Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/
Последний раз редактировалось Samuel 07 сен 2018, 18:12, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 29 дек 2018, 07:04 тогда богослова ничем вам не помогут... Вера - это не учебник, который можно вызубрить.
Богословы любят ссылаться на писания и формальную логику, это приводит к смехотворным результатам как на картинке снизу. Вера - вещь индивидуальная, здесь критерием может быть лишь личный трансцендентальный опыт, который для других может выглядеть как самообман, но если мир субъективен, то нет ничего невозможного.

Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

крысовод: 29 дек 2018, 08:01если мир субъективен, то нет ничего невозможного
Оно конечно: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 29 дек 2018, 09:38
крысовод: 29 дек 2018, 08:01если мир субъективен, то нет ничего невозможного
Оно конечно: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить
Примерно так, как говорил Иисус: если будете иметь веру хоть с горчичное зерно, сможете двигать горы; всё возможно верующему; ничего не бойся, только веруй. Заметьте, он не призывал кайлами и лопатами сносить гору или изобретать динамит, но лишь неким таинственным внутренним усилием... Другой подобный случай: не заботьтесь о том, что вам есть, пить и во что одеваться, будьте как птицы и цветы, которые не работают, но бог им всё дает, ищите царствия небесного, и всё остальное приложится само собой, потому что бог сам позаботится обо всем прежде вашего желания. Так что да, закладывать фундамент и месить бетон верующему человеку не надо, если он действительно верующий. Невероятно, но написано именно так, такой смысл.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 28 дек 2018, 23:36 Зачем? Это будет самообманом. Об этом можно и у богословов почитать.
Самообманом занимаются те люди, которые полагаются лишь на свой, человеческий, и весьма ограниченный в возможностях разум. Есть Премудрость Свыше. Есть Великий Божественный Разум Всемогущего. Есть Его Любовь. Это и есть Истина, Сила и Смысл жизни человека. Остальное - жалкий самообман.

Отправлено спустя 20 минут 1 секунду:
крысовод: 29 дек 2018, 10:16 Невероятно, но написано именно так, такой смысл.
А что если вы всё из сказанного Учителем Йешуа чрезвычайно скверно поняли потому, что ваш разум немощен, так как не просвещён Божественной Любовью и Божественным Светом?

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
крысовод: 29 дек 2018, 10:16 говорил Иисус: если будете иметь веру хоть с горчичное зерно, сможете двигать горы;
Он говорил о том, что Божья Сила в истинно верующем человеке сможет творить невероятные чудеса, которые самому человеку с его человеческими возможностями явно недоступны. Но истинно верующего защищает и бережёт Сам Бог, точнее говоря, Его Сила. Да, эта Сила заботится о верующем, если он - истинный верующий, а не бормотатель молитв.

Отправлено спустя 38 секунд:
крысовод: 29 дек 2018, 10:16 ничего не бойся, только веруй.
Да, верующему ничего не страшно - на его стороне Всемогущий.

Отправлено спустя 59 секунд:
крысовод: 29 дек 2018, 10:16 Заметьте, он не призывал кайлами и лопатами сносить гору или изобретать динамит, но лишь неким таинственным внутренним усилием...
Нет, это вам так кажется. Лишь Божьей Силой в истинно верующем человеке и за пределами человеческого существа. Лишь Силой Свыше. И уж коль Она, Эта великая Сила Любви Божественной, обитает в истинно верующем человеке, тогда и невозможное легко становится возможным. Всё это делает Само Божество. В моей жизни происходило тогда, когда я был переполнен Этой Силой, много великих и удивительных чудес. Это всё происходило часто даже и помимо моей воли или моего желания.
Последний раз редактировалось Samuel 29 дек 2018, 17:54, всего редактировалось 2 раза.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

Камиль Абэ: 29 дек 2018, 07:04 Вы загоняете себя в порочный круг: если уверовать для Вас - самообман, то тогда богослова ничем вам не помогут... Вера - это не учебник, который можно вызубрить.
Есть богословие, и есть религиоведение, есть история религий... Вы говорите о богословии.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 29 дек 2018, 13:35 Есть богословие, и есть религиоведение
Уважаемая, богословие подразумевает то, что человек верит в Бога и относится к какой-то конфессии (например, к РПЦ), но религиоведением может заниматься и атеист, который просто изучил хорошо разные религии. В первом случае человек принимает слепо догмы своей религии, а во втором случае человек может быть далёк от веры. Не говоря уже, от слепой веры и веры в догматы Церкви.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 31 дек 2018, 12:56 человек принимает слепо догмы своей религии
Почему же слепо? У вас ведь есть религиозные убеждения? Вот, как вы говорите, Всевышний вам постоянно в чём-то помогает и о чём-то советует.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 31 дек 2018, 14:00 У вас ведь есть религиозные убеждения? Вот, как вы говорите, Всевышний вам постоянно в чём-то помогает и о чём-то советует.
Все мои убеждения появились не благодаря тому, что религии мне что-то дали. Мне очень многое открыл Сам Бог и многое я узнал от Учителя Йешуа. Но это мне дали не религии. Я вовсе не религиозен. К тому же, даже и на проповеди Йешуа можно посмотреть, как на проповеди философа и учителя. Или даже психолога. Но никак на проповеди религиозного деятеля или священника. Йешуа - это духовный лидер нации. Это святой Учитель.

Отправлено спустя 15 минут 5 секунд:
Камиль Абэ: 31 дек 2018, 14:00 Почему же слепо?
Слепо - это бездумно. Человек принимает что-то такое, что установлено людьми. Почему принимает? Потому, что так надо)) Это и есть слепая вера - человек верит другим людям, не допуская даже самой такой мысли, что те люди прошлого могли ошибаться. Я такую мысль точно допускаю. Другие люди могли и могут ошибаться. Не ошибается лишь Бог, а также и тот, кого Он послал в мир 2000 лет назад для спасения народа Израиля и всех добрых людей человечества.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 01 янв 2019, 12:13 Слепо - это бездумно. Человек принимает что-то такое, что установлено людьми. Почему принимает? Потому, что так надо)) Это и есть слепая вера
Как раз засчет этих финтов ушами христианство и "завоевало" темные массы Европы. В их апологетике так и сказано, "верую ибо абсурдно". Тут даже не просто "вера", а вера в вывернутое наизнанку.
Это все идет еще от софистов, апологеты учились такой риторике именно у них, у лживых греков постмиккенского периода.
Все тоже самое в профанации науки(а-ля Эйнштейн), философии(а-ля Гегель), в политике(марксистско-британский союз). Спекуляции на умозрительных моделях, преодоление парадоксов "верой" и пр
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 01 янв 2019, 12:13 Все мои убеждения появились не благодаря тому, что религии мне что-то дали. Мне очень многое открыл Сам Бог и многое я узнал от Учителя Йешуа. Но это мне дали не религии. Я вовсе не религиозен. К тому же, даже и на проповеди Йешуа можно посмотреть, как на проповеди философа и учителя. Или даже психолога. Но никак на проповеди религиозного деятеля или священника. Йешуа - это духовный лидер нации. Это святой Учитель.
Что ж харизма проповедника имеет большое значение... Ваши слова напомнили мне:
Я знал рабочего.
Он был безграмотный.
Не разжевал
даже азбуки соль.
Но он слышал,
как говорил Ленин,
и он
знал — всё
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 01 янв 2019, 12:13вера
К слову, недавно возникла любопытная гипотеза.

Слово "вера" можно сопоставить со словом "врать". Учитывая флексии в и-е языках и их односложные корни, это весьма вероятно. Слово "врач" того же корня.
Возможно слова "вера" и "веда" были антагоничны, соответственно ведуны противопоставлены врачам.
Это подкрепляется зороастрийским отношением к разуму, именно он там ставился во главу угла, в отличие от христианства.

Кроме того, слово "Дьявол", скорей всего происходит от ведийского "Дьяус", отсюда же произошли и "теология", "Зевс" и многое другое "божественное".
А значит, христианство, или какое то протохристианство начиналось с очернения арийского божества.

Забавная картинка, кстати вырисовывается. Слово "богословие" является фактически калькой с "теология", где логос -- слово. И в буквальном переводе это будет выглядеть как "дьяволословие", или, как минимум "дьявословие"

PS И еще соображение.
Вполне вероятно, учитывая всякие вариациии d-t, e-i, в европейских языках, слова типа dua, two, два, все происходят от того же изначального корня, что и "дьяус", весьма похоже, что это имя изначально означало "двойственный"(возможно отсюда и dual, похожее на "дьявол").
Если это так, то понятие "монотеизм" внутренне парадоксально, в буквальном прочтении это будет "однодвойственный"
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 01 янв 2019, 12:20 В их апологетике так и сказано, "верую ибо абсурдно".
В их - да. Но мне не нравится верить в то, что абсурдно. Я верую в то, что свято и реально - в Бога. Ибо - это потому что или так как. Веровать во что-то потому, что это что-то абсурдное, глупо и недальновидно.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 01 янв 2019, 13:52 Но мне не нравится верить в то, что абсурдно.
А придется
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 01 янв 2019, 12:20 Как раз засчет этих финтов ушами христианство и "завоевало" темные массы Европы
Какие же финты вы заметили в моих высказываниях?

Отправлено спустя 27 секунд:
tamplquest: 01 янв 2019, 13:57А придется
Кто меня заставит?)

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
tamplquest: 01 янв 2019, 12:34 Слово "вера" можно сопоставить со словом "врать".
А вот в английском языке слово ВЕРА - это TRUTH. Это слово переводится, как истина или правда. Когда человек обретает истинную веру, он познает Бога, который полон Истины и Всеведения. И это Знание великое приходит и к человеку уверовавшему - все его умозаключения полны истины и точности, хоть он особо и не думает.

Отправлено спустя 24 минуты 39 секунд:
Камиль Абэ: 01 янв 2019, 12:30 Но он слышал,
как говорил Ленин,
и он
знал — всё
Ну не будем о Ленине - о столь противоречивой фигуре. Мы говорили об Иисусе, который был и есть духовным учителем и Мессией - лидером народа Израиля и всех добрых людей. Чтобы спастись нужна вера в сердце, а не религия. И Йешуа помогал людям искать и находить в своём сердце эту самую веру. Он исцелял людей и говорил им: твоя вера спасла тебя.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 01 янв 2019, 14:38лидером народа
Ну, это-то вы загнули...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

Samuel: 31 дек 2018, 12:56 Уважаемая, богословие подразумевает то, что человек верит в Бога и относится к какой-то конфессии (например, к РПЦ), но религиоведением может заниматься и атеист, который просто изучил хорошо разные религии. В первом случае человек принимает слепо догмы своей религии, а во втором случае человек может быть далёк от веры. Не говоря уже, от слепой веры и веры в догматы Церкви.
О чём и речь! Вы-то мне подсовываете богословское понимание...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 01 янв 2019, 16:20 Вы-то мне подсовываете богословское понимание...
Нет, не богословское, а своё.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

Samuel: 01 янв 2019, 16:22 Нет, не богословское, а своё
Я говорю, что интересно происхождение религии и её отдельных элементов, а мне отвечают "она - откровение от бога"... Говорю "нужно сопоставить с другими", а мне "уверуй"... :-D Нельзя же так!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 01 янв 2019, 16:24 Я говорю, что интересно происхождение религии и её отдельных элементов, а мне отвечают "она - откровение от бога"...
Не всё в религии от откровения от Бога или придумано. Всё перемешалось.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Magoga: 01 янв 2019, 16:24 Я говорю, что интересно происхождение религии и её отдельных элементов, а мне отвечают "она - откровение от бога"... Говорю "нужно сопоставить с другими", а мне "уверуй"... :-D Нельзя же так!
А для Samuel всё много проще: он же находится в непосредственном контакте со Всевышним...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 01 янв 2019, 18:17 А для Samuel всё много проще: он же находится в непосредственном контакте со Всевышним...
Если вы искренне так думаете, то спасибо. Но вы ошиблись. Даже если это написано с издевкой, сообщаю вам то же самое: вы опять же жестоко ошиблись на мой счёт. Дело всё в том, что я находился в прямом контакте с Всемогущим с 18 лет и до 20-21 года... Далее это происходило со мной всё реже. И сейчас бывает лишь иногда. Так редко, что можно сказать, что я почти утерял всякую связь с Отцом. Не помогает мне пока даже то, что я стараюсь всё-таки отказаться от того мерзкого и опасного идола, которым стал заменять Любовь Всевышнего в своём сердце с 20 лет - от любви к мужчинам. Я согрешил и согрешал множество раз - поэтому теперь всё под вопросом. Даже ангельскому терпению Отца Небесного по отношению к своим любимейшим детям тоже порой приходит конец... Неизвестно, смогу ли я вернуться на путь истинный и раскаяться в этом грехе полностью. Но одно ясно для меня: блудный сын совершенно искренне стремится вернуться в отчий дом к любимому Отцу. Но это не так просто, как описано в притче Иисуса. Птица Магии, если человек отпускает её по глупости, не будучи её достоин, может и не прилететь больше никогда назад к человеку. И тогда она уже не озарит Светом его душу и сердце. В моей жизни был лишь один капкан-идол, на который я глупейшим образом попался - чувственные удовольствия с мужчинами. Но в жизни многих других людей есть не менее опасные капканы-идолы, в которые люди попадаются и никогда и не думают даже высвободиться из них: привязанность к алкоголю, наркотикам, к плотским удовольствиям с женщинами, придание излишней важности семейной жизни и воспитанию детей, любовь к деньгам и их накопительству или добыче, тщеславие, слава, любовь к карьере, излишняя любовь к животным (забота о животных) и миллион других вариаций.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

Камиль Абэ, поэтому я и вспомнила "знатока истории", который её "помнит из прошлых воплощений".
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Magoga: 02 янв 2019, 14:35 Камиль Абэ, поэтому я и вспомнила "знатока истории", который её "помнит из прошлых воплощений".
Это, конечно, интересно...если человек всё понял правильно...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 02 янв 2019, 14:35 Камиль Абэ, поэтому я и вспомнила "знатока истории", который её "помнит из прошлых воплощений".
Но это ко мне не относится. Я свои прошлые воплощения не использую для вопросов, связанных с историей. И очень мало кто из людей может вспомнить свои прошлые воплощения.
Последний раз редактировалось Samuel 02 янв 2019, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 янв 2019, 15:19 о это ко мне не относится. Я свои прошлые воплощения не использую для вопросов, связанных с историей. И очень мало кто из людей помнить свои воплощения.
И это очень печально: если бы я был допущен до влияния на будущее. то я бы это как-то использовал...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Гибель Императорской России
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    160 Ответы
    6468 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    587 Ответы
    34859 Просмотры
    Последнее сообщение Fomalgaut
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    9348 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    159 Ответы
    7289 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Греческие и римские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    135 Ответы
    7073 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История древнего мира»