Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/
Последний раз редактировалось Samuel 07 сен 2018, 18:12, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 29 дек 2018, 07:04 тогда богослова ничем вам не помогут... Вера - это не учебник, который можно вызубрить.
Богословы любят ссылаться на писания и формальную логику, это приводит к смехотворным результатам как на картинке снизу. Вера - вещь индивидуальная, здесь критерием может быть лишь личный трансцендентальный опыт, который для других может выглядеть как самообман, но если мир субъективен, то нет ничего невозможного.

Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

крысовод: 29 дек 2018, 08:01если мир субъективен, то нет ничего невозможного
Оно конечно: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 29 дек 2018, 09:38
крысовод: 29 дек 2018, 08:01если мир субъективен, то нет ничего невозможного
Оно конечно: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить
Примерно так, как говорил Иисус: если будете иметь веру хоть с горчичное зерно, сможете двигать горы; всё возможно верующему; ничего не бойся, только веруй. Заметьте, он не призывал кайлами и лопатами сносить гору или изобретать динамит, но лишь неким таинственным внутренним усилием... Другой подобный случай: не заботьтесь о том, что вам есть, пить и во что одеваться, будьте как птицы и цветы, которые не работают, но бог им всё дает, ищите царствия небесного, и всё остальное приложится само собой, потому что бог сам позаботится обо всем прежде вашего желания. Так что да, закладывать фундамент и месить бетон верующему человеку не надо, если он действительно верующий. Невероятно, но написано именно так, такой смысл.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 28 дек 2018, 23:36 Зачем? Это будет самообманом. Об этом можно и у богословов почитать.
Самообманом занимаются те люди, которые полагаются лишь на свой, человеческий, и весьма ограниченный в возможностях разум. Есть Премудрость Свыше. Есть Великий Божественный Разум Всемогущего. Есть Его Любовь. Это и есть Истина, Сила и Смысл жизни человека. Остальное - жалкий самообман.

Отправлено спустя 20 минут 1 секунду:
крысовод: 29 дек 2018, 10:16 Невероятно, но написано именно так, такой смысл.
А что если вы всё из сказанного Учителем Йешуа чрезвычайно скверно поняли потому, что ваш разум немощен, так как не просвещён Божественной Любовью и Божественным Светом?

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
крысовод: 29 дек 2018, 10:16 говорил Иисус: если будете иметь веру хоть с горчичное зерно, сможете двигать горы;
Он говорил о том, что Божья Сила в истинно верующем человеке сможет творить невероятные чудеса, которые самому человеку с его человеческими возможностями явно недоступны. Но истинно верующего защищает и бережёт Сам Бог, точнее говоря, Его Сила. Да, эта Сила заботится о верующем, если он - истинный верующий, а не бормотатель молитв.

Отправлено спустя 38 секунд:
крысовод: 29 дек 2018, 10:16 ничего не бойся, только веруй.
Да, верующему ничего не страшно - на его стороне Всемогущий.

Отправлено спустя 59 секунд:
крысовод: 29 дек 2018, 10:16 Заметьте, он не призывал кайлами и лопатами сносить гору или изобретать динамит, но лишь неким таинственным внутренним усилием...
Нет, это вам так кажется. Лишь Божьей Силой в истинно верующем человеке и за пределами человеческого существа. Лишь Силой Свыше. И уж коль Она, Эта великая Сила Любви Божественной, обитает в истинно верующем человеке, тогда и невозможное легко становится возможным. Всё это делает Само Божество. В моей жизни происходило тогда, когда я был переполнен Этой Силой, много великих и удивительных чудес. Это всё происходило часто даже и помимо моей воли или моего желания.
Последний раз редактировалось Samuel 29 дек 2018, 17:54, всего редактировалось 2 раза.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

Камиль Абэ: 29 дек 2018, 07:04 Вы загоняете себя в порочный круг: если уверовать для Вас - самообман, то тогда богослова ничем вам не помогут... Вера - это не учебник, который можно вызубрить.
Есть богословие, и есть религиоведение, есть история религий... Вы говорите о богословии.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 29 дек 2018, 13:35 Есть богословие, и есть религиоведение
Уважаемая, богословие подразумевает то, что человек верит в Бога и относится к какой-то конфессии (например, к РПЦ), но религиоведением может заниматься и атеист, который просто изучил хорошо разные религии. В первом случае человек принимает слепо догмы своей религии, а во втором случае человек может быть далёк от веры. Не говоря уже, от слепой веры и веры в догматы Церкви.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 31 дек 2018, 12:56 человек принимает слепо догмы своей религии
Почему же слепо? У вас ведь есть религиозные убеждения? Вот, как вы говорите, Всевышний вам постоянно в чём-то помогает и о чём-то советует.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 31 дек 2018, 14:00 У вас ведь есть религиозные убеждения? Вот, как вы говорите, Всевышний вам постоянно в чём-то помогает и о чём-то советует.
Все мои убеждения появились не благодаря тому, что религии мне что-то дали. Мне очень многое открыл Сам Бог и многое я узнал от Учителя Йешуа. Но это мне дали не религии. Я вовсе не религиозен. К тому же, даже и на проповеди Йешуа можно посмотреть, как на проповеди философа и учителя. Или даже психолога. Но никак на проповеди религиозного деятеля или священника. Йешуа - это духовный лидер нации. Это святой Учитель.

Отправлено спустя 15 минут 5 секунд:
Камиль Абэ: 31 дек 2018, 14:00 Почему же слепо?
Слепо - это бездумно. Человек принимает что-то такое, что установлено людьми. Почему принимает? Потому, что так надо)) Это и есть слепая вера - человек верит другим людям, не допуская даже самой такой мысли, что те люди прошлого могли ошибаться. Я такую мысль точно допускаю. Другие люди могли и могут ошибаться. Не ошибается лишь Бог, а также и тот, кого Он послал в мир 2000 лет назад для спасения народа Израиля и всех добрых людей человечества.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 01 янв 2019, 12:13 Слепо - это бездумно. Человек принимает что-то такое, что установлено людьми. Почему принимает? Потому, что так надо)) Это и есть слепая вера
Как раз засчет этих финтов ушами христианство и "завоевало" темные массы Европы. В их апологетике так и сказано, "верую ибо абсурдно". Тут даже не просто "вера", а вера в вывернутое наизнанку.
Это все идет еще от софистов, апологеты учились такой риторике именно у них, у лживых греков постмиккенского периода.
Все тоже самое в профанации науки(а-ля Эйнштейн), философии(а-ля Гегель), в политике(марксистско-британский союз). Спекуляции на умозрительных моделях, преодоление парадоксов "верой" и пр
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 01 янв 2019, 12:13 Все мои убеждения появились не благодаря тому, что религии мне что-то дали. Мне очень многое открыл Сам Бог и многое я узнал от Учителя Йешуа. Но это мне дали не религии. Я вовсе не религиозен. К тому же, даже и на проповеди Йешуа можно посмотреть, как на проповеди философа и учителя. Или даже психолога. Но никак на проповеди религиозного деятеля или священника. Йешуа - это духовный лидер нации. Это святой Учитель.
Что ж харизма проповедника имеет большое значение... Ваши слова напомнили мне:
Я знал рабочего.
Он был безграмотный.
Не разжевал
даже азбуки соль.
Но он слышал,
как говорил Ленин,
и он
знал — всё
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 01 янв 2019, 12:13вера
К слову, недавно возникла любопытная гипотеза.

Слово "вера" можно сопоставить со словом "врать". Учитывая флексии в и-е языках и их односложные корни, это весьма вероятно. Слово "врач" того же корня.
Возможно слова "вера" и "веда" были антагоничны, соответственно ведуны противопоставлены врачам.
Это подкрепляется зороастрийским отношением к разуму, именно он там ставился во главу угла, в отличие от христианства.

Кроме того, слово "Дьявол", скорей всего происходит от ведийского "Дьяус", отсюда же произошли и "теология", "Зевс" и многое другое "божественное".
А значит, христианство, или какое то протохристианство начиналось с очернения арийского божества.

Забавная картинка, кстати вырисовывается. Слово "богословие" является фактически калькой с "теология", где логос -- слово. И в буквальном переводе это будет выглядеть как "дьяволословие", или, как минимум "дьявословие"

PS И еще соображение.
Вполне вероятно, учитывая всякие вариациии d-t, e-i, в европейских языках, слова типа dua, two, два, все происходят от того же изначального корня, что и "дьяус", весьма похоже, что это имя изначально означало "двойственный"(возможно отсюда и dual, похожее на "дьявол").
Если это так, то понятие "монотеизм" внутренне парадоксально, в буквальном прочтении это будет "однодвойственный"
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 01 янв 2019, 12:20 В их апологетике так и сказано, "верую ибо абсурдно".
В их - да. Но мне не нравится верить в то, что абсурдно. Я верую в то, что свято и реально - в Бога. Ибо - это потому что или так как. Веровать во что-то потому, что это что-то абсурдное, глупо и недальновидно.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 01 янв 2019, 13:52 Но мне не нравится верить в то, что абсурдно.
А придется
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 01 янв 2019, 12:20 Как раз засчет этих финтов ушами христианство и "завоевало" темные массы Европы
Какие же финты вы заметили в моих высказываниях?

Отправлено спустя 27 секунд:
tamplquest: 01 янв 2019, 13:57А придется
Кто меня заставит?)

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
tamplquest: 01 янв 2019, 12:34 Слово "вера" можно сопоставить со словом "врать".
А вот в английском языке слово ВЕРА - это TRUTH. Это слово переводится, как истина или правда. Когда человек обретает истинную веру, он познает Бога, который полон Истины и Всеведения. И это Знание великое приходит и к человеку уверовавшему - все его умозаключения полны истины и точности, хоть он особо и не думает.

Отправлено спустя 24 минуты 39 секунд:
Камиль Абэ: 01 янв 2019, 12:30 Но он слышал,
как говорил Ленин,
и он
знал — всё
Ну не будем о Ленине - о столь противоречивой фигуре. Мы говорили об Иисусе, который был и есть духовным учителем и Мессией - лидером народа Израиля и всех добрых людей. Чтобы спастись нужна вера в сердце, а не религия. И Йешуа помогал людям искать и находить в своём сердце эту самую веру. Он исцелял людей и говорил им: твоя вера спасла тебя.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 01 янв 2019, 14:38лидером народа
Ну, это-то вы загнули...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

Samuel: 31 дек 2018, 12:56 Уважаемая, богословие подразумевает то, что человек верит в Бога и относится к какой-то конфессии (например, к РПЦ), но религиоведением может заниматься и атеист, который просто изучил хорошо разные религии. В первом случае человек принимает слепо догмы своей религии, а во втором случае человек может быть далёк от веры. Не говоря уже, от слепой веры и веры в догматы Церкви.
О чём и речь! Вы-то мне подсовываете богословское понимание...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 01 янв 2019, 16:20 Вы-то мне подсовываете богословское понимание...
Нет, не богословское, а своё.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

Samuel: 01 янв 2019, 16:22 Нет, не богословское, а своё
Я говорю, что интересно происхождение религии и её отдельных элементов, а мне отвечают "она - откровение от бога"... Говорю "нужно сопоставить с другими", а мне "уверуй"... :-D Нельзя же так!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 01 янв 2019, 16:24 Я говорю, что интересно происхождение религии и её отдельных элементов, а мне отвечают "она - откровение от бога"...
Не всё в религии от откровения от Бога или придумано. Всё перемешалось.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Magoga: 01 янв 2019, 16:24 Я говорю, что интересно происхождение религии и её отдельных элементов, а мне отвечают "она - откровение от бога"... Говорю "нужно сопоставить с другими", а мне "уверуй"... :-D Нельзя же так!
А для Samuel всё много проще: он же находится в непосредственном контакте со Всевышним...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 01 янв 2019, 18:17 А для Samuel всё много проще: он же находится в непосредственном контакте со Всевышним...
Если вы искренне так думаете, то спасибо. Но вы ошиблись. Даже если это написано с издевкой, сообщаю вам то же самое: вы опять же жестоко ошиблись на мой счёт. Дело всё в том, что я находился в прямом контакте с Всемогущим с 18 лет и до 20-21 года... Далее это происходило со мной всё реже. И сейчас бывает лишь иногда. Так редко, что можно сказать, что я почти утерял всякую связь с Отцом. Не помогает мне пока даже то, что я стараюсь всё-таки отказаться от того мерзкого и опасного идола, которым стал заменять Любовь Всевышнего в своём сердце с 20 лет - от любви к мужчинам. Я согрешил и согрешал множество раз - поэтому теперь всё под вопросом. Даже ангельскому терпению Отца Небесного по отношению к своим любимейшим детям тоже порой приходит конец... Неизвестно, смогу ли я вернуться на путь истинный и раскаяться в этом грехе полностью. Но одно ясно для меня: блудный сын совершенно искренне стремится вернуться в отчий дом к любимому Отцу. Но это не так просто, как описано в притче Иисуса. Птица Магии, если человек отпускает её по глупости, не будучи её достоин, может и не прилететь больше никогда назад к человеку. И тогда она уже не озарит Светом его душу и сердце. В моей жизни был лишь один капкан-идол, на который я глупейшим образом попался - чувственные удовольствия с мужчинами. Но в жизни многих других людей есть не менее опасные капканы-идолы, в которые люди попадаются и никогда и не думают даже высвободиться из них: привязанность к алкоголю, наркотикам, к плотским удовольствиям с женщинами, придание излишней важности семейной жизни и воспитанию детей, любовь к деньгам и их накопительству или добыче, тщеславие, слава, любовь к карьере, излишняя любовь к животным (забота о животных) и миллион других вариаций.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Magoga »

Камиль Абэ, поэтому я и вспомнила "знатока истории", который её "помнит из прошлых воплощений".
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Magoga: 02 янв 2019, 14:35 Камиль Абэ, поэтому я и вспомнила "знатока истории", который её "помнит из прошлых воплощений".
Это, конечно, интересно...если человек всё понял правильно...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Magoga: 02 янв 2019, 14:35 Камиль Абэ, поэтому я и вспомнила "знатока истории", который её "помнит из прошлых воплощений".
Но это ко мне не относится. Я свои прошлые воплощения не использую для вопросов, связанных с историей. И очень мало кто из людей может вспомнить свои прошлые воплощения.
Последний раз редактировалось Samuel 02 янв 2019, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 янв 2019, 15:19 о это ко мне не относится. Я свои прошлые воплощения не использую для вопросов, связанных с историей. И очень мало кто из людей помнить свои воплощения.
И это очень печально: если бы я был допущен до влияния на будущее. то я бы это как-то использовал...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 янв 2019, 15:57 если бы я был допущен до влияния на будущее
А как можно быть допущенным до влияния на будущее? Ничего подобного не знаю, кроме того, что дела всех людей в настоящем влияют на будущее.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 янв 2019, 16:09 А как можно быть допущенным до влияния на будущее? Ничего подобного не знаю, кроме того, что дела всех людей в настоящем влияют на будущее.
Значит, что люди всё-таки на будущее как-то влияют...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 янв 2019, 16:26 Значит, что люди всё-таки на будущее как-то влияют...
Очень отчасти. Лишь через дела и лишь отчасти. И далеко не все знают это. Многие люди думают, что будущее совершенно никак не зависит от действий людей, а другие думают, что всё зависит только от людей. И первое и второе - миф и заблуждение. Ведь многое (не всё, но многое) в будущем уже предрешено - это зависит от дел в прошлой жизни. И это, как правило, почти всегда бывает написано на ладонях рук (через определённые линии). Например, погибшие в Магнитогорске (вероятно, десятки человек) в прошлой жизни не совершили много благих дел, а, скорее всего, совершили что-то греховное. Отсюда и такая трагедия произошла в их нынешнем воплощении. И это было, вероятно, предрешено.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel,
Первое - в отношении событий а Магнитогорске ... Ваше мнение циничное..
Второе... дела в прошлой жизни - это тоже выбор людей .. А уж как это отразится на линиях ладонях рук - это дело вторичное...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 янв 2019, 16:58 Ваше мнение циничное..
Правда порой кому-то может показаться жестокостью. Но это правда. Жестокая правда. Случайностей не бывает - то, что случается с нами, происходит совсем не просто так, а именно по заслугам. Всё исходит от дел прошлых воплощений. Это всё объясняет. А иначе, как ещё Вы объясните то, что 11-месячный ребёнок получил тяжелые ранения, не успев толком даже и начать жить? Можете это объяснить? Или, как священники РПЦ, вы станете ссылаться на некий чудесный и необъяснимый промысел (слово-то какое!) Божий? Можно жалеть людей, но пытаться объяснить причину их страданий и горя. Это никакой не цинизм. А вот объяснять горе и страдания людей некими мыслями или намерениями Бога (промыслом Божьим) - это даже не цинизм, а богохульство чистой воды!

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Камиль Абэ: 02 янв 2019, 16:58 Второе... дела в прошлой жизни - это тоже выбор людей
Вы хотите сказать, что люди сознательно, зная о том, что плохие действия их приведут к негативным последствиям, совершают плохое и вредят себе в будущем? Нет. Они живут, как живётся. Это касается 99.99999% всех людей.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel,
А вновь ничего нельзя сказать , кроме того , что Ваше мнение циничное. Если я не прав , то пусть меня поправят форумчане...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 янв 2019, 18:15 Ваше мнение циничное.
Не соглашусь. Правда, какой бы жестокой она не была порой, не может быть циничной. Правда может колоть глаза. Правда может шокировать даже. Но нельзя правду рядить в одежки цинизма - нельзя считать правду цинизмом.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 янв 2019, 19:35 нельзя считать правду цинизмом.
Я высказал своё мнение... Другие участники Форума могут высказать своё мнение...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 янв 2019, 19:37 Я высказал своё мнение...
И я высказал тоже своё мнение в том ключе, что ваше мнение полно любовью к условностям.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 янв 2019, 20:00 ваше мнение полно любовью к условностям.
... и конкретностям.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 янв 2019, 20:04 ... и конкретностям.

Уважаемые друзья!
спасибо всем за интересное обсуждение!
На данном этапе после обсуждения мы пришли лишь к одному конкретному выводу: в Содоме жили такие же люди с видами ориентации такими же, как и в других регионах Ближнего Востока той эпохи. И не за свою особую ориентацию жители Содома погибли - это почти точно и почти однозначно следует из написанного в Библии. Особенностью жителей Содома было лишь то, что они были одержимы сексуальными утехами (особенно с гостями города) и, главное, групповым насилием и жестокостью во время акта. А также, вероятно, они вероятно, очень любили грабить гостей - они насиловали всех проезжающих путников, которые останавливались в Содоме, и забирали себе всё их имущество (нередко через Содом проезжали и богатые купцы). И это кончалось для проезжающих, как правило, летально. И путники теряли всё своё имущество. И именно за этот грех жадности, жестокости и чрезмерной озабоченности плотскими утехами погиб этот город и вся эта страна. Следовательно нельзя жителей Содома считать гомосексуалистами или извращенцами, а гомосексуалистов нельзя считать содомитами (людьми с таким поведением, которое было нормой среди жителей древнего Содоме).
Согласны, уважаемые?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 янв 2019, 20:04 ... и конкретностям.
И снова к вопросу о греховности гомосексуальности... Почему считается, что сама по себе гомосексуальность - это грех? Многие ссылаются на Библию - дескать, сама Библия свидетельствует о том, что все люди гомосексуальной ориентации являются ужасными грешниками и мерзавцами. И даже люди далёкие от веры и Библии часто называют таких людей отвратительными содомитами. Но как я уже убедительно доказал ранее в этой теме, в Содоме жили люди совершенно обычные в плане ориентации - такие же люди жили всюду на Ближнем Востоке. Эти люди создавали семьи и размножались - а если бы их мужчины перестали обращать внимание на женщин, Богу не нужно было бы посылать такую страшную кару в виде огня с неба для уничтожения этих городов. Не размножаясь, эти народы и города сами себя бы прокляли - они вымерли бы сами. И таким образом наказали бы себя за свой грех (если гомосексуальность - это грех, конечно же). Но истина заключается в том, что жители Содома вовсе не были гомосексуалистами - свидетельствует Лот в Библии:
6. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7. и сказал: братья мои, не делайте зла;
8. вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
(Книга Бытие 19:6-8)
Был ли Лот идиотом? Точно нет. Он был вменяемым человеком и, зная о том, что жители Содома (мужчины) любят только мужчин и занимаются кое-чем только с мужчинами, он не стал предлагать им своих дочерей. Он знал бы - этот номер не пройдёт и последует неминуемый отказ. Зачем предлагать то, что совершенно точно будет отвергнуто? Правильно - не за чем. Племянник Авраама был очень умным и порядочным человеком - он знал, что мужчины города Содом в равной мере любили мужчин и женщин. Поэтому он и предложил им, чтобы спасти 2 Ангелов Божьих, такую страшную замену в виде своих 2 дочерей.
Некоторые Христиане, напротив, приводят этот отрывок из Библии, чтобы доказать то, что мужчины Содома были гомосексуалистами - якобы, именно поэтому они отказались от двух девушек, но хотели именно тех 2 мужчин (Ангелов ставших на время двумя юношами). Но я легко могу объяснить причину отказа тех мужчин Содома от 2 девушек. Думаю, причина проста - на тот момент Лот и вся его семья воспринимались, как почти обычные жители Содома - как любые другие жители Содома. Думаю, в том городе выработалась некая традиция: можно насиловать группой людей (вплоть до летального исхода) только в том случае, если эти люди были гостями города. К тому же, жители Содома знали, что Лот - это весьма известная и важная личность или даже знатный человек, так как его дядей является аж сам шейх Ибрахим (Авраам). Я предполагаю, что в том регион Авраам был очень сильным и известным политическим деятелем и бизнесменом, а также и просто очень богатым и влиятельным человеком и лидером своего племени Иврим. Его все уважали и боялись. Поэтому князь Содома и позволил Лоту и его всей семье поселиться и жить в Содоме, как у себя дома. Жители Содома знали о договоренности между князем Содома и шейхом Ибрагимом (Авраамом) - поэтому и не рискнули обижать дочерей Лота (а значит, и самого Лота, а через него и самого Авраама). Всё легко объясняется. Точно можно сказать: в Содоме жило много женщин, девушек и девочек, а женщины многие были замужем и растили своих детей, а множество мужчин были женаты и стали отличными папашами для своих детей. Содом был обычным городом Ближнего Востока в плане ориентации его жителей, ибо все тогда были немного бисексуальными, но при этом стремились создать гетеросексуальную семью! Содом был обычным городом Ближнего Востока во всём, кроме того, что его жители слишком уж сильно любили насиловать и убивать гостей города, а также слишком уж любили разврат! За этот грех (а его совершают люди разной ориентации) Бог и покарал всех жителей города! И именно поэтому нельзя называть людей гомосексуальной ориентации содомитами, то есть теми проклятыми людьми, которые непременно должны быть наказаны - уничтожены.

Тем не менее, многие Христиане, как и Евелина, ссылаются на то, что написано в книге Левита в отрывке из главы 20 (20:13):
Веиш ашэр йишъкав эт заxар мишъкевэй иша тоэйва асу шънэйxэм мот йумату дъмэйxэм бам.
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ, МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.

Неужели те жители древнего израильского города Гива, будучи евреями из колена Вениамина, забыли про эту страшную заповедь? Может они не знали ничего про неё?
Или может они знали эту заповедь в другой её версии? Как я думаю, в текст этой заповеди вкралось позднее искажение. А первоначально в 13-12 веке до н.э. эта заповедь выглядела так:
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ (и имелись в виду строго определенные мужчины - ЖРЕЦЫ-ТРАНСВЕСТИТЫ), КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ-ЖРИЦЕЙ (блудницей, практикующей ритуальный секс при храме), МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.

Я лишь предположил, что слово женщина-жрица писалось в древнем Иврите почти аналогично слову женщина в значении именно незамужняя женщина легкого поведения, то есть женщина-грешница ужасная.
В изначальном и оригинальном тексте этой заповеди, вероятно, имелись в виду мужчины, которые будучи жрецами язычества или особыми язычниками, могли в определенное время устраивать оргии в храмах, как это практиковалось и жрицами или особыми язычницами - все они практиковали ритуальный секс со всеми желающими мужчинами. Туда, в эти храмы язычников, для участия в оргиях (как и для других целей, но особенно для этого) нельзя было приходить евреям. Именно об этом запрете тут идёт речь. Это моё мнение.
Со временем значение этого слова, вероятно, было искажено - так женщина-жрица (которую левиты и священники Израиля считали блудницей) стала просто абстрактной незамужней и легкомысленной женщиной, а ещё позднее и просто абстрактной женщиной. И тогда смысл текст стал искажен - заповедь стала пониматься так, что любые интимные отношения между двумя мужчинами - это страшный грех.

Случай, произошедший в 11 веке до н.э. в городе Гива в Израиле.
Очень интересно, что в Библии описана схожая история (схожая с историей о грехе жителей Содома), которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который располагался не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). А в самом городе Гива жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что они все были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. Почему же Бог уничтожил именно Содом и Гоммору? Потому, что в этих местах случаев подобных было много и жители тех городов были очень уж слишком распущенными и склонными к насилию и жестокости - они убивали своих жертв, отбирая их имущество.
Последний раз редактировалось Samuel 02 авг 2019, 14:09, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 02 янв 2019, 18:15 Ваше мнение циничное
Скажем так, что его мнение - пристрастное, это мнение пассивного педераста (это не оскорбление, а констатация факта).
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод: 02 авг 2019, 12:57 Скажем так, что его мнение - пристрастное, это мнение пассивного педераста (это не оскорбление, а констатация факта).
Нет, я никогда не была такой. Если и был во мне грех, то это грех блуда. Я - блудница. Слава Богу, что бывшая! Ибо я раскаялась ведь. Видит Бог, что я уже бывшая блудница. Поэтому это не мнение такого человека, каковым Вы назвали меня, а это мнение слуги Всевышнего.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Samuel: 02 авг 2019, 13:05 Нет, я никогда не была такой
Можно считать себя хоть женщиной, хоть марсианином, но для позволяющих засовывать срамные уды в свой афедрон, есть вполне четкое научное определение.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод: 02 авг 2019, 13:27 для позволяющих засовывать срамные уды
Для позволявших когда-то... И лишь несколько раз. Это было много лет назад. И я не рада, что уступила настойчивости тех срамных мужиков.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Samuel: 02 авг 2019, 13:35 И лишь несколько раз
Несколько раз - уже пидарас, бывших пидарасов не бывает. ;)
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод: 02 авг 2019, 15:10 Несколько раз - уже пидарас, бывших пидарасов не бывает
Неужели Вы и реальных женщин, которые несколько мужиковаты по внешности своей, окрестите пид---ми? И только потому, что они подчинились уговорам мужчин и позволили им несколько раз проникнуть в себя сзади таким противоестественным способом? :(
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Samuel: 02 авг 2019, 15:55
крысовод: 02 авг 2019, 15:10 Несколько раз - уже пидарас, бывших пидарасов не бывает
Неужели Вы и реальных женщин, которые несколько мужиковаты по внешности своей, окрестите пид---ми? И только потому, что они подчинились уговорам мужчин и позволили им несколько раз проникнуть в себя сзади таким противоестественным способом? :(
Не-а, женщины созданы для употребления мужчинами во все, известные науке, места, это нормально. Я и сам люблю употреблять юных девок под хвост, да они и без меня этим балуются с помощью фаллоимитаторов, не знаю, как это объяснить с точки зрения продолжения рода...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод: 02 авг 2019, 16:42 не знаю, как это объяснить с точки зрения продолжения рода...
А никак не объяснить, кроме греха. Человек из-за греха доходит до полного безумия и начинает любить то, что нелепо и бессмысленно любить.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
крысовод: 02 авг 2019, 16:42 Не-а, женщины созданы для употребления мужчинами
Это ложь! Мы, женщины, созданы для того, чтобы постигать Любовь к Богу и людям. А худшие из женщин становятся рабами страстей мужчин или мужчины.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Samuel: 02 авг 2019, 16:59 Это ложь! Мы, женщины, созданы для того, чтобы постигать Любовь к Богу и людям.
Кря-кря, и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
Бытие, 3 глава, стих 16.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод: 02 авг 2019, 17:19 Кря-кря, и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
Бытие, 3 глава, стих 16.
Это написал мужчина - так он понимал это в те давние и отчасти очень темные времена. Но он ошибся. Эра господства самцов уже благополучно уходит в прошлое! Эра освобождения женщин началась - скоро женщины будут править миром. Уже сегодня в Европе и в США и даже в Латинской Америке женщины играют важную роль, часто управляя государствами.
Последний раз редактировалось Samuel 02 авг 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Samuel: 02 авг 2019, 17:32 скоро женщины будут править миром
Вот Вам тут щас пиздов наваляют, и поделом!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод: 02 авг 2019, 17:38 Вот Вам тут щас пиздов наваляют, и поделом!
Это не страшно - я прошла сквозь огонь, воду и медные трубы))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 авг 2019, 18:21 Это не страшно - я прошла сквозь огонь, воду и медные трубы))
Вот она убеждённость! Хоть сейчас на гей-парад.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27411 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    7406 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Мифы гитлеровской пропаганды.
    fosco » » в форуме Советская Россия, СССР
    16 Ответы
    1856 Просмотры
    Последнее сообщение verwalter
  • Жизнь в СССР, мифы и реальность
    tamplquest » » в форуме Советская Россия, СССР
    116 Ответы
    2698 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1335 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «История древнего мира»