Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 141
Всего сообщений: 10958
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/
Последний раз редактировалось Samuel 07 сен 2018, 18:12, всего редактировалось 2 раза.

Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Евелина:
14 окт 2020, 20:59
ну что вы пишите: ЗА СЧЕТ......жить за счет других как-то не звучит.
У некоторых очень даже звучит. Ваш оппонент, например, за счет работодателя общается на форуме, где разводит пропаганду. Тот ему предоставил рабочее место с компьютером и интернетом и даже платит зарплату.
Это не считая того, что за пропаганду Ваш оппонент, скорее всего, получает отдельную плату.
Samuel:
14 окт 2020, 22:09
Нормально звучит.
А что я говорил?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 141
Всего сообщений: 10958
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина:
14 окт 2020, 19:58
ага,БОГАТЫЕ ЛЮДИ....какая прелесть,
Богатые или бедные - не важно.
Возвращаясь к теме обсуждения, хотелось добавить следующую информацию о Содоме...
В Торе четко указано, что Лот и вся его семья (вероятно, и его слуги или рабы тоже) поселились в Содоме. Но ничего не говорится о том, что Лот и его семья как-то пострадали от действия злобных, агрессивных сексуально и жутко развратных жителей Содома. С чего бы жители Содома проявили такое благорасположение к Лоту и его семье? Это, тем более, могло бы вызвать удивление, если принять во внимание тот факт, что они (Лот и его семья) не были коренными содомлянами (содомитами), но были людьми из другого народа (пусть и родственного). И вообще, как содомляне позволили Лоту и его семье поселиться в своих владениях и в своём городе?
Вот, как об этом сухо и без всяких подробностях говорится в Торе:
12. Аврам стал жить на земле Ханаанской; а Лот стал жить в городах окрестности и раскинул шатры до Содома.
(Книга Бытие 13:12)
Авраам и его племянник Лот вместе прибыли в Ханаан, но так как у них у обоих стало много имущества (скота), они решили разделиться и отныне каждому иметь отдельную друг от друга территорию для выпаса скота и проживания. И Лот выбрал земли к югу и к востоку от Ханаана (земли Иордании и юга Израиля, а может и часть земель нынешнего северо-запада Саудовской Аравии). Там он решил обитать - там паслось его стада различного скота и жили его слуги и рабы. И земли эти простирались вплоть до города Содом. В самом городе Содом или рядом с городом Содом первоначально и поселился Лот с семьей. Было ли это сделано спонтанно или по договоренности? Уверен, что по договоренности - это, скорее всего, была договоренность между Авраамом и царем Содома. Вероятно, они были из родственных семитских племен. Авраам был очень влиятельным и богатым шейхом евреев - на Ближнем Востоке и в Ханаане его многие цари и князья весьма сильно уважали. И именно поэтому самому Аврааму и всем людям с ним (десятки или даже сотни человек) было позволено поселиться на землях Ханаана. И ведь у Авраама было огромные стада скота, которые паслись на землях Ханаана. Авраам был очень богат и влиятелен - поэтому он смог договориться с другими царями и князьями. И именно поэтому и Лоту, как близкому родственнику Авраама, позволено было поселиться на землях рядом с Содомом и в самом Содоме.
Затем началась война на Ближнем Востоке и на землях рядом с Ханааном - в этой войне имущество царя Содома, но также и Лота, а также и сам Лот и его семья, достались врагу (победителю). Об этом сообщили Аврааму и он собрал свою коалицию сил. И только в войске Авраама было 318 вооруженных людей:
14. Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана…

А ведь вместе с Авраамом в войне участвовали и его союзники (князья Ханаана):
13. И пришел один из уцелевших, и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)

Итак, важными союзниками Авраама были аморейские князья Мамрий, Эшкол, Анер - они и их отряды тоже участвовали в войне против врагов царя Содома, победивших Содом. В результате коалиция сил во главе с Авраамом победила в этой войне - всё, награбленное врагом в Содоме, было возвращено владельцам, включая и людей, взятых в плен. Так Авраам освободил Лота и его семью из плена. И результатом той войны и стало публичное признание существенной частью лидеров Ханаана и земель рядом с ним особой и важнейшей роли Авраама, как еврейского шейха:
15. и, разделившись, напал на них ночью, сам и рабы его, и поразил их, и преследовал их до Ховы, что по левую сторону Дамаска;
16. и возвратил все имущество и Лота, сродника своего, и имущество его возвратил, также и женщин и народ.
17. Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;
18. и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего, —
19. и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20. и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.
21. И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.
22. Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,
23. что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама;
24. кроме того, что съели отроки, и кроме доли, принадлежащей людям, которые ходили со мною; Анер, Эшкол и Мамрий пусть возьмут свою долю.
(Книга Бытие 14:15-24)
Одно ясно - царь Содома после этой войны Авраама с его врагами был очень обязан Аврааму - между ними установились дружеские отношения. Вероятно, что царь Содома теперь побаивался Авраама и очень уважал его, как одного из важнейших лидеров Ханаана и Ближнего Востока. И именно поэтому жители Содома никогда не могли бы причинить вред Лоту и его семье - они знали, что царь Содома дружит с Авраамом и уважает Авраама, чувствуя то, что обязан ему многим. Удивительно, не правда ли? Ранее у христиан и не только у христиан бытовало мнение, что Авраам был неким жалким странствующим человеком, который всего боялся... Но нет - это его боялись и уважали.

Удивительные вещи мы узнаем с вами из последнего отрывка - оказывается в Салиме уже правил царь и важнейший и уважаемый священник Мелхиседек. И этот царь и священник Салима был монотеистом и служил Одному Богу Всевышнему - Тому же, Которому и Авраам служил.
Как это понимать? Был ли он, этот Мелхиседек, евреем? Кто-то говорит: да, был. Другие говорят: нет, он был иевуссеем - он был из родственного хурритам народа. По моей теории, Мелхиседек был Евреем и главнейшим лидером Евреев, а Авраам стал другим (вторым) главным лидером Евреев. Было две разные группы общины Евреев - одна под началом Мелхиседека, а другая - под началом Авраама. Эти две группы и их лидеры очень и очень уважали друг друга и были братьями по вере. А лидеры этих групп были ещё и добрыми и ближайшими союзниками. Когда отец Авраама и сам Авраам и их племя Евреев (по вере), которые были по национальности арамеями (семитами), решили отправиться в Ханаан, они знали, что идут туда, где обретут поддержку другой общины Евреев - более сильной общины, которая уже очень давно существует в Ханаане в Салиме и вокруг него. Где располагался Салим? Есть мнение, что это Иерусалим. Но это ошибочное мнение!! Салим, упомянутый в Библии - это отдельный от Иерусалима город. Очень древний город. Он расположен рядом с Еноном:
«А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились»
(Иоан. 3:23).
Вероятно, Салим располагался на территории нынешней Иордании рядом с городом Енон (юг Иордании рядом с рекой Иордан) - всё это земли исторического Израиля. И там до 3-4 века н.э. всегда жили евреи на протяжение тысячелетий. Салим был центром еврейской веры ещё и до того, как Авраам прибыл в Ханаан и даже и до того, как Авраам родился. Это святое для древних евреев место... Вероятно, Иоанн Пророк (Креститель) знал об этом - поэтому и крестил именно там евреев в водах Иордана для покаяния и оставления грехов.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 7088
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel:
15 окт 2020, 22:39
Но ничего не говорится о том, что Лот и его семья как-то пострадали от действия злобных, агрессивных сексуально и жутко развратных жителей Содома. С чего бы жители Содома проявили такое благорасположение к Лоту и его семье?
хе-хе....так у Лота были дочери, а не красавцы сыновья - ясное дело.
От дочерей содомляне отказались,когда Лот предложил их отдать на развлекушки-сексушки вместо ангелов :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 141
Всего сообщений: 10958
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина:
16 окт 2020, 08:16
хе-хе....так у Лота были дочери, а не красавцы сыновья - ясное дело.
От дочерей содомляне отказались,когда Лот предложил их отдать на развлекушки-сексушки вместо ангелов
Я уже попытался объяснить Вам и всем пользователям: жители Содома (женщины и мужчины) отказались вступать в сексуальную связь с дочерями Лота только по одной причине - Лот и его семья находились под защитой царя Содома. Последний был союзником Авраама. Более того, после описанной в 14 главе книги Берешит (Бытие) война на Ближнем Востоке, когда Авраам с его армией вместе и с его союзниками и их союзными армиями вместе победил врага царя Содома и вернул всё имущество и людей из Содома, которые ранее попали в руки врага царя Содома - после всего этого царь Содома окончательно осознал: Авраама и его народ нужно очень уважать и даже очень бояться, но лучше дружить с ними, но ни в коем случае не обижать их!! Вероятно, именно после этого царь Содома отдал такой приказ всем жителям своей страны: под угрозой смертной казни не причинять никакого ущерба Лоту и его семье, как и любым евреям вообще. Запрещено было огорчать всех их и мешать всем им в их делах и в их любой жизнедеятельности. Велено было считать Лота и его семью самыми настоящими постоянными жителями Содома. А ведь, как мне открыто Свыше, жители Содома поступали так плохо только с гостями Содома - с проезжающими мимо или купцами, то есть с теми, кто останавливался в Содоме, не будучи коренными жителями Содома.

К тому же, уважаемая Евелина, неужели Вы думаете, что Лот был глупцом и не знал, что жители Содома любили только мужчин и поэтому предложил жителям Содома своих дочерей? Если Вы так думаете, такие Ваши мысли оскорбительны, ибо показывают: Вы весьма плохо и оскорбительно думаете о праведном Лоте (Луте), племяннике Авраама и важном пророке Ислама. Ведь Лот жил в Содоме на тот момент несколько лет или даже лет 10-15! Он очень хорошо знал нравы жителей Содома и то, что им нравится или не нравится. Он знал, что многие мужчины и женщины Содома были бисексуальными, а часть из них была строго гетеросексуальными людьми. И именно поэтому Лот задумал спасти своих гостей-вестников (Ангелов) он сексуального и прочего насилия и зла, пожертвовав честью и пожелав явно рискнуть жизнями своих дочерей.
Евелина, жители Содома были такими же в плане ориентации, как очень и очень многие другие жители многих других городов Ближнего Востока, Египта и иных регионов. Отличие было лишь одно - жители Содома любили группой насиловать своих гостей-путников и жители Содома любили грабить их и часто убивать их.
Последний раз редактировалось Samuel 16 окт 2020, 14:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 2843
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Samuel:
16 окт 2020, 14:06
жители Содома (женщины и мужчины) отказались вступать в сексуальную связь с дочерями Лота только по одной причине - Лот и его семья находились под защитой царя Содома.
Да ладно, отец же сам отдавал своих невинных дочерей, все свидетели этому, и нет тут никакого принуждения или насилия и нарушения закона. Кто же от такого халявного угощения откажется?! Только пидарасы.
Нет никакой ложки!

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 141
Всего сообщений: 10958
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод:
16 окт 2020, 14:11
Да ладно, отец же сам отдавал своих невинных дочерей, все свидетели этому, и нет тут никакого принуждения или насилия и нарушения закона. Кто же от такого халявного угощения откажется?! Только пидарасы.
Жителям Содома было запрещено вне брака вступать в сексуальную связь с дочерями Лота, самим Лотом, его женой и их слугами. К тому же, у дочерей Лота были местные женихи - они и дочери Лота уже были обручены. А на Ближнем Востоке (и у армян и на Кавказе) обручение - это уже почти брак. Более того, обычно те гости Содома, с которыми жители Содома вступали в интимную связь группой, вскоре погибали (из-за сексуального насилия, в том числе) или были убиты. И это знали все жители Содома, когда отказались от замены двух гостей Содома на дочерей Лота. Им было запрещено проделывать это с Лотом и его семьей. Царь Содома велел всем своим подданным считать Лота и его семью коренными жителями их страны, то есть своими согражданами. А со своими они такого никогда не делали...
Поэтому не только геи (пи...ы) отказались бы... Далеко не только они, а все разумные жители страны. И ведь они все ещё знали и то, что Лот является близким родственником могущественного шейха евреев Авраам (Ибрагим) - его боялись и уважали в Содоме. Это тоже было важным фактором, повлиявшим на их отказ принять подобную замену.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 2843
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Samuel:
16 окт 2020, 14:32
Жителям Содома было запрещено вне брака вступать в сексуальную связь с дочерями Лота, самим Лотом, его женой и их слугами.
А пруф будет?

Отправлено спустя 19 минут 5 секунд:
Короче, дело было так: бог решил проверить вопиющие гласы на Содом и Гоморру в их нечестии, они и до этого согрешали блудом противоестественным, и решил послать Своих ангелов, а оно вона как получилось... все там оказались пидарасами, поиметь их решили, и покарал бог Содом и Гоморру. (Быт. 17-18)
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 7088
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel:
16 окт 2020, 14:32
Жителям Содома было запрещено вне брака вступать в сексуальную связь с дочерями Лота, самим Лотом, его женой и их слугами.
КЕМ запрещено и ГДЕ об этом сказано?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 141
Всего сообщений: 10958
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод:
16 окт 2020, 15:15
все там оказались пидарасами, поиметь их решили, и покарал бог Содом и Гоморру.
Это иудейская и христианская трактовка. И это ошибочная трактовка, перешедшая в общепринятый миф. Я его прямо сейчас разрушил.

Отправлено спустя 15 минут 56 секунд:
крысовод:
16 окт 2020, 15:15
А пруф будет?
Доказательством является то, что они отказались от девственниц. Есть две точки зрения почему: 1. они (мужчины и женщины Содома) боялись нарушить некую традицию и (или) повеление царя. 2. они, если говорить о мужчинах Содома, сильно предпочитали мужчин, а женщины в то время не собрались вокруг дома Лота.
Но в Библии указано: весь город собрался... Весь - это всё взрослое население. Поэтому надо понимать, что там было много и женщин. Поэтому подходит лишь первый вариант.
Но даже если под словами "ВЕСЬ ГОРОД" древний писатель книги Берешит (Бытия) понимал именно мужчин (так как женщины у древних жителей Ближнего Востока считались второстепенными людьми или просто потому, что у женщин вечером обычно было принято сидеть дома с детьми), всё-равно есть доказательство. Для чего Лот предлагал гомикам своих дочерей? Лишь очень и очень глупый или далёкий от адекватности человек стал бы предлагать гомосексуалистам вступить в связь с девственницами. А Лот не был таким - он был умным евреем.

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
Евелина:
16 окт 2020, 18:44
КЕМ запрещено и ГДЕ об этом сказано?
Царь Содома запретил это делать своим подданным. Он запретил приставать к Лоту и его семье. Он запретил причинять любой вред Лоту и его семье.
Где об этом сказано? Это был устный приказ объявленный жителям города служителями царя. Письменных свидетельств не сохранилось. Откуда я узнал об этом? Откровение и Озарение Свыше явило мне это. К тому же, это укладывается и в логику - ведь царь Содома был обязан Аврааму, дяде Лота, так как Авраам нанес поражение врагам царя Содома и освободил имущество и людей из Содома - всё это враг, нанесший поражение царю Содома, вывез оттуда. Авраам всё это вернул, победив врага царя Содома. И царь Содома был очень и очень признателен Аврааму и всем евреям! Безусловно, он боялся и уважал Авраама и его родственников. Конечно же, он очень и очень не хотел, чтобы в его владениях кто-то из его подданных осмелился причинить вред Лоту и его семье.

P.S.
Конечно же, мне понятно то, что кому-то не хочется перестать по привычке считать гомосексуалов страшными и проклятыми содомитами. Ведь тысячелетиями люди привыкли так думать и говорить - все эти люди ошибались тысячелетиями. Но ведь когда-то людям было привычно думать, что земля - плоская или стоит на трёх китах))) Однако всегда приходит время очередному мифу быть развенчанным.

Sergio
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Samuel:
15 окт 2020, 22:39
(Лот и его семья) не были коренными содомлянами (содомитами)
Содомляне, то есть жители Содома, и содомиты, то есть преверженцы содомского греха, совсем не одно и тоже.
Содомляне не могут(не могли) жить нигде, кроме Содома, а содомиты могут жить где угодно, в том числе и в Москве. Сами знаете гораздо лучше меня, что в Москве их больше, чем достаточно.
Samuel:
15 окт 2020, 22:39
Вот, как об этом сухо и без всяких подробностях говорится в Торе:
12. Аврам стал жить на земле Ханаанской; а Лот стал жить в городах окрестности и раскинул шатры до Содома.
(Книга Бытие 13:12)
В Торе нет Книги Бытия. Это христианское название христианской книги Ветхого Завета на русском языке.
В Торе есть Бе-решит («В начале»), Шмот («Имена»), Ва-йикра («И воззвал»), Бе-мидбар («В пустыне»), Дварим («Слова»). Однако существовали и другие названия.
Книга Бытия называется в Талмуде «Сефер ха-йашар» («Kнига „прямoго“») в честь праотцов, которые были «прямыми» (то есть честными с людьми и преданными Богу).
Samuel:
15 окт 2020, 22:39
12. Аврам стал жить на земле Ханаанской; а Лот стал жить в городах окрестности и раскинул шатры до Содома.
Оба были пастухами и имели скот. Следовательно, жили не в городах, а там, где пасти овец было возможно.
Samuel:
15 окт 2020, 22:39
И вообще, как содомляне позволили Лоту и его семье поселиться в своих владениях и в своём городе?
1. Города возникали в местах бойкой торговли и притягивали к себе людей различных национальностей. Как правило, селиться в городах инородцам не запрещалось, но иногда они ущемлялись в правах. Так было практически везде и остается до сих пор. Напомню, в Киеве - городе славянского племени полян, жили жиды и до поры до времени их никто не обижал.
2. В то время не было ни государств, ни тем более государственных границ в привычном для нас понимании. Авраам и Лот искали свободных, ни кем не занятых пастбищных земель, и таки оба сумели это сделать, правда, не без труда. Плотность и численность населения в те времена были много меньше, и если Авраам и Лот вели себя с соседями доброжелательно, то и те отвечали тем же.
3. Вопрос: как в наше время практически при закрытых(контролируемых) границах, германцы позволили селиться на своих, кровью предков полученных землях, не только евреям, но и туркам и тем более арабам, которые не работают вообще и живут на подаяние на субсидии беженцам от германского правительства, то есть на деньги германских налогоплательщиков, в том числе и евреев - граждан Германии?
Я впервые за историю наблюдаю, чтоб хоть кто то как то жил за счет евреев, хотя бы и частично.
Samuel:
15 окт 2020, 22:39
Авраам и его племянник Лот вместе прибыли в Ханаан, но так как у них у обоих стало много имущества (скота),
Не плохо Сара в египте "поработала"... Хватило обоим...
Евелина:
16 окт 2020, 08:16
От дочерей содомляне отказались,когда Лот предложил их отдать на развлекушки-сексушки вместо ангелов
То есть пустить собственных дочерей по кругу... О времена, о нравы...
Samuel:
16 окт 2020, 14:32
считать Лота и его семью коренными жителями их страны
Как бы это.. Слово "коренной" в русском языке иммет смысл "имеющий корни, то есть тот, чьи предки жили в том или ином месте, а сам он имеет это место местом своего рождения. Прописка или владение недвижимостью к слову "коренной" не имеет ровно никакого отношения. Вот Вы никогда не станете коренным москвичом. Возможно, Ваши потомки могли бы стать коренными москвичами, но их по известным всем причинам нет и быть не может.
АНЕКДОТ.
Приходят к Сове зайчик и белочка и говорят:
- Сова, ты такая мудрая, скажи нам, мы живем давно уже вместе, регулярно выполняем супружеский долг, а детей у нас нет. А по чему?
- А по тому, что ты зайчик - мальчик, и ты белочка - тоже мальчик...
Samuel:
16 окт 2020, 20:18
Я его прямо сейчас разрушил.
Задницу не порвал?
Samuel:
16 окт 2020, 20:18
Доказательством является то, что они отказались от девственниц.
А Вы бы не отказались?
Скажу честно, что далеко не все мужчины предпочитают девственниц, особенно те, кто пробовал - максимум работы при минимуме удовольствия. Психологический стресс для обоих.
Samuel:
16 окт 2020, 20:18
Есть две точки зрения почему: 1. они (мужчины и женщины Содома) боялись нарушить некую традицию и (или) повеление царя. 2. они, если говорить о мужчинах Содома, сильно предпочитали мужчин, а женщины в то время не собрались вокруг дома Лота.
Точка зрения здесь только одна - мужчины Содома предпочитали мужчин, то есть были активные педерасты. Вам этого не понять.
Samuel:
16 окт 2020, 20:18
Где об этом сказано? Это был устный приказ объявленный жителям города служителями царя.
А Вам об этом поведал голос свыше, который сам по себе вызывает подозрения шизофрении... мдя...
Samuel:
16 окт 2020, 20:18
Ведь тысячелетиями люди привыкли так думать и говорить - все эти люди ошибались тысячелетиями.
Вы ошибаетесь в хронологии. Не тысячелетиями, а десятками тысяч лет гомосексуализм не поощрялся во многих человеческих обществах, и евреи в этом списке не исключение.
Ведь все это не просто так. Сексуальная распущенность, практически любая, ведет к уменьшению численности человеческой популяции, а это преступление против Рода Человеческого.
Напомню, христианство не поощряет любые отношения, которые не могут привести к зачатию, а иудейским коэном запрещено даже дотрагиваться до собственных супруг - они детей делают через дырку в простыне. И не более того.
Samuel:
16 окт 2020, 20:18
Но ведь когда-то людям было привычно думать, что земля - плоская или стоит на трёх китах)))
А в XX столетии один очень не глупый еврей сумел таки доказать, что все в мире относительно и многое зависит от системы координат...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26565 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Мифы о кулаках
    Антон » 30 апр 2017, 12:24 » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    7021 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    09 мар 2018, 20:51
  • Мифы гитлеровской пропаганды.
    fosco » 19 янв 2011, 22:14 » в форуме Советская Россия, СССР
    16 Ответы
    1746 Просмотры
    Последнее сообщение verwalter
    21 янв 2011, 10:41
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » 27 янв 2018, 05:41 » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1106 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    10 фев 2018, 14:58
  • Жизнь в СССР, мифы и реальность
    tamplquest » 14 фев 2020, 07:35 » в форуме Советская Россия, СССР
    116 Ответы
    2196 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
    22 фев 2020, 16:14

Вернуться в «История древнего мира»