня во многих странах людей стало слишком уж много - например, в Африке. Там такому количеству людей, которые столь сильно расплодились, уже очень сложно прокормиться. Африканцам нужно продолжать плодиться - продолжать исполнять тот призыв людям древности, когда людей были слишком мало?

Отправлено спустя 11 минут 51 секунду:

глядя в чем удовольствие.
Имейте в виду,что фрейдизм неприменим к Библии.

Ну при чём тут фрейдизм?! Я задал простой вопрос: в чём грех интимных удовольствий, когда человек не думает о размножении? Любой грех можно объяснить: убивать нельзя, так как это не гуманно и жестоко - жертва убийства будет и в загробном мире вопить и проклинать убийцу. Изменять жене или мужу нельзя, ибо обиженный муж или обиженная жена будет очень обижаться на того или ту, кто изменил ему или ей. Это этика. И это связано с продолжением рода - мужчина должен знать, что его жена рожает деток только от него. Зная это, он будет стараться растить этих деток и заботиться о них. Если он не уверен в этом, у него не будет желания заботиться о такой жене и о таких детишках, которые могут быть и не его детишками. Тут всё логично. Воровать нельзя - человек старается и растит урожай, а приходит вор и забирает результат труда человека. И человек будет обижен на вора и будет проклинать вора. Не будет счастья вору. Заповеди запретительные созданы для счастья людей - для того, чтоб люди были счастливы и здоровы психически и физически. Заповеди созданы для того, чтобы между людьми не было конфликтов. Это относится к заповедям любым - у каждой заповеди есть свой смысл. И всегда этот смысл связан с заботой о счастье людей. В этом смысл заповедей. Только в этом. Нельзя делать то, что вредит человеку и отношениям в обществе.

[Евелина]

В этом отрывке указано, что людей было очень мало на огромной земле, а Бог призывал их рожать побольше детей, чтоб людей стало много на земле.

В Писании нет подобных рассуждений.
Просто сказано - плодитесь и размножайтесь....
А гомосексуалисты размножаться не могут.

Ну при чём тут фрейдизм?! Я задал простой вопрос: в чём грех интимных удовольствий, когда человек не думает о размножении?

Выше я Вам отчетила:ГЛЯДЯ КАКИХ удовольствий.
Например ложиться с мужчиной как с женщиной запрещено.
Перечитайте мой пост выше.

[Камиль Абэ]

Samuel: Сегодня, 18:36
В этом отрывке указано, что людей было очень мало на огромной земле, а Бог призывал их рожать побольше детей, чтоб людей стало много на земле.
В Писании нет подобных рассуждений.
Просто сказано - плодитесь и размножайтесь....
А гомосексуалисты размножаться не могут

В В Уганде однополую пару посадили в тюрьму на неопределенный срок. Президент страны Мусевени сообщил, что когда кто-нибудь из этих людей забеременеет, их сразу отпустят. Вот такой необычный способ борьбы с гомосексуалистами и лесбиянками

Пример , достойный для подражания...

[Samuel]

В Писании нет подобных рассуждений.
Просто сказано - плодитесь и размножайтесь....

Евелина, Вам никто до меня не говорил то, что Вы порой лукавите? Написанное в Библии написано строго в определенном контексте. СТРОГО В ОПРЕДЕЛЕННОМ КОНТЕКСТЕ! Только ТАК это и надо понимать - в зависимости от контекста! А контекст таков: людей было только 2 человека на всей огромной земле и Бог захотел так, чтоб их стало больше и стало много - поэтому Он и сказал именно тем 2 людям именно такие слова: плодитесь и размножайтесь! Когда людей на земле стало бы слишком много им не хватало бы поэтому продуктов и воды питьевой, тогда Бог вполне мог бы сказать: хватит размножаться - экономьте продукты питания и воду! Контекст очень и очень важен, чтобы понимать правильно написанное в Библии!

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:

А гомосексуалисты размножаться не могут.

Уже могут! Бог уже несколько десятилетий назад, наконец, позволил гомосексуальным людям через научные достижения размножаться без вступления в гетеросексуальную половую связь с людьми противоположного пола. Вы этого не знали? Сегодня именно так Бог позволил сотням тысяч гомосексуалистов и лесбиянок стать отцами и матерями без всякого гетеросексуального секса! Неужели Вы этого не знали? Миф о том, что,якобы, из-за наличия в мире 3-5% строго гомосексуального населения (а именно примерно столько в мире геев и лесби), есть угроза того, что людям сложно будет размножаться и уровень рождаемости упадёт и это принесёт угрозу жизни на земле, ОКОНЧАТЕЛЬНО РАЗВЕЯН НАВСЕГДА!!

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Выше я Вам отчетила:ГЛЯДЯ КАКИХ удовольствий.

В чём смысл запрета человеку одного пола заниматься сексом с человеком своего же пола?

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Например ложиться с мужчиной как с женщиной запрещено.
Перечитайте мой пост выше.

В чём смысл подобного запрета? Нужен логический смысл!! У каждого запрета есть смысл и польза.
Пока в Ваших словах нет смысла - они бессмысленные. Вы просто твердите одно и то же: Бог запретил.
Поймите же одну истину: Бог людям ничего не запрещает, если нет смысла в этом запрете. Свинину есть нельзя потому, что это мясо вредно для тела и для души. Шабат надо соблюдать потому, что человеку нужен хотя бы один из семи дней, а именно седьмой день для отдыха и общения с Богом. Иначе же, человек может заболеть или даже умереть. Человеку нужен отдых радостный. А в чём смысл запрета на сексуальную связь одного человека с представителем своего же пола, если это очень приятно, а вреда от этого никакого не бывает?

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

В В Уганде однополую пару посадили в тюрьму на неопределенный срок. Президент страны Мусевени сообщил, что когда кто-нибудь из этих людей забеременеет, их сразу отпустят. Вот такой необычный способ борьбы с гомосексуалистами и лесбиянками

Пример , достойный для подражания...

В СССР тоже жестоко обращались с людьми нетрадиционной ориентации - их сажали в тюрьму на долго, коверкая их судьбу и здоровье. Хорошо, что хоть не расстреливали, изверги!

[Евелина]

Евелина, Вам никто до меня не говорил то, что Вы порой лукавите? Написанное в Библии написано строго в определенном контексте. СТРОГО В ОПРЕДЕЛЕННОМ КОНТЕКСТЕ!

А контекст в том,что гомосексуализм запрещен Писаниями.
Если Вам просто охота поболтать о разных способах совокупления.то Вам нужен другой форум.

Уже могут! Бог уже несколько десятилетий назад, наконец, позволил гомосексуальным людям через научные достижения размножаться без вступления в гетеросексуальную половую связь с людьми противоположного пола.

друг с лругом?
Всё равно без женщин никуда....

В чём смысл запрета человеку одного пола заниматься сексом с человеком своего же пола?

В СССР тоже жестоко обращались с людьми нетрадиционной ориентации - их сажали в тюрьму на долго, коверкая их судьбу и здоровье. Хорошо, что хоть не расстреливали, изверги!

сажали только тех,ктот лез к подросткам, а так они вполне себе жили если не занимались пропагандой.

[Samuel]

А контекст в том,что гомосексуализм запрещен Писаниями.

Запрещён на основании одного стиха, смысл которого на Иврите древнем был искажён ещё в 4-3 веке до н.э.? Только на основании этого запрещать и считать чем-то ужасным и преступным то, что считалось нормой во всех обществах Европы и Ближнего Востока тысячелетиями?! Иудаизму, как и перенявшим у него это заблуждение под названием гомофобия Христианству с Исламом, это не удастся! Люди любой ориентации должны уважаться и иметь равные правы! Точка!
Светские государства, в которых начинают преобладать добрые и справедливые люди, далёкие от религии, уже официально отказываются от гомофобии и начинают бороться с ней. Христианству в Европе и в Северной Америке не удалось заставить людей ненавидеть нечто естественное и нормальное.

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:

сажали только тех,ктот лез к подросткам, а так они вполне себе жили если не занимались пропагандой.

Это ложь. Тех, кто лез к подросткам, называют словом ПЕДОФИЛЫ. Это другое явление, которое относится к людям любой ориентации. Не путайтесь! Педофилия - это ужасное преступление и в СССР таких преступников очень серьёзно наказывали.
Но в СССР сажали в тюрьмы на несколько или много лет даже и взрослых мужчин, которые были просто обычными гомосексуалистами и любили просто взрослых мужчин любого возраста, начиная с молодых и совершеннолетних.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:

Если Вам просто охота поболтать о разных способах совокупления.то Вам нужен другой форум.

Ваши аргументы не выдерживают никакой критики - приравнивать человека не стандартной ориентации к преступникам и очень плохим людям (к ворам и убийцам) только потому, что в Библии так написано, это очень большая ошибка. Бог знает, что очень ошиблись древние Иудеи, а теперь очень ошибаются из-за той ошибки Иудеев и Христиане с Мусульманами. Печально то, что Вы так бездумно принимаете это ошибочное отношение религии к таким людям, как я, как истину в последней инстанции. Даже и в Святой Библии, которую я очень люблю, есть немало ошибок и противоречий, так как её писали не очень совершенные люди, а никакой не Бог! Даже и очень добрые и очень верующие люди могут сильно ошибаться, так как вера не является страховкой от ошибок.

Отправлено спустя 17 минут 49 секунд:

друг с лругом?
Всё равно без женщин никуда....

Лесбиянки покупают сперму в специальных клиниках, которые приглашают мужчин сдавать свою сперму за деньги. Эти женщины легко обходятся без мужчин только из-за легкомыслия и практичности мужчин, которые умудряются торговать даже своей спермой. Да, есть и женщины, которые умудряются продавать свои яйцеклетки и сдают на 9 месяцев за деньги и свою утробу для вынашивания детей - пока гомосексуальным мужчинам не обойтись без таких женщин. Но и гомосексуалисты и лесбиянки уже точно легко могут становиться отцами и матерями, не вступая в сексуальную связь с людьми противоположного пола. И уже через 50-100 лет наука поможет людям создавать роботов, которые смогут заменить женщин и будут успешно вынашивать в течение 9 месяцев детишек. А ещё через тысячи лет люди смогут клонировать себя и обходиться без покупок яйцеклеток чужих или спермы чужой. Очень и очень большая вероятность есть того, что через 5-10 тысячелетий 90-97% представителей нашего человечества уже точно осознает факт: секс - это создано Богом и природой для радости людей, а не для продолжения рода (или далеко не только ради продолжения рода). И множество людей на тот момент будет выбирать зачатие и рождение детей без сексуальных контактов - детей будут создавать в пробирках и очень совершенными, а вынашивать их будут роботы бесполые.

[Евелина]

Запрещён на основании одного стиха, смысл которого на Иврите древнем был искажён ещё в 4-3 веке до н.э.?

Ни на одном, а в нескольких стихах и в Новом Завете тоже.
Я же говорю Вам - пишите свою Библию,чем Вы хуже Лавэя?

Ваши аргументы не выдерживают никакой критики - приравнивать человека не стандартной ориентации к преступникам и очень плохим людям (к ворам и убийцам) только потому, что в Библии так написано, это очень большая ошибка.

Вы можете думать как хотите,но тема была по Писаниям.

Лесбиянки покупают сперму в специальных клиниках, которые приглашают мужчин сдавать свою сперму за деньги.

все-равно без второго пола не обойтись.....

И множество людей на тот момент будет выбирать зачатие и рождение детей без сексуальных контактов - детей будут создавать в пробирках и очень совершенными, а вынашивать их будут роботы бесполые.

Ага-ага.....вспомнила анекдот:

Рабинович в 90-хх подал заявление на выезд из страны.
Его спросили о причине и он ответил,что ему не нравится отношение к гомосексуалистам.

- Да что вы.....у нас теперь всё можно,гомосексуализм разрешен.

Рабинович:
- вот именно, а потом всех заставят.

[Samuel]

Ни на одном, а в нескольких стихах и в Новом Завете тоже.

Я говорю о Торе (Иудаизме) - потому что Апостол Шауль копирует фарисеев в их заблуждении относительно трактовки этого одного отрывка. В Торе есть только один отрывок, в котором мужчине запретили спать с мужчиной. Но про женщин двух не говорится ни слова нигде в Торе. Почему?

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

вот именно, а потом всех заставят.

Никто никого не заставит. Добровольно все сами захотят зачинать детей в пробирках и отдавать только что зачатый эмбрион на вынашивание роботам-мамам. Так детки будут получаться более здоровыми.

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

Вы можете думать как хотите,но тема была по Писаниям.

И я вам объяснил: нельзя трактовать Писание вне контекста. В те времена для лидеров Иудаизма была актуальна опасность перехода евреев в язычество Ханаана - поэтому и был написан тот запрет:
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ (и имелось в виду ЛЯЖЕТ не с любым мужчиной, а строго с определенным мужчиной - речь о языческом лидере - о ЖРЕЦЕ-ТРАНСВЕСТИТЕ), КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ-ЖРИЦЕЙ (при храме языческом, то есть речь о связи с язычницей-блудницей, практикующей групповой ритуальный секс при храме), МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.
Левит (20:13)
Со временем этот отрывок был искажён и вышло так:
Веиш ашэр йишъкав эт заxар мишъкевэй иша тоэйва асу шънэйxэм мот йумату дъмэйxэм бам.
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ (тут уже просто женщина), МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.
Левит (20:13)
Запрет касался не только мужчины, но и любого человека - женщинам тоже нельзя было ходить туда и практиковать ритуальный секс при храмах с таким вот мужчиной, который, как женщина-жрица-блудница. Но просто женщины еврейские туда и не ходили, как правило, никогда. Поэтому запрет стал трактоваться, как запрет не человека любого пола вступать в интимную связь с мужчиной, который как языческая жрица-женщина, а запрет на связь мужчины с мужчиной любым. А вот о том, что речь шла о языческом мужчине-жреце и трансвестите, который действовал, как действуют женщины языческие (а именно чаще жрицы) при храмах языческих, со временем все напрочь забыли. Да, все забыли о том, что изначально речь шла о ритуальном блуде при языческом храме ТОЛЬКО! Строгий этот запрет касался только этого. Почему забыли? Такое явление, как женщина-жрица языческого храма исчезло в Израиле в среде Иудеев к 4-3 веку н.э. Исчезло явление и слово, которое обозначало это явление вышло из употребления - его значение уже никто не знал и не понимал. При этом это слово в те древние времена по написанию было похоже на слово женщина легкомысленная. Так и стали понимать... И ещё позднее это стало пониматься ещё более иначе: если человек ляжет с мужчиной, как с женщиной... Уже стали понимать это слово, как просто женщина абстрактная (не ясно замужем она или никогда не была замужем). И получилось так, как понимаю сегодня и вот уже 2300 лет: речь о просто запрете на связь любого мужчины с любым мужчиной.


Я лишь предположил, что слово женщина-язычница (и жрица тоже) писалось в древнем Иврите почти аналогично слову незамужняя и легкомысленная женщина.

[Евелина]

Но про женщин двух не говорится ни слова нигде в Торе. Почему?

потому что женщины не имели воли и были предзначены исключительно в жены,детей рожать.

Никто никого не заставит. Добровольно все сами захотят зачинать детей в пробирках и отдавать только что зачатый эмбрион на вынашивание роботам-мамам. Так детки будут получаться более здоровыми.

угу....ничьи дети,групповые совокупления,общие жены и мужья.....хе-хе.
Потом в пещеры переселятся.

И я вам объяснил

И я Вам давно объяснила,что Ваши личные фантазии никого не интересуют.

Я лишь предположил, .....

Вы лучше предположите.что болтать что в голову взбредет не стоит.
Это неприлично.

[Samuel]

потому что женщины не имели воли и были предзначены исключительно в жены,детей рожать.

Просто потому, что ничего ужасного в ласках двух женщин древние евреи не видели.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

угу....ничьи дети,групповые совокупления,общие жены и мужья.....хе-хе.

Дети будут воспитываться парами (семьями) разным. Не преувеличивайте. Общих жен не будет. Хотя, вероятно, многоженство и многомужество разрешены будут, как норма. Это нормально, когда у одной женщины может быть несколько мужей, как и когда у одного мужчины может быть несколько жён. Всё по любви должно быть. Иаков (Израиль) имел 4 жен, которые родили ему 13 детей. Кто от этого проиграл?

[Евелина]

Просто потому, что ничего ужасного в ласках двух женщин древние евреи не видели.

А Вы свечку держали.

Вспомнила анекдот:

Василий Иванович:
-Темно как у негра в попе.

Петька:
-Везде-то вы были Василий Иванович.всё-то вы видели.
-

Дети будут воспитываться парами (семьями) разным. Не преувеличивайте. Общих жен не будет. Хотя, вероятно, многоженство и многомужество разрешены будут, как норма. Это нормально, когда у одной женщины может быть несколько мужей, как и когда у одного мужчины может быть несколько жён. Всё по любви должно быть.

Ваши фантазии обсуждать не намерена....пишите романы.
Успехов.

Иаков (Израиль) имел 4 жен, которые родили ему 13 детей. Кто от этого проиграл?

2 жены у него было,одну подсунули обманом.
Детей было 12.,

[Samuel]

И я Вам давно объяснила,что Ваши личные фантазии никого не интересуют.

Если это Вас не интересует, то есть и другие умные люди на этом форуме, которые не столь упрямы и упёрты в своём доверии к традиционной Церкви и её трактованию Библии.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

2 жены у него было,одну подсунули обманом.
Детей было 12.,

Две официально и две сожительницы (гражданские жены), которые были просто служанками, а стали женщинами и не официальными женами шейха Яакова (Иакова)-Исраэля. Одно ясно: он не стеснялся пользоваться 4 женщинами по очереди. И он обеспечивал всех четырёх и их 13 детей считал своими законными детьми. И эти 4 женщины родили ему 12 сыновей и дочь Дину.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

2 жены у него было,одну подсунули обманом.

Просто у арамеев той поры многоженство было нормой. У Авраама тоже было две жены: Сарра и Агарь. И Сарра сама и позволила Аврааму вступить в отношения с Агарью, так как сама Сарра, как она тогда думала, была бесплодной.

[Евелина]

Если это Вас не интересует, то есть и другие умные люди на этом форуме, которые не столь упрямы и упёрты в своём доверии к традиционной Церкви и её трактованию Б

Меня интересуют только факты. а мнения оставьте себе на кухне.

Две официально и две сожительницы (гражданские жены), которые были просто служанками, а стали женщинами и не официальными женами шейха Яакова (Иакова)-Исраэля. Одно ясно: он не стеснялся пользоваться 4 женщинами по очереди. И он обеспечивал всех четырёх и их 13 детей считал своими законными детьми. И эти 4 женщины родили ему 12 сыновей и дочь Дину.

И при чем тут гомосексуализм?

[Samuel]

И при чем тут гомосексуализм?

При том, что сегодня многоженство - это нечто явно преступное и предосудительное в среде Христиан и даже и Иудеев. Если у мусульман многоженство в среде богатых арабов и прочих мусульман существовало ранее, то с 20-21 века и у арабов и мусульман многоженство становится редкостью. Даже у них это уже и не норма вовсе... У мормонов в 19 веке многоженство было допускаемой нормой, но и в этой общине решили не перечить мнению христиан прочих общин - многоженство ныне и в среде мормонов запрещено, как нечто плохое и противозаконное. Но почему?! Ведь у арамеев, евреев и вообще семитов древности многоженство было нормой - у святого праотца Иакова-Израиля было 4 жены и все эти жёны и их детки и основали святой народ Израиля. Неужели Христиане думают, что они лучше Иакова? Я же считаю, что это норма - у очень богатого мужчины могут быть две (а может и три) официальные жены. Он имеет право жениться на одной, а потом и на второй женщине, но не разводиться с первой. И он должен их обеих, как и их общих деток, любить и обеспечивать.

К чему я об этом? Раньше это ведь было нормой в среде верующих в Бога людей и это зафиксировано в Библии, а теперь запрещено по ошибке тех ханжей, которые трактуют Библию предвзято и скверно. Раньше никому и в голову не могла бы прийти такая глупость, что нужно запрещать однополые отношения, а затем тоже из-за ошибки кого-то записанное ранее стали трактовать крайне ошибочно - так и появился у Иудеев запрет этот. И его бездумно переняли у Иудеев и Христиане с Мусульманами, к сожалению. К этому я об этом. Так и появилась постыдная гомофобия. Нечто естественное у людей теперь запрещено и считается признаком греховности великой.

[Камиль Абэ]

Так и появилась постыдная гомофобия. Нечто естественное у людей теперь запрещено и считается признаком греховности великой.

Для вас постыдная гомофобия, а для нормально ориентированных ЛГБТ - извращения...

[Samuel]

а для нормально ориентированных ЛГБТ - извращения...

Большая часть гетеросексуальных людей Европы и Америк двух считает сексуальные меньшинства некой чудной нормой. Эти люди спокойно и без отрицательных эмоций и без предубеждения научились относиться к этим меньшинствам. Почему? Просто общество многих стран Запада начинает освобождаться от гомофобии, так как активно избавляется от влияния заблуждающегося христианского лобби. Это же ждёт и Россию через десятки лет. Это неизбежно. В Россию, к сожалению, многие новшества и новые веяния приходят с опозданием на 20-30 и более лет.

[Камиль Абэ]

Это же ждёт и Россию через десятки лет. Это неизбежно.

Не дождётесь!

[Samuel]

Не дождётесь!

В Россию, к сожалению, многие новшества и новые веяния приходят с опозданием на 20-30 и более лет.
В крупных городах РФ до 50-60 % гетеросексуальных людей (особенно в среде женщин) уже очень спокойно относятся к гомосексуальным людям. И эта тенденция будет усиливаться. Это неизбежно. И никакие отсталые императоры этого не остановят! Сам Бог стоит за этим явлением, ибо время - заблуждаться, но время - и избавляться от заблуждений! Пришло время освобождаться от страха и ненависти по отношению к людям иной ориентации. И слава Богу!

[Камиль Абэ]

Это неизбежно.

Нет... Для ЛГБТ - ¡No pasarán!

[Евелина]

Большая часть гетеросексуальных людей Европы и Америк двух считает сексуальные меньшинства некой чудной нормой.

Да какое право Вы имеете писать за большинство граждан Штатов и ЕС?
Вам так хочется,но это не соответствует правде.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:

К чему я об этом?

да, к чему?

Раньше никому и в голову не могла бы прийти такая глупость, что нужно запрещать однополые отношения, а затем тоже из-за ошибки кого-то записанное ранее стали трактовать крайне ошибочно - так и появился у Иудеев запрет этот.

Иудеи,Мусульмане и Христиане следуют своим Писаниям.
В Коране однополые отношения тоже запрещены.

«Поистине, вы творите мерзость (мужеложство), в которой никто в мире не опередил вас (никакое творение до вас не совершало подобное). В похотливом вожделении вы приходите из страсти к мужчинам (имеете с ними близость) вместо женщин. Воистину, вы люди, вышедшие за пределы!» (Сура «Аль-Араф», аяты 80-81).

[Samuel]

Нет... Для ЛГБТ - ¡No pasarán!

В СССР тоже комуняки считали, что меньшинства должны сидеть в тюрьме. И где теперь тот СССР гомофобный? Канул в лету. А Ельцин провозгласил: отныне в России никогда не будут сажать в тюрьму за ориентацию!

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Да какое право Вы имеете писать за большинство граждан Штатов и ЕС?
Вам так хочется,но это не соответствует правде.

Трамп - консерватор и республиканец. Он - религиозный Христианин... Но ему и в голову не приходит отменить те достижения, которые есть в США в плане защиты прав ЛГБТ (например, однополые браки и возможность усыновления детей такими семьями однополыми). Это о многом говорит. Это доказывает то, что большая часть гетеросексуалов научилась нормально относиться к сексуальным меньшинствам. В городах Европы и Северной Америки примерно 70-80% гетеросексуалов нормально относятся к меньшинствам таким.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

Иудеи,Мусульмане и Христиане следуют своим Писаниям.
В Коране однополые отношения тоже запрещены.

«Поистине, вы творите мерзость (мужеложство), в которой никто в мире не опередил вас (никакое творение до вас не совершало подобное). В похотливом вожделении вы приходите из страсти к мужчинам (имеете с ними близость) вместо женщин. Воистину, вы люди, вышедшие за пределы!» (Сура «Аль-Араф», аяты 80-81).

Мухаммад пророк и первые мусульмане, писавшие Коран переняли эту норму (запрет однополых интимных отношений), которая была у иудеев и христиан. Мухаммад и мусульмане также скопировали у христиан и их веру в Марию, мать Христа. Это весьма печальное заблуждение. И христиане в 1-2 веке переняли у иудеев запрет на однополые интимные отношения.

[Камиль Абэ]

Мухаммад и мусульмане также скопировали у христиан и их веру в Марию, мать Христа

Так вы считаете , что Мария не была матерью Христа ?