Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/
Последний раз редактировалось Samuel 07 сен 2018, 18:12, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод: 22 ноя 2018, 15:26 Я хочу сказать, что:
насиловать маленьких девочек
Никогда нельзя насиловать никого. Раньше просто разрешалось вступать в брак с 13-14 летними девочками, а теперь это считается чем-то ужасно преступным. И это правильно, ибо это нельзя допускать.

Отправлено спустя 18 минут 12 секунд:
NoName: 22 ноя 2018, 14:41 А как считаете, может байку про еб*щихся в ж*пу жидов из Содома вообще придумали люди с воображением в расчёте на таких же, причём уже после того, как город просто-напросто накрыло обычным, пусть и редким в контексте задокументированной исторической перспективы, природным катаклизмом (падение метеорита)? Зачем вообще каждый раз к любой доисторической байке добавлять выдуманную спец.приправу в виде Бога и тп?
Простите, но, во-первых, позвольте не согласиться с вами - в Содоме не было евреев, кроме Лота и его семьи, как и слуг. Это человек 10-15. Не более того. Или, максимум, от силы 20-30 человек всех вместе. Но эти люди были пришлым населением Содома, а не коренными жителями Содома. Они едва ли участвовали в непотребствах содомлян. В каждой басне, на самом деле, есть доля истины - в Содоме, как я думаю, местные жители, правда, были слишком озабоченными на почве секса. Но эти жители были, в основном, бисексуалами. Там практиковалось насилие, групповые оргии и прочее бесстыдство. Но жертвой этого всего были, в основном, или только приезжие или проезжающие мимо Содома (и останавливающиеся там на время) люди. Однако у Лота и его семьи (как у всех тех, кто был вместе с ним) была очень хорошая защита - шейха Авраама, дядю Лота, уважали и боялись всюду и поэтому Лот и его семья жили в безопасности в этом регионе.
А гостей этой страны часто насиловали и убивали, отнимая всё имущество их. За этот грех и погибли жители этого региона и сам город исчез. Почему в том, как описана эта история, есть много мистики, религии и лжи? По разным причинам. В те древние времена во всём видели вмешательство Бога. Умер родственник? Его убил Бог за грех. Кто-то нашёл много золота или разбогател на торговле? Это Бог дал ему за его праведность и мудрость. Наступил голод? Это за грехи людей этой местности случилось - они грешили и теперь за это их настигла кара Свыше за эти грехи - кара от Бога. Евреи в те времена были очень религиозными - они всюду видели вмешательство Бога (даже там, где его не было вовсе).
А по поводу того, что позднее родился миф об ориентации многих жителей Содома.... Это глупость всему виной. В определенный момент Иудеи стали ошибочно трактовать всего лишь один стих из Закона из-за ошибочного понимания значения всего одного слова - так запрет для еврейских мужчин вступать в связь со жрецом-трансвеститом при храме (в ритуальных целях), который был таким, как женщина-жрица (таких древние евреи считали блудницами, но часто и несправедливо), превратился в запрет вообще на однополый секс между двумя мужчинами. Это произошло постепенно и лишь к первому веку н.э. И христиане с 1 века унаследовали этот запрет у Иудеев. Тогда же история о порочности жителей Содома получила новое звучание - ошибочное.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение NoName »

Removed..
Последний раз редактировалось NoName 23 ноя 2018, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

NoName: 22 ноя 2018, 20:08 Ну правильно. Не мог ведь Бог допустить чтоб богоизбранных пацанов накрыло.
Богобоязненные люди были выведены из города Ангелами. Они спаслись. Но жена Лота была слаба верой - она переживала и не смогла уйти. Она погибла вместе с остальными жителями Содома.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
NoName: 22 ноя 2018, 20:08 Ну а даже если б кого и накрыло значит они не были богоизбранными, значит не были евреями
Никого, кроме жены Лота, не накрыло. Но быть евреем или еврейкой - это не гарантия от гибели в результате несчастного случая. Если еврей (или еврейка) заслужит это своими делами злыми, и он (или она) погибнет такой же лютой смертью. Хоть это в целом и особый и избранный Богом народ. Но гарантий нет даже для людей этого народа - с них ещё больший спрос, как с избранного и святого особенного для Бога народа..
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение NoName »

Removed..
Последний раз редактировалось NoName 23 ноя 2018, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Никогда нельзя насиловать никого. Раньше просто разрешалось вступать в брак с 13-14 летними девочками, а теперь это считается чем-то ужасно преступным. И это правильно, ибо это нельзя допускать.
Да что в этом правильного? В 13-14 это уже половозрелая самка и может родить, так уж природа распорядилась. Просто нынешние масоны решили, что нельзя насиловать маленьких девочек (насиловать маленьких девочек, насиловать маленьких девочек), ибо человечество размножается экспоненциально, и на всех ресурсов не хватит.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Ци-Ган »

Что он вытворяет:
Samuel: 22 ноя 2018, 20:19 Хоть это в целом и особый и избранный Богом народ.
как с избранного и святого особенного для Бога народа..
Народ святой для самого Бога?
Розенберг немцев не так высоко возносил.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

NoName: 22 ноя 2018, 23:20 Ты.е. если я правильно понимаю Вашу мысль, в фашистских концлагерях гибли Злые евреи?
Всегда гибнут ужасной смертью лишь те, кто далёк от праведности и покаяния. Например, во время войны 1941-1945 года погибло много сотен тысяч мирных русских людей (в том числе, женщин и детей) в зоне оккупации. Немцы и их союзники поубивали их. Но при этом такие же русские люди выжили в зоне оккупации - они не предавали Родину, но просто выжили. Почему?? Им повезло? Это случайно так вышло?
Мой Бог мне ясно всё объясняет: В этом загадочном мире ничего случайно не происходит! Абсолютно ничего! Всё закономерно происходит. Страдания и смерть ужасная - это постигает людей лишь за грехи. И так устроено Всевышним. И это касается отнюдь не только евреев.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Ци-Ган: 22 ноя 2018, 23:57 Народ святой для самого Бога?
В Библии указано о том, что Бог устами пророка Моисея и через него называет евреев Своим святым народом:
2. ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
(Книга Второзаконие 14:2)

Отправлено спустя 43 секунды:
Ци-Ган: 22 ноя 2018, 23:57 Розенберг немцев не так высоко возносил.
А я немцев вообще не возношу. Вам показалось.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
крысовод: 22 ноя 2018, 23:38 Да что в этом правильного? В 13-14 это уже половозрелая самка
Давайте не будем обсуждать никаких самок и самцов в данной теме. Просто в 13 лет, когда человек ещё ребёнок и не готов ни к чему такому, это табу. Точка. Запрещено! Не обсуждается это даже.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение NoName »

Removed..
Последний раз редактировалось NoName 23 ноя 2018, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

NoName: 23 ноя 2018, 10:54 А русских в концлагерях погибло меньше, чем евреев?
Я не считал. Мне жалко всех в равной мере: африканцев, китайцев, американцев, индейцев, русских, украинцев, евреев и всех остальных.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
NoName: 23 ноя 2018, 10:54 Ну с грехами погибших в концлагерях русских и особенно их детей конечно понятней: они ж не были богоизбранными.
Греху подвержены все люди всех народов. Еврей или нееврей - в данном случае это совершенно не важно. Поймите, уважаемый брат.
Последний раз редактировалось Samuel 23 ноя 2018, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение NoName »

Removed..
Последний раз редактировалось NoName 23 ноя 2018, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

NoName: 23 ноя 2018, 11:21 Все мифы, к сожалению, с этого и начинаются..
В чём вы узрели миф на этот раз? В том, что известно точно: погибло множество русских и вообще славян, как и множество евреев и людей разных других наций? Что для вас изменится, если вам посчитают их точно? Странный вы человек.

Отправлено спустя 36 минут 38 секунд:
NoName: 23 ноя 2018, 11:21 А меж тем, на мой взгляд, самое интересное в истории - это цифры
А на мой взгляд, цифры - это далеко не самое интересное в истории. История интересна тем, что учит нас некой мудрости о взаимоотношениях между народами и между элитой и простым народом тогда, когда мы её (историю) хорошо узнаём.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение NoName »

Removed..
Последний раз редактировалось NoName 23 ноя 2018, 20:43, всего редактировалось 2 раза.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

ВИК: 01 сен 2018, 20:09 Т.е. прямо при Храме были всякие заведения для языческой половой магии! И это свидетельство сохранила Библия!
Есть версия, что Астарта почиталась в качестве жены еврейского бога. По сути, у гностиков так и осталось. Это хитрое учение предполагает сокрытие части знаний от "недостойных", поэтому может быть даже распространено среди высших иерархов христианских церквей. А вот - к вопросу о том, почему под православным крестом изображают полумесяц:
Астарта держит в руках крестообразный жезл, обычный крест, и плачет стоя на лунном серпе.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 23 ноя 2018, 10:47
Ци-Ган: 22 ноя 2018, 23:57 Розенберг немцев не так высоко возносил.
А я немцев вообще не возношу. Вам показалось.
Это Вам показалось что-то не то.
Я сказал что нацистский идеолог Розенберг не возносил немцев так высоко как Вы евреев.
Ему до вас далеко.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 24 ноя 2018, 02:28 Я сказал что нацистский идеолог Розенберг не возносил немцев так высоко как Вы евреев.
Ему до вас далеко.
Странно. Но порой со стороны виднее. Я лишь отношусь уважительно к народу господа Иисуса Мессии и всех Апостолов. Это народ, даровавший миру Первую и Святую Церковь Христову. В 1 веке н.э. это была ведь чисто еврейская Церковь. Конечно же, я уважаю и люблю евреев - очень талантливый и одаренный народ. Народ Божий. Это уже и мой народ - так распорядился Сам Бог Израиля и мира.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 23 ноя 2018, 16:24 Есть версия, что Астарта почиталась в качестве жены еврейского бога
Почему именно еврейского? И откуда такая версия?

Отправлено спустя 32 минуты 48 секунд:
Magoga: 23 ноя 2018, 16:24 А вот - к вопросу о том, почему под православным крестом изображают полумесяц:
Вы имеете в виду то, что на куполах некоторых храмов в России, которые были построены в 14-15 и в 16 веке есть и крест и полумесяц? Думаю, это связано с тем, что в ту эпоху в Московии было немало мусульман и лидеры Московии (особенно до обретения ею полной независимости от Золотой Орды) проводили политику веротерпимости, лояльно относясь к мусульманам. Вероятно, более того, в 14-15 веках в Московии во многих храмах в пятницу молились мусульмане, а в остальные дни христиане. Это были христианские храмы, которые использовались, вероятно, и мусульманами (например, татарами). Я думаю, икон в храмах не было или, если они и были там, то их там было очень мало, а в пятницу утром рано их выносили до позднего вечера. Скорее всего, догма о вере в Троицу в православии в Московии не афишировалась, а может и неофициально отвергалась священнослужителями для того, чтобы в стране царил мир и покой и мусульмане хорошо относились к последователям Христа, которого православные Московии, скорее всего, считали в тот период просто пророком Всевышнего.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

Samuel: 26 ноя 2018, 13:48 Почему именно еврейского? И откуда такая версия?
Есть немало трудов на эту тему, довольно старых... Сейчас открыла попавшуюся страницу, и читаю:
В некоторых арамейских текстах Анат (соратник и любимая богиня Баала), которую в более поздние времена идентифицировали с Астартой, фигурирует как… супруга Яхве!.. Например, в надписях VIII века до нашей эры в Кунтиллет Ажруд, в юго-западной части Негева, и в Кирбет эль-Ком, в предгорьях Иудеи, упоминаются «Яхве Шомрон (Самарийский) и его Ашера», «Яхве Теман и его Ашера», «Яхве и его Ашера» , где Ашера (Асират, Астарта) явно выступает в качестве супруги Яхве.
https://bib.social/istoriya_878/baal-yahve-97924.html
Тут в одной теме обсуждались этрусские надписи, и одна из надписей навела на интересную тему - о боге Сабазии - аналоге Адониса и Диониса. Сабазий - сын Зевса и Персефоны, умирающий и воскресающий бог. Интересно то, что евреи носились с его культом так, что римляне подвергли их гонению.
Слияние Сабазия с другими восточными божествами, сирийскими, персидскими, даже с иудейским Саваофом, принадлежит первым векам христианства, хотя начало этого смешения восходит уже ко II в. до н. э.: в 139 г. евреи были изгнаны из Рима за прозелитизм среди римских граждан в силу закона, обрекавшего на изгнание распространителей почитания Юпитера-Сабазия. Блаватская также отождествляла Диониса-Сабазия и Иегову-Саваофа.
Ещё больше он похож на Иисуса. Но и отождествление с Юпитером-Иеговой не покажется странным, если учесть, что мать Сабазия Персефона родила его от своего отца Зевса, а сам Сабазий, судя по всему, стал мужем своей матери.

Можно вспомнить споры о Троице, об отличии Бога-Сына от Бога-Отца... Всё же, утверждается, что Иисус - бог, но это - не два бога... Материнский образ у христиан выпал, но есть мнение, что он где-то подразумевается...

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Samuel: 26 ноя 2018, 13:48 в Московии было немало мусульман
Объяснения - разные. У РПЦ есть свои объяснения... Но уж слишком всё сходится. Кроме обсуждаемого символа, есть и другие символы и признаки. Об этом писали даже богословы. Посмотрите по теме "культ богородицы".
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 27 ноя 2018, 01:08 У РПЦ есть свои объяснения
Интересно было бы узнать эти объяснения со стороны РПЦ... Но где их найти?

Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
Magoga: 27 ноя 2018, 01:08 Можно вспомнить споры о Троице, об отличии Бога-Сына от Бога-Отца... Всё же, утверждается, что Иисус - бог, но это - не два бога
Такие споры стали вестись с 2-3 века и ещё больше с 4 века. В 1 веке н.э. первые христиане, которые были все евреями, не вели никаких споров - Йешуа был для них пророком и посланником Всевышнего. Он был для них особым сыном Всевышнего, а никаким не богом. И уж точно не Богом-Сыном.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Samuel: 24 ноя 2018, 14:55
Ци-Ган: 24 ноя 2018, 02:28 Я сказал что нацистский идеолог Розенберг не возносил немцев так высоко как Вы евреев.
Ему до вас далеко.
Я лишь отношусь уважительно к народу господа Иисуса Мессии и всех Апостолов. Это народ, даровавший миру Первую и Святую Церковь Христову. В 1 веке н.э. это была ведь чисто еврейская Церковь. Конечно же, я уважаю и люблю евреев - очень талантливый и одаренный народ. Народ Божий. Это уже и мой народ - так распорядился Сам Бог Израиля и мира.
Давайте не забывать, что евреи Христа отвергли, хоть Он и пришел именно к ним: "Пришел к своим, и свои Его не приняли" (Ин. 1:11). И кричали: - распни Его. И кровь Его на них и их детях. Да, в 1 веке учение было еще туда-сюда правильным, но 14-й апостол, не видевший Христа, придумал своё павликианство, которое теперь и именуется истинным христианством.
И вообще, о чем мы говорим? Бог как предмет рассуждения состоятелен ли? Не отрицаю, но и подтверждения нет. Если Бог не от сего мира и не проявлен тут, какое Ему до меня дело, и мне до Него? Может ли материя познать нематериальное? Я есть сумма электрических материальных импульсов мозга и умру с их физическим разложением. Если допустить, что есть некая душа как бессмертная частица Бога, то какое я к ней имею отношение, ведь я даже никак не уверен в ее наличии?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

Samuel: 27 ноя 2018, 12:16 Интересно было бы узнать эти объяснения со стороны РПЦ... Но где их найти?
Например, объявляют полумесяц ковчегом, или отсылают к откровению Иоанна: "И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна"...
Samuel: 27 ноя 2018, 12:16 Он был для них особым сыном Всевышнего
Но ведь учение возникло среди евреев, и только потом распространилось на другие народы. Известно, что Рим вначале этому сопротивлялся... Оказывается, что ещё одно подобное учение распространяли - о Сабазии, которого отождествили с его же отцом. Похоже на то, что языческие мифы о Сабазии, Дионисе и Адонисе они подправили, согласовав с ВЗ...

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
крысовод: 27 ноя 2018, 12:31 Давайте не забывать, что евреи Христа отвергли
Большинство отвергло. Учение возникло не среди римлян... К тому же, оно не ограничилось НЗ: образовалась преемственность.
крысовод: 27 ноя 2018, 12:31 И вообще, о чем мы говорим? Бог как предмет рассуждения состоятелен ли?
Говорим об истории религии. Не надо это путать с богословием.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 27 ноя 2018, 12:46 Например, объявляют полумесяц ковчегом, или отсылают к откровению Иоанна: "И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна"...
Это не убеждает - ведь те храмы, которые построены в то же время не в Московии, а, скажем, в Новгороде или Киеве, не имеют никакого полумесяца на куполах. Хотя это ведь всё те же храмы - православные храмы бывшей Руси! Просто в Московии, которая была частью Золотой Орды, принявшей с 14 века Ислам, как я предполагаю и думаю, мусульман весьма уважали (и боялись) - им даже, вероятно, по пятницам уступали место в храмах. И храм христианский лёгким нажатием руки превращался в мечеть. Хотя есть вероятность даже и совсем другая - изначально эти все храмы строились, как мечети или, как подражание мечетям, Вероятно, изначально они строились совсем без крестов, но в них могли молиться и православные Московии, а по пятницам там молились только мусульмане. Позднее, скорее всего, с 15-16 века, к полумесяцу прибавили и крест. Начались эти процессы тогда, когда Московия стала набирать силу и стала превращаться в почти независимое государство к середине 15 века н.э. Уже с конца 15 века и в 16 веке Московия стала превращаться в сугубо православное государство, в котором мусульмане были полностью подчинены православному царю. Но менять оформление верхушек куполов храмов, вероятно, уже не стали... всё осталось так, как было в 14-15 веках.
Последний раз редактировалось Samuel 27 ноя 2018, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

Samuel, альтернативщики показывают старые рисунки, на которых изображены православные храмы со всякими странными "штуковинами" вместо крестов... Например, вот с такой рогатиной:
Изображение

Алхимический символ серы:
Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. - сера.jpg
Символы Луны
Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. - LUNA-IIS-1.jpg
Подобного можно много найти...
Последний раз редактировалось Magoga 27 ноя 2018, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Самуэль, хотелось бы конкретных пруфов на то, что в Московии христиане и мусульмане пользовались одними храмами, или... сами знаете. Такое могло быть в константинопольской Софии, такое есть и сейчас в одной из балканских стран, но чтоб у нас?! Я не слышал, так просветите мое невежество.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод: 27 ноя 2018, 13:18 Самуэль, хотелось бы конкретных пруфов на то, что в Московии христиане и мусульмане пользовались одними храмами, или... сами знаете. Такое могло быть в константинопольской Софии, такое есть и сейчас в одной из балканских стран, но чтоб у нас?! Я не слышал, так просветите мое невежество.
У меня доказательств нет. Всё на уровне Откровения и Озарения Свыше. Можете смеяться надо мной, если в Это не верите... Мне всё равно.
Кстати, и я тоже слышал, что в древней Сирии, в Дамаске и не только христиане и мусульмане с 7-8 века н.э. пользовались одними помещениями - делили между собой место поклонения. Считалось тогда, что они молятся Одному Богу. Вероятно, и в Московии, входившая в Золотую Орду, но имевшая существенное самоуправление, практиковалось нечто подобное.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

Самое прикольное:
Изображение

Фигура Сатаны изображает символ серы. Красные значки - ещё одно обозначение серы.
С сатанистами - понятно, но почему символ серы изображён на храмах?

И уж совсем прикольное - этот символ соответствует и позе Иштар.
Изображение

Обратите внимание на львов... :)
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Samuel: 27 ноя 2018, 13:21 У меня доказательств нет. Всё на уровне Откровения и Озарения Свыше. Можете смеяться надо мной, если в Это не верите... Мне всё равно.
ВольнО Вам верить во всякое-разное, я исключительно за свободу совести. И меня не смущает то, что Вы верите, что се, дева зачла во чреве не от плоти, не от хотения мужняго, но токмо чудесным зоофильским обычаем от птицы-голубя
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод: 27 ноя 2018, 14:17 И меня не смущает то, что Вы верите, что се, дева зачла во чреве не от плоти, не от хотения мужняго, но токмо чудесным зоофильским обычаем от птицы-голубя
Я в непорочное зачатие не верю. Тело Иисуса было зачато обычным путём тогда, когда праведный Йосеф женился на праведной Мирьям.

Отправлено спустя 1 час 7 минут 10 секунд:
Magoga: 27 ноя 2018, 13:33 Фигура Сатаны изображает символ серы. Красные значки - ещё одно обозначение серы.
На храмах нет символов серы. Даже близко нет - вам показалось.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Уважаемые друзья, предлагаю подвести итог нашего обсуждения. Исходя из всего того, что я изложил ранее, совершенно недопустимо называть геев содомитами или жителей Содома гомосексуалами, так как они не были таковыми точно. Можно также сделать вывод о том, что гомосексуальные отношения были не чем-то предосудительным в те времена всюду на Ближнем Востоке, на севере Африки и во многих местах Европы. И ещё один вывод: многие люди в тех регионах были бисексуальными, хоть и стремились вступать в брак традиционный (с супругом или супругой противоположного пола). Сегодня из-за ошибочного понимания некоторых моментов в Иудаизме, а затем и в Христианстве и в Исламе, к людям нетрадиционной ориентации в 21 веке относятся гораздо хуже, чем это было 4000 лет назад. Парадокс, не правда ли? :)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 27 ноя 2018, 21:49 Уважаемые друзья, предлагаю подвести итог нашего обсуждения. Исходя из всего того, что я изложил ранее, совершенно недопустимо называть геев содомитам или жителей Содома гомосексуалами, так как они не были таковыми точно.
а с чего это они хотели совокупляться с юношами? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 27 ноя 2018, 21:54 а с чего это они хотели совокупляться с юношами?
Это было, так сказать, "свежее мясцо" для развратных жителей того города. С таким же успехом они хотели бы познать девушек, если бы те были приезжими - проезжали мимо их развратного города или остановились бы в городе их. Почему они отказались от дочерей Лота? Те считались уже постоянными жителями города - это было табу для местных жителей. Нельзя было заниматься большой группой с жителями города, ибо это было опасно для жизни. Их ведь было очень много...
Другой причиной было то, что Лот был племянником важного и богатого шейха соседнего региона - Авраама все очень боялись и уважали. Поэтому и племяннику его и его детям и внукам ничего не могло угрожать.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Magoga: 27 ноя 2018, 13:13 альтернативщики показывают...
Альтернативщики - они и есть альтернативщики, весь этот псевдонаучный бред был придуман масонами несколько десятилетий назад специально для того, чтобы дерационализировать, абсурдировать науку и жизнь в целом, ибо знание - сила. Есть тут у нас несколько их адептов, особенно примечателен своим безумием один, с упорством, достойным лучшего применения, моделирующий глобус своего сакрального аула, откуда есть пошли все, начиная от Адама, кончая Рюриком. Вот же беда - пустили бастурман (бастурма+басурманин) в интернеты. Не вижу, как масонский символ флёр-де-лис своими очертаниями напоминает Бафомета. Стоит ли впадать в каббалистическое искушение и видеть тайные знаки на каждом углу? Вы производите впечатление весьма разумной и приятной собеседницы, давно хотел об этом сказать. :chelo:
Samuel: 27 ноя 2018, 21:49 гомосексуальные отношения были не чем-то предосудительным в те времена всюду на Ближнем Востоке, на севере Африки и во многих местах Европы. И ещё один вывод: многие люди в тех регионах были бисексуальными, хоть и стремились вступать в брак традиционный (с супругом или супругой противоположного пола). Сегодня из-за ошибочного понимания некоторых моментов в Иудаизме, а затем и в Христианстве и в Исламе, к людям нетрадиционной ориентации в 21 веке относятся гораздо хуже, чем это было 4000 лет назад. Парадокс, не правда ли? :)
Я бы посоветовал провести каждому эксперимент над самим собой с молочищем или прочими психоделиками - подсознание вскрывает "на раз", такое о себе узнаете, о чем раньше и не догадывались. И это будет весь спектр имеющихся физически возможностей. Недаром у нас эти вещества запрещены законом, власть боится осознанных граждан. После таких экспериментов я вообще никого не склонен осуждать за его особенности и мелкие шалости.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 27 ноя 2018, 22:00 Это было, так сказать, "свежее мясцо" для развратных жителей того города. С таким же успехом они хотели бы познать девушек, если бы
но они хотели совокупляться с юношами, а это называется гомосексуализм.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
крысовод: 27 ноя 2018, 22:52 Я бы посоветовал провести каждому эксперимент над самим собой с молочищем или прочими психоделиками - подсознание вскрывает "на раз", такое о себе узнаете, о чем раньше и не догадывались. И это будет весь спектр имеющихся физически возможностей.
никогда не надо добавлять гашиш в кальян.....вам может показаться,что вы - слон. :)

Психоде́лики — класс психоактивных веществ, изменяющих восприятие...….
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 28 ноя 2018, 10:08 но они хотели совокупляться с юношами, а это называется гомосексуализм.
Бисексуалы тоже не редко желают совокупляться с представителями своего пола, но при этом они часто бывают женаты на реальных женщинах... И у них есть дети. Да, в бисексуалах есть некая гомосексуальность. И это не говорит о том, о чём вы подумали. То, почему те жители Содома отказались от дочерей Лота, я уже объяснил. Не потому, что они были геями))
К тому же, указано, что все жители города собрались перед домом Лота - весь город. И имелись в виду и женщины тоже. Все хотели тех двух красивых парней (Ангелов). Они все были би...

Отправлено спустя 4 минуты :
Евелина: 28 ноя 2018, 10:08 но они хотели совокупляться с юношами, а это называется гомосексуализм.
Евелина, простите меня, уважаемая, но Ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Ведь если Вам поверить, то получается, что жители города Содом были геями... Но как же этот город не вымер в таком случае? Как там постоянно на протяжение нескольких тысячелетий рождались дети? Ведь у геев не родятся дети. А там в этом городе люди жили столетиями. Или они все вдруг во время жизни людей поколения Лота и Авраама превратились чудесным образом в геев? Вы верите в такие нелепые сказки?

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Евелина: 28 ноя 2018, 10:08 никогда не надо добавлять гашиш в кальян.....вам может показаться,что вы - слон.
Верно! Спасибо Вам, уважаемая. Я тоже против этого. Ни разу не пробовал этой гадости и никакой прочей. Любой наркотик, любой алкоголь и любое курево опасны для здоровья и будут строго запрещены и исчезнут навсегда в РФ, если меня избрали бы президентом РФ хотя бы 2 срока подряд. :) :)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 28 ноя 2018, 12:09 Бисексуалы тоже не редко желают совокупляться с представителями своего пола, но при этом они часто бывают женаты на реальных женщинах... И у них есть дети. Да, в бисексуалах есть некая гомосексуальность.
об этой некоей гомосексуальности и идет речь......наконец-то вы поняли..... :roll:

"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 28 ноя 2018, 13:55 об этой некоей гомосексуальности и идет речь......наконец-то вы поняли.....
В любом бисексуале есть некая гомосексуальность и гетеросексуальность... Наконец вы меня поняли?

Отправлено спустя 26 минут 31 секунду:
Евелина: 28 ноя 2018, 13:55 "Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
Да, многие Иудеи и христиане любят ссылаться на то, что написано в книге Левита в отрывке из главы 20 (20:13):
Веиш ашэр йишъкав эт заxар мишъкевэй иша тоэйва асу шънэйxэм мот йумату дъмэйxэм бам.
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ, МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.
Неужели жители израильского города Гива (описано в отрывке Книги Судей 19:1-30), будучи евреями из колена Вениамина, забыли про этот страшный запрет и про эту заповедь? Может они не знали ничего про неё? Они ведь спокойно себе все массово хотели познать еврейского мужчину...
Или может они знали эту заповедь в другой её версии?

Как я думаю, в текст этой заповеди вкралось позднее искажение. А первоначально в 13-12 веке до н.э. эта заповедь выглядела так:
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК (мужчина) ЛЯЖЕТ С ОСОБЫМ МУЖЧИНОЙ, КОТОРЫЙ КАК ЖЕНЩИНА-ЖРИЦА (и имелись в виду строго определенные мужчины - ЖРЕЦЫ-ТРАНСВЕСТИТЫ, КОТОРЫЕ, КАК ЖЕНЩИНЫ-ЖРИЦЫ ИЛИ БЛУДНИЦЫ, ПРАКТИКОВАЛИ ГРУППОВОЙ РИТУАЛЬНЫЙ СЕКС ПРИ ЯЗЫЧЕСКОМ ХРАМЕ), МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: ЗА ЭТОТ ГРЕХ ЖДЁТ ИХ ОБОИХ СМЕРТЬ - КРОВЬ ИX (то есть ответственность за наказание и страдания лежит) НА НИX ЖЕ САМИХ.

Я лишь предположил, что слово женщина-жрица писалось в древнем Иврите почти аналогично или даже идентично слову женщина в значении именно незамужняя женщина легкого поведения, то есть женщина-грешница ужасная.
В изначальном и оригинальном тексте этой заповеди, вероятно, имелись в виду мужчины, которые будучи жрецами язычества или особыми язычниками, могли в определенное время устраивать оргии в храмах, как это практиковалось и жрицами или особыми язычницами - все они практиковали ритуальный секс со всеми желающими мужчинами в храмах или при храмах. Туда, в эти священные места язычников, для участия в их оргиях (как и для других целей, но особенно для этого) нельзя было приходить евреям, но туда они тогда часто ходили. И именно эту опасность увидели лидеры еврейской религии. Именно об этом запрете тут идёт речь. Это моё мнение.
Со временем значение этого слова, вероятно, по каким-то причинам было искажено - так женщина-жрица (которую левиты и священники Израиля считали блудницей) стала просто абстрактной женщиной-грешницей, а сначала незамужней и легкомысленной женщиной. И тогда уже смысл этого текста постепенно оказался искаженным - заповедь стала пониматься так, что любые интимные отношения между двумя мужчинами - это серьёзный грех. Но не это имелось ввиду в Торе изначально, как мне открыто Свыше.
Последний раз редактировалось Samuel 29 ноя 2018, 11:49, всего редактировалось 1 раз.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

крысовод: 27 ноя 2018, 22:52Альтернативщики - они и есть альтернативщики, весь этот псевдонаучный бред был придуман масонами несколько десятилетий назад специально для того, чтобы дерационализировать, абсурдировать науку и жизнь в целом, ибо знание - сила.
Одно дело - "ядерная война в 19 веке, правду о которой скрывают", и совсем другое - рисунки художников, надгробные плиты, изображения на храмах и их псевдореставрация в конце 19 века, "чудесное обретение" в 19 веке множества исторических документов (которые в это время были списаны с оригиналов, пропавших сразу после обретения, поэтому есть только копии, сделанные в 19 веке, но им нужно верить как оригиналам)... Об этом говорят не только альтернативщики.

Андроников монастырь в Москве:
1. В 1747—1756 годах стены монастыря были отстроены в камне.

2. В XVIII веке стенопись Спасского собора была почти полностью счищена; с тех пор собор не расписывался. Во время реставрации 1763—1779 годов к собору пристроили крытую паперть.
1756 - построили, а в 1763 (через 7 лет!) взялись реставрировать... И зачем-то полностью счистили роспись... "Пристроили паперть" - как водится, что-то сломав...

Такого - полно! И это - не во времена Никона...

Один из примеров росписи в православных храмах:
Изображение
Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. - Безымянный-3.jpg
Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. - Безымянный-4.jpg
Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. - Безымянный-2.jpg
Ответ на вопрос об основе сюжета - в следующем изображении:

Отправлено спустя 24 минуты 53 секунды:
Изображение
Храм Соломона

Альтернативщики в этом видят высокие технологии древних ("махая руками, жрец управляет машинами") , а я - то, что православие до 18-19 веков было каким-то другим...
В стороне от жертвенника, к юго-востоку от здания Храма, помещалось «медное море» (бронзовая чаша огромных размеров), служившее для омовения священников. Оно было одним из наиболее значительных технических достижений храмовых ремесленников. Диаметр «моря» составлял 10 локтей, длина его окружности 30, высота — 5, а ёмкость — от 2 тысяч до 3 тысяч батов. Толщина его стенок была приблизительно 7,5 см, так что вес «моря» должен был быть около 33 тонн. «Море» стояло на 12 медных быках — по три с каждой стороны света.
По сторонам двора (на севере и юге) стояли десять медных умывальников, по пяти в каждой стороне, для омовения жертв. Умывальники были украшены изображениями херувимов, львов и быков и стояли на медных «подставках» (мехонот) на больших колёсах.
Вопрос: если христианство не признаёт жертвоприношений ("жертва уже принесена - Христос"), то зачем в христианском храме изображение приспособлений для еврейского жертвоприношения?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 29 ноя 2018, 06:00 то зачем в христианском храме изображение приспособлений для еврейского жертвоприношения?
А вы уверены в том, что это устройства именно для еврейского жертвоприношения? Если это и так, то древние христиане из числа неевреев (бывших язычников), отдаляясь от Иудеев постепенно, тем не менее, стремились многое перенять от евреев. Ведь Христианство 1-2 века н.э. и отчасти и 3 века н.э. - это отколовшиеся от Иудаизма еретики. Не более того. Многие христиане тогда любили Израиль, но к тем Иудеям, которые их считали заблуждающимися еретиками, не любили и считали врагами Христа и истины, как и Церкви.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Magoga: 29 ноя 2018, 06:00
Храм Соломона
Альтернативщики в этом видят высокие технологии древних ("махая руками, жрец управляет машинами") , а я - то, что православие до 18-19 веков было каким-то другим...

Вопрос: если христианство не признаёт жертвоприношений ("жертва уже принесена - Христос"), то зачем в христианском храме изображение приспособлений для еврейского жертвоприношения?
Что жрецы дистанционно управляли роботизированными машинами или при помощи магии, такого в Танахе нет и быть не может. Поздние байки про големов оставляю на Ваше усмотрение. Может, гуманитариям это кажется чем-то невероятным, но Ирод выписывал из Рима самые передовые достижения прежде их воплощения, и мог удивить самого императора, с которым был дружен. Тут всё просто: имеем источник воды (он или природный гейзер, что упоминается (это версия, допущение) в Евангелии при описании одной из храмовых микв (ритуальных купален) или на Храмовую гору воду подавали архимедовым винтом с ослиным приводом или даже с использованием энергии водяного колеса, дальше имеем резервуар на быках, наполняющий цистерны на колесах.

Православие всё то же со времен Петра, который сделал Церковь институтом государства, а себя - ее главой (грех цезарепапизма). Фреска и вправду интересная, используется перспектива, глубина, не свойственная греческой школе, сюжет излишне правдоподобен и необычен. Почему закрасили, объяснить не могу.

Не то, что бы христианство не признает жертв, взять хотя бы армян с их подобием Курбан-Байрама, просто приносить жертвы стало формально негде после разрушения Храма в 70 г. н. э. Сам Иисус принес в жертву белого ягненка, как того требовал обычай. Сейчас христианство понимает жертву по-другому - вся жизнь, дела и мысли верующего приносится в жертву, не считая регулярного заноса матсредств в местный жертвоприемник ;)
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

крысовод: 29 ноя 2018, 17:30 Что жрецы дистанционно управляли роботизированными машинами или при помощи магии, такого в Танахе нет и быть не может. Поздние байки про големов оставляю на Ваше усмотрение.
Вы как-то странно понимаете то, что я пишу. Или умышленно стараетесь дискредитировать. Это по мнению альтернативщиков "жрецы дистанционно управляли роботизированными машинами". Конечно, эта версия не имеет никакого отношения ни к Танаху, ни к моей версии. Я говорю только о том, что такое изображение в православном храме кажется неуместным, и это наводит на мысль о том, что православие было каким-то другим. В этом случае, причины уничтожения росписей в 18-19 веках становятся понятными.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Magoga: 29 ноя 2018, 19:29 Вы как-то странно понимаете то, что я пишу. Или умышленно стараетесь дискредитировать.
Да никакого умысла нет, что за паранойя?! Вероятно, непонимание, ну, так давайте разбираться, русским языком вроде владеем, наверное, дело в разности концепций и смыслов.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение NoName »

У евреев даже в известной истории про Авеля и Каина можно разглядеть человеческое жертвоприношение.
Последний раз редактировалось NoName 30 ноя 2018, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

NoName: 30 ноя 2018, 11:38 про Авеля и Каина можно разглядеть человеческое жертвоприношение
Уважаемый, тема о жертвоприношениях никак не связана с данной темой о Содоме и жителях Содома, как и о содомитах. Просьба это учесть в дальнейшем.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

крысовод, куда уж тут яснее: я считаю, что православие в 18-19 веках было ещё раз реформировано. Похоже, эту масштабную реформу провели не так явно, как никоновскую. Изменили проповедь, под видом реставрации подчистили изображения в храмах, убрали какие-то архитектурные элементы... Наверняка, спрятали часть распространённой прежде религиозной литературы. А потом сделали вид, будто так было всегда. Понятное желание: провести реформу, но не допустить нового раскола...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Magoga: 30 ноя 2018, 15:11 крысовод, куда уж тут яснее: я считаю, что православие в 18-19 веках было ещё раз реформировано. Похоже, эту масштабную реформу провели не так явно, как никоновскую. Изменили проповедь, под видом реставрации подчистили изображения в храмах, убрали какие-то архитектурные элементы... Наверняка, спрятали часть распространённой прежде религиозной литературы. А потом сделали вид, будто так было всегда. Понятное желание: провести реформу, но не допустить нового раскола...
18-19 вв. хорошо задокументированы. Желаете новых смыслов - ворошите письменные источники, мне тут никаких сюрпризов не видится.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

крысовод: 30 ноя 2018, 15:42 18-19 вв. хорошо задокументированы. Желаете новых смыслов - ворошите письменные источники, мне тут никаких сюрпризов не видится.
Вы же видите, что таких изображений в православных храмах больше нет, и понимаете, что сейчас это выглядело бы слишком удивительно... Современные православные не признали популярный прежде Измарагд - решили, что это - атеистическая подделка :-D При этом, автором текста, к которому они вот так отнеслись, является до сих пор почитаемый ими Златоуст (не иначе, его постоянно редактировали - так, что старая версия кажется возмутительным поклёпом)...
Инженер
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Инженер »

До Иисуса -Это называлось наслаждением, после - любовь.
Нравы были более свободными, открытыми, а различие пола -минимальным.Независимость в половых партнерах объединяла людей в единое целое. Это так же был и природный механизм рождаемости. Групповые смешанные античные оргии показаны во многих фильмах- в том числе и "Матрица" а в книгах - поболее.
Вот только боги- которые вовсе и не боги, а вполне себе люди, лишь стоящие на одну ступеньку выше, поняли,что таким образом человечество займет их место, и воспользовавшись положением, положили этому конец.
Сегодня специально выпячивают гей-парады напоказ,что бы позлить традиционную ориентацию - поддерживая тем самым противостояние.
А многие правительства, рекламируя семью, и заинтересованность в рождаемости на самом деле создают такие условия для быта, что разводы превосходят свадьбы. Больше трех не собираться... и то это уже много.
Боятся повторения массового уничтожения человечества .
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 30 ноя 2018, 21:36 Вы же видите, что таких изображений в православных храмах больше нет,
Архитектура - это то, что показывает правду невольно. Это то, что доказывает правду. Это улика, которую часто бывает сложно уничтожить. Например, в храмах Московии при господстве Орды и татар на куполах был и крест и полумесяц одновременно - это был компромисс духовных и светских лидеров Московии. Так они находили компромисс с теми, кто был важнее и могущественнее их. Однако же затем, когда Московия освободилась из под власти Орды (после 15 века), всё изменилось - вынужденная уступка мусульманам забыта была и храмы стали строить всюду в Московии уже без полумесяцев. Думаю, во времена Орды этот полумесяц значил (по мысли лидеров Орды и Московии) единение всех верующих - все, как мусульмане, так и христиане - веровали в Одного Всевышнего и почитали одних пророков: Мусу, Ису и Мухаммада. Вероятно, в пятницу эти храмы полностью отдавались в распоряжение мусульманам. Вероятно, и в другие дни там было мало икон или их почти не было, а внутри росписи на стенах и куполах в виде людей и животных там никакой не было (позднее это исправить было не сложно).
Да, Христианство в разных странах на протяжение своей истории менялось очень и очень сильно. Например, в 4 веке н.э. была целая эпоха в Римской империи (Византии), когда всё решали арианские верующие - они не признавали равенства Иисуса Богу-Отцу. И учения о Троице в его нынешнем виде тогда в Христианстве практически и не было (или же принявшие Троицу были в меньшинстве и считались еретиками). И эти времена в этой тогда уже христианской империи длились не на протяжение каких-то годов - нет, это продолжалось аж на протяжение целых десятилетий! Это же касается Испании до прихода арабов... Там на протяжение столетий арианство (а на мой взгляд, это была чуть более правильная форма Христианства, чем католичество или православие) было государственной религией - лишь со второй половины 6 века и в 7 веке католичество стало государственной религией, а арианство, напротив, стало преследоваться в этой стране. И в 7-м же веке пришли мусульмане-арабы и захватили Испанию - при них, вероятно, некоторая часть испанцев вернулась в лоно арианства или перешла в Ислам. Интересно, что ариане, когда господствовали в Испании, вовсе не преследовали католиков - в стране царила веротерпимость. На просторах Северной Европы с 7-8 века н.э. и до 10-11 века католичество прочно утвердилось и стало государственной религией многих стран региона, включая и Великобритании). Но уже с 16-17 века там всё кардинально изменилось и католики оказались почти под запретом - из храмов убрали иконы (или их осталось очень мало). Прошли реформы... Теперь весь этот регион и все его страны превратились в протестантские страны. У них нет монастырей и богатых священников, службы стала проще, а верующие стали гораздо умней... Все читали Библию и старались веровать и соблюдать заповеди. В Византии Христианской и православной на протяжение целых столетий верующие обходились без икон - эта эпоха называлась иконоборческой. И служба без икон, поверьте мне, никому не мешала... Всё было хорошо. Но некоторым личностям было лучше с иконами - поэтому позднее они убедили одного из императоров вернуть иконы - тот издал приказ и иконы вновь появились в храмах Византии, а за одно и во всех других православных храмах многих других стран. Ну и так далее. Политика вмешивалась в область религии, как и наоборот. Например, Великобритания стала преимущественно протестантской страной только благодаря тому, что её монарх захотел развестись с нелюбимой женой (дочерью испанского короля!!), а Папа Римский встал на сторону его жены и не разрешил этому монарху развестись с верной женой для вступления в новый брак с более молодой женой. И монарх Великобритании восстал против такого несговорчивого Папы - так появилась новая религия во главе которой стоит монарх Англии - англиканство (направление протестантизма). И таких случаев можно вспомнить немало - государство и его лидеры влияло на процессы в Церкви, а Церковь влияла на процессы, проходящие в государствах (порой активно вмешиваясь в государственные дела). Увы.. И сегодня в соседней Украине разве не то же самое происходит?
Последний раз редактировалось Samuel 19 дек 2018, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

Samuel, а я думаю, что в России долго держалось не арианство, а манихейство или вариант богомильства, которое могло поддерживаться теми же татаро-монголами. Они только при хане Узбеке приняли ислам. Чингисхан, как утверждают, даже боролся с исламом. Возможно, существование уйгурского каганата с его манихейством оставило след...

А попало к нам оно ещё при Владимире: обнаружилось, что "философ от греков", который разъяснял Владимиру "основы православия", впаривал ему эту ересь, ключевой момент которой - утверждение о том, что мир создал Сатана (они употребляют имя ангела Сатанаил)...

Такую же версию я слышала от деревенских бабушек. В некоторых случаях она дополнялась антиклерикальными идеями: например, о том, что в церкви живёт Сатана, и что попы плодят чертей. Видимо, это и есть то, что именуют староверием, и дониконовский вариант православия был манихейским или богомильским (аналог в европе - катары). И реформа Никона далеко не ограничивалась небольшими изменениями в ритуалах, как нас стараются убедить. Думаю, показательна и чисто катарская смерть (положение тела было экзотичным, что указывает на ритуал) старообрядца Саввы Морозова: по их учению, человек освободится от сансары, если в момент самоубийства будет абсолютно счастлив от осознания освобождения от материального мира ("Материя - активное начало Тьмы").

Отправлено спустя 25 минут 17 секунд:
Инженер, кстати, забавная аналогия - сказка о голом короле и "световые одежды" катаров.
А был ли король голым? :)

Невинность:
Изображение
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Magoga: 18 дек 2018, 20:29 Samuel, а я думаю, что в России долго держалось не арианство, а манихейство или вариант богомильства, которое могло поддерживаться теми же татаро-монголами. Они только при хане Узбеке приняли ислам. Чингисхан, как утверждают, даже боролся с исламом. Возможно, существование уйгурского каганата с его манихейством оставило след...

А попало к нам оно ещё при Владимире: обнаружилось, что "философ от греков", который разъяснял Владимиру "основы православия", впаривал ему эту ересь, ключевой момент которой - утверждение о том, что мир создал Сатана (они употребляют имя ангела Сатанаил)...
а как звали этого монаха от греков и где можно прочитать его труды?
Такую же версию я слышала от деревенских бабушек. В некоторых случаях она дополнялась антиклерикальными идеями: например, о том, что в церкви живёт Сатана, и что попы плодят чертей.
неужели вы на коммунальной кухне готовите борщ?
И богатые тоже плачут в США....... :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Инженер
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Инженер »

Magoga: 18 дек 2018, 20:29 , впаривал ему эту ересь, ключевой момент которой - утверждение о том, что мир создал Сатана (они употребляют имя ангела Сатанаил)...
А может имелся ввиду бог Сет, сын Энки, который так же занимался модификацией человека, продвигая по божественной линии. Встречалось его имя как Suty.
http://www.loveenki.com/enki_gb/the-god ... he-hyksos/
Навело на мысль, что слово Суть - по сути мы упоминаем каждый раз, когда хотим приблизиться к истине.
Институт церкви все перевернул вверх ногами. И Иисус по сути скорее всего это знал, устроив провокацию.
Magoga: 18 дек 2018, 20:29 сказка о голом короле и "световые одежды" катаров.
Праздник Ивана Купалы показан в фильме "Андрей Рублев" Тарковского, и как его искореняет христианство.Катары вообще считали тело- тюрьмой для души, а одежду и вовсе -лишним "скафандром".
Евелина: 19 дек 2018, 04:36 а как звали этого монаха от греков и где можно прочитать его труды?
Вряд ли найдется имя этого "Философа" в исторических летописях. Был он скорее знатным гипнотизером, а в ихних терминах - магом.У Карамзина он безымянен.
http://oldru.com/rus_hrist/05_06.htm
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27402 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    7404 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Мифы гитлеровской пропаганды.
    fosco » » в форуме Советская Россия, СССР
    16 Ответы
    1856 Просмотры
    Последнее сообщение verwalter
  • Жизнь в СССР, мифы и реальность
    tamplquest » » в форуме Советская Россия, СССР
    116 Ответы
    2693 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1334 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «История древнего мира»