Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/
Последний раз редактировалось Samuel 07 сен 2018, 18:12, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Sergio: 07 фев 2021, 21:43 Да что Вы говорите? Про Вселенский Потоп забыли?
Помню. Но этот потоп был вызван не злобой Бога, а грехами людей - погибли лишь те, которые были очень и очень злые и грешные, а выжили самые светлые и разумные и наименее злобные и грешные. Странным мифом и огромным преувеличением является то, как этот потоп был описан древними евреями в Торе. Ведь этот потоп точно не был всемирным (как описано в Библии) и после этого потопа выжили далеко не только Ной и его семья, но ещё сотни и сотни людей. Потоп был лишь в определнной части Ближнего Востока и Малой Азии. Может он ещё коснулся каких-то земель вокруг Черного моря и части Средиземного моря. Может и ещё кое-где... Но это точно не был всемирный потоп.
Последний раз редактировалось Samuel 07 фев 2021, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Samuel: 07 фев 2021, 21:50 Но этот потоп был вызван не злобой Бога, а грехами людей - погибли лишь те, которые были очень и очень злые и грешные, а выжили самые светлые и разумные и наименее злобные и грешные.
Согласно Писанию, напомню, осталась только семья Ноя - три сына с женами... Правда, откуда то взялся Мелхиседек...
Грехи людей сами по себе вызвать потоп не могли, а Ной спасся только по научению того самого бога.
Samuel: 07 фев 2021, 21:50 как этот потоп был описано древними евреями в Торе.
Учите русский язык.
Samuel: 07 фев 2021, 21:50 Может он коснулся земель вокруг Черного моря и части Средиземного моря.
То есть "земель вокруг Крыма не коснулся?
Samuel: 07 фев 2021, 21:50 Может и ещё и кое-где... Но это точно не был всемирный потоп.
А вот пытливые умы находят следы потопа и в Южной Америке...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Sergio: 07 фев 2021, 22:53 А вот пытливые умы находят следы потопа и в Южной Америке...
Какие-то наводнения время от времени во многих частях земли происходили и происходят. В этом нет ничего такого ужасного. Это нормальные природные явления. Но это лишь некие наводнения, а не всемирный потоп, произошедший по всей земле и в одно и то же время. И от этих наводнений не погибли все люди. Это невозможно.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Sergio: 07 фев 2021, 22:53 Согласно Писанию, напомню, осталась только семья Ноя - три сына с женами... Правда, откуда то взялся Мелхиседек...
Грехи людей сами по себе вызвать потоп не могли, а Ной спасся только по научению того самого бога.
Согласно Писанию (а именно книге Берешит-Бытие) Бог создал землю и людей за 6 дней. Но верят в это лишь дети. Хотя нет... Уже и дети едва ли будут верить в это. Сейчас такие ушлые дети, что мама не горюй))

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Sergio: 07 фев 2021, 22:53 Грехи людей сами по себе вызвать потоп не могли, а Ной спасся только по научению того самого бога.
Любой грех несёт сам по себе страдания. Поэтому много грехов многих людей вполне могли бы принести много страданий для многих людей и даже ужасную смерть многих людей. Это логично и соответствует Закону-кармы-Воздаяния. Это учение Библии, которое соотвествует и восточным учениям о Карме (речь об Индуизме и Буддизме). А Ной - это, вероятно, лишь один из важнейших лидеров тех людей, которые уцелели после масштабного бедствия на Ближнем Востоке. Но от этого бедствия уцелели ещё сотни и сотни или даже тысячи людей, а не только семья Ноя. Я уж не говорю о том, что до потопа и после него много или очень много тысяч людей на землях Китая продолжали себе благополучно существовать или даже процветать. Это же касается и множества групп людей в Европе и в Африке.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 фев 2021, 21:33 Можно обсуждать то, что описано в Библии. При этом можно и нужно определять ту или иную степень вероятности при трактовке того или иного события, которое описано в Библии.
это называется Библейская критика и совершенно другая тема.

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
Samuel: 07 фев 2021, 23:00 Согласно Писанию (а именно книге Берешит-Бытие) Бог создал землю и людей за 6 дней. Но верят в это лишь дети. Хотя нет... Уже и дети едва ли будут верить в это. Сейчас такие ушлые дети, что мама не горюй))
а кто его знает,сколько длилось создание Земли?
Умные люди помалкивают,потому что этого никто не знает в точности.
Нам впаривали про гибель динозавров, а они живы до сих пор (крокодилы,ящерицы) и вокруг летают (птицы).

К тому же:
Пс 89:5 ...Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний,..
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 фев 2021, 09:13 это называется Библейская критика и совершенно другая тема.
Книга Берешит (Бытие) является одной из важнейших книг Торы (Библии). Поэтому при обсуждении написанного в ней о Содоме и Гоморре, как и о прочих событиях и явлениях истории, упомянутых в этой книге Библии и во многих других, не обойтись без применения методов трактовки и критики Библии. Это прямо связано с темой, ибо Библия - это главнейший источник сведений о том, что произошло с Содомом и Гоморрой, как и о том, как жили там люди и какие они были.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Евелина: 08 фев 2021, 09:13 а кто его знает,сколько длилось создание Земли?
Умные люди помалкивают,потому что этого никто не знает в точности.
Ученые знают. Уже точно выяснили ученые - земле 4 с половиной или 5 миллиардов лет. Люди начали появляться в самых примитивных формах 2 миллиона лет назад или примерно полтора миллиона лет. А стали разумными и близкими к тому, чем являются сейчас, примерно 30-40 тысяч лет назад. Хотя до этого уже были люди довольно близкие по многим параметрам к современным людям, но это были неандертальцы. Они появились примерно 200 тысяч лет назад (хотя это обсуждается - кто-то считает, что они появились 500 000 лет назад, а кто-то полагает, что лишь 150 000 лет назад).
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Стихии – инструменты Творца?

Огонь, вода, земля, воздух – четыре стихии, инструменты Творца, которыми Он воздействует на отдельных людей и на массы для исправления и наказания. Кроме того, народ может быть наказан за нечестие царя. Это вывод из Библии.

Земля расступится, воздух породит бурю, огонь испепелит, вода поглотит.

Вселенский потоп – самое сокрушительное и масштабное наказание в библейской истории. В живых осталась только семья Ноя и животные, которых они взяли на Ковчег.

Гибель Содома и Гоморры – огонь и сера обрушиваются с небес на города, где процветает разврат и чинят насилие. Учёные считают: произошло землетрясение с большим выбросом пепла и гари. На месте городов появляется Мёртвое море.

Десять казней Египетских – египетская страна страдает из-за жестокосердия фараона, который не хочет отпускать избранный народ из рабства. Вода превращается в кровь, появляются бесчисленные пресмыкающиеся, налетает саранча, падает град, на землю опускается тьма. Сам фараон со своим войском становится жертвой морской стихии.

Земля поглощает взбунтовавшихся против Моисея Кораха, Датана и Авирама вместе с их семьями и всем имуществом. А 250 их последователей испепеляет огнём с неба.
Огонь сжигает двух сыновей Аарона, нарушивших правила жертвоприношения.

Три года без дождя в Иудее – еврейский народ вымирает от голода, поскольку Илия пророк попросил Бога затворить небо. Причина гнева Илии – идолопоклонство царя Ахава, в которое тот вовлёк почти всё население.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 08 фев 2021, 10:07 Книга Берешит (Бытие) является одной из важнейших книг Торы (Библии). Поэтому при обсуждении написанного в ней о Содоме и Гоморре, как и о прочих событиях и явлениях истории, упомянутых в этой книге Библии и во многих других, не обойтись без применения методов трактовки и критики Библии. Это прямо связано с темой, ибо Библия - это главнейший источник сведений о том, что произошло с Содомом и Гоморрой, как и о том, как жили там люди и какие они были.
да ну?

5 И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

Бытие 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/19/#5
Ученые знают. Уже точно выяснили ученые - земле 4 с половиной или 5 миллиардов лет.
а может 6 млрд или 4 с половиной?
Удивительтная точность......миллиард туда,миллиард сюда.....удивительное знание. :)

ПС
ВСЕ данные сведения являются гипотезой и ничем больше.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Изображение
Вот свидетельство о сущности Яхве из уст одного из самых авторитетных еврейских ученых, потомка раввинов, Зигмунда Фрейда: «Эти современные историки, примером которых является Эдуард Мейер, принимают библейский текст в одном принципиальном пункте. Они согласны, что еврейские племена, которые позже стали народом Израиля, в какой-то определенный момент приняли новую религию. Но, по их мнению, это произошло не в Египте и не у подножья одной из гор Синайского полуострова, а в многоводном оазисе Мерибат-Кадеш в южной Палестине, между восточной оконечностью Синайского полуострова и западной Аравией.

Здесь евреи стали поклоняться богу Ягве, вероятно — племенному божеству живших поблизости мидианитов. Возможно, и другие соседние племена тоже поклонялись этому богу. Ягве был, по всей видимости, божеством вулкана. Но, как мы знаем, в Египте нет вулканов, а горы Синайского полуострова никогда не были вулканическими. С другой стороны, проявления вулканической активности вплоть до поздних времен имели место по западной границе Аравии. Один из тамошних вулканов и мог быть той горой Синай-Хорев, на которой по поверьям находилось убежище Ягве.»
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Samuel: 07 фев 2021, 23:00 В этом нет ничего такого ужасного. Это нормальные природные явления.
Вы это пережили?
Samuel: 07 фев 2021, 23:00 Какие-то наводнения время от времени во многих частях земли происходили и происходят.
Какие то да. Практически ежегодно и в разных местах. Часто люди лишаются крова, не обходятся наводнения и без человеческих жертв.
Явления достаточно ужасные даже по местным масштабам.
Современные экологи остерегаются всемирного потепления. Не столько из-за жары, сколько из-за таяния льда. Вода, получившаяся в результате этих процессов, способна затопить немалые участки суши.
А глобальные наводнения прошлого можно вполне связать с интенсивным таянием ледников. Последнее оледенение, кстати, было не так уж и давно.
Samuel: 07 фев 2021, 23:00 И от этих наводнений не погибли все люди. Это невозможно.
Вы слишком хорошо о себе думаете. На земле полностью вымерли динозавры, мамонты и еще многие виды животных. Так что по этому поводу у человечества нет никаких абсолютно гарантий.
Это я еще не вспоминаю про ядерную угрозу, которую человечество придумало само себе. Или не само?
Samuel: 07 фев 2021, 23:00 Согласно Писанию (а именно книге Берешит-Бытие) Бог создал землю и людей за 6 дней.
Если читать 1 Главу Бытия достаточно внимательно, то процесс имеет вполне научно-обоснованную этапность.
Сначала обустройство космоса, затем зарождение жизни, развитие сначала растительного, а затем животного мира. И богоподобное человечество, как венец Творения.
Все вполне логично, если за день не считать земные сутки.
Гораздо логичнее, чем Теория Большого Взрыва, которую нам предлагает наука как альтернативу.
Samuel: 07 фев 2021, 23:00 Сейчас такие ушлые дети,
Это ВЫ по племянникам судите?
Samuel: 07 фев 2021, 23:00 Любой грех несёт сам по себе страдания. Поэтому много грехов многих людей вполне могли бы принести много страданий для многих людей и даже ужасную смерть многих людей. Это логично и соответствует Закону-кармы-Воздаяния.
Нет. Сам по себе грех страдания не несет. Чаще даже удовольствие. Грех - это только причина.
Страдания несет Кара Небесная, которая является следствием.
Это если Вы к библейскому иудо-христианскому учению стараетесь приплести веды индуизма-буддизма.
Samuel: 07 фев 2021, 23:00 Это учение Библии, которое соотвествует и восточным учениям о Карме (речь об Индуизме и Буддизме).
Да что Вы говорите? Разве Библия рассматривает причинно-следственные связи? Нет.
Samuel: 07 фев 2021, 23:00 А Ной - это, вероятно, лишь один из важнейших лидеров тех людей, которые уцелели после масштабного бедствия на Ближнем Востоке.
А разве Кавказ уже относится к Ближнему Востоку?
Samuel: 07 фев 2021, 23:00 Но от этого бедствия уцелели ещё сотни и сотни или даже тысячи людей, а не только семья Ноя.
А вот Писание утверждает, что спасся только Ной. Все погибли.
А еще оно утверждает, что Адам и Ева были первыми людьми. Или утверждают на основе Писания.
Евелина: 08 фев 2021, 09:13 Нам впаривали про гибель динозавров, а они живы до сих пор (крокодилы,ящерицы) и вокруг летают (птицы).
Однако надо признать, что планета теперь не принадлежит одним только рептилиям, как это было в Юрский Период.
И Вы не упомянули про черепаху... Вот уж кому пришлось приспосабливаться к различным катаклизмам. Кстати, они, черепахи, бывают водоплавающие и сухопутные.
Еще не упомянули про Лохнесское чудовище, упоминания драконов в мифах и фольклоре самых разных уголков мира, а так же культе Дракона на огромных просторах нашей Планеты.
И если шумеры, индусы, китайцы, индейцы Южной Америки не скрывали своих чувств к рептилиям, то евреи поступили более мудро и хитро - им запретили изображать свое божество.
Евелина: 08 фев 2021, 09:13 К тому же:
Пс 89:5 ...Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний,..
Здесь Вы совершенно правы. В 1 главе Библии при описании Творения имеются ввиду совершенно не земные сутки. Вполне возможно, что это некий космический цикл, выливающийся на Земле в миллиарды лет.
Евелина: 08 фев 2021, 09:13 Умные люди помалкивают,потому что этого никто не знает в точности.
Совершенно правильно. Более менее изучена поверхность суши, и то далеко не вся. Океанские глубины изучены мало. Недра земли не изучены практически совсем.
Человечество знает еще очень мало и о себе, и о своей планете.
Один только Samuel утверждает, что ему открыта Истина и он знает все.
Samuel: 08 фев 2021, 10:07 Уже точно выяснили ученые... или... или примерно...
Так точно или примерно?
То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет...
Евелина: 08 фев 2021, 10:34 Удивительтная точность......миллиард туда,миллиард сюда.....удивительное знание.
Туда-сюда - обратно, тебе и мне приятно (качели).
UranGan: 08 фев 2021, 10:41 из уст одного из самых авторитетных еврейских ученых, потомка раввинов, Зигмунда Фрейда:
А разве Зигмунд Фрейд - авторитетный историк?
Про психоанализ и половые извращения - да, специалист. Весьма авторитетный в этой области.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Sergio: 08 фев 2021, 13:59 Нет. Сам по себе грех страдания не несет. Чаще даже удовольствие. Грех - это только причина.
Страдания несет Кара Небесная, которая является следствием.
Кажется, что грех несёт нечто полезное и приятное. Но по сути грех несет ослабление здоровья и прочие угрозы или даже угрозу страшной и жуткой смерти, а иногда и саму такую страшную смерть в муках. Кара Небесная - это красивые и абстрактные слова. Это нелепая мистика. А в сухом остатке мы получаем лишь одно - каждый поступок несет тот или иной разультат или то или иное последствие для человека. За плохой поступок следует расплата в виде наказания страданием или даже в редких случаях и смерть в муках. За хорошие дела - добрые и приятные, светлые события и улучшение здоровья даже - карма улучшается и судьба становится менее сложной.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Sergio: 08 фев 2021, 13:59 Это если Вы к библейскому иудо-христианскому учению стараетесь приплести веды индуизма-буддизма.
Суть веры библейской (иудо-христианской) и веры индуистов и буддистов одна - делай хорошие поступки для того, чтобы заслужить хорошее, а если будешь делать плохое, жди беды и страданий.

Отправлено спустя 54 секунды:
Sergio: 08 фев 2021, 13:59 Один только Samuel утверждает, что ему открыта Истина и он знает все.
Мудрый человек получает от Бога Любовь в сердце - тогда он наполняется блаженством и знанием Свыше и уже знает ВСЁ, но при этом не думая ни о чём и не зная ничего. Такой-вот парадокс. Не знаю, поймёте ли...
Последний раз редактировалось Samuel 08 фев 2021, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 08 фев 2021, 14:39 Суть веры библейской (иудо-христианской) и веры индуистов и буддистов одна - делай хорошие поступки для того, чтобы заслужить хорошее, а если будешь делать плохое, жди беды и страданий.
Суть веры Библейской это будущее воздаяние для праведника, в другой жизни,после смерти.
Самые величайшие пророки и праведники жили очень сложной жизнью и заканчивали свою жизнь очень и очень трагически.

Но так же и поддерживание жизнедеятельности в мире этом.... не более того,ибо богатство,власть и пр. мирские приманки только от сатаны.

А Буддизм вообще ни о чем не думает: чтобы с тобой не случилось, все связано с прежней жизнью,которую вы не знаете.
Мудрый человек получает от Бога Любовь
у вас слово "любовь имеет некое физиологическое значение...так что определитесь. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 фев 2021, 19:48 у вас слово "любовь имеет некое физиологическое значение
Любовь бывает такой разной. Бывает божественная любовь. Бывает платоническая и чистая любовь к человеку - без всякого намека на физиологию (таким образом, помню, я влюбилась в своего одноклассника Сашку, когда нам было 15-16 лет - я любила тайно, неразделенно и пылко - рыдала по ночам). А бывает плотское нечто - это страсть, которую почему-то принято из вежливости называть любовью. Многие, увы, путают страсть и плотсткое вожделение с чем-то возмышенным - с любовью. Я не путаю. Надеюсь, и Вы тоже, уважаемая сестра.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Евелина: 08 фев 2021, 19:48 А Буддизм вообще ни о чем не думает: чтобы с тобой не случилось, все связано с прежней жизнью,которую вы не знаете.
Но это хотя бы как-то объясняет то, почему дети болеют, страдают и умирают. А Христианство всё подобное объясняет лишь неким мифическим Божьим промыслом. И всё. Я выбираю буддизм и индуизм в этом отношении - в отношении объяснения причин страданий людских. Всё в наших руках (делах). Часто даже в прошлых жизнях. И всё можно изменить уже в этой жизни к лучшему - тоже через дела, но добрые. Ну или, если в этой не очень удастся, то важно начать... А до конца встанешь на путь исправления и улучшения кармы и обретения познания о божестве уже в следующей жизни в следующем воплощении. Это мудро.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 08 фев 2021, 19:58 Любовь бывает такой разной. Бывает божественная любовь. Бывает платоническая и чистая любовь
угу...а бывает любовь к партии......Самуил,не смешите меня,вечер стоит проводить в спокойствии.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 фев 2021, 19:59 угу...а бывает любовь к партии
А бывает любовь к тортикам) Но мы говорили не о неком предпочтительном отношении к чему-то, а о чувстве любви!! Партия может нравится. А любят партию лишь идиоты.

Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:
Евелина: 08 фев 2021, 19:59 не смешите меня, вечер стоит проводить в спокойствии.
Да посетит вас Покой Господень! Это лучше любого спокойствия. И это лучше смеха. Кстати говоря, я и не думал Вас смешить. Не уважаю смешливых и сам не смешлив. Я очень серьёзный человек.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 08 фев 2021, 20:39 А бывает любовь к тортикам) Но мы говорили не о неком предпочтительном отношении к чему-то, а о чувстве любви!! Партия может нравится. А любят партию лишь идиоты.
хе-хе...спрашивают грузина:
- Вы любите рыбу?
- Есть,да, а так нэт. :)
Кстати говоря, я и не думал Вас смешить. Не уважаю смешливых и сам не смешлив. Я очень серьёзный человек.
серьезный комик это высший пилотаж.

Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 фев 2021, 21:44 хе-хе...спрашивают грузина:
- Вы любите рыбу?
- Есть,да, а так нэт.
Евелина, Вы зря смеётесь над грузином. Он был сообразительным - он подумал о том, что женщин-рыб (по гороскопу) он не выносит за скрытность натуры и капризность, а рыбные блюда он, как многие грузины, очень любит. Поэтому и ответил: покушать ту рыбу, которая поймана в Черном море, он любит, а вот женщин-рыб он не очень любит - ибо мозги взорвут))
Вообще я считаю, что это некрасиво издеваться над грузинами. Даже в шутку и даже в анекдотах. Это очень семейный, романтичный, музыкальный, красивый и талантливый, добродушный народ. Грузинский язык - самый красивый в мире (лично для меня). И грузинки - это самые красивые, скромные, добрые и ОЧЕНЬ религиозные женщины в мире (наряду с армянками).

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Евелина: 08 фев 2021, 21:44 серьезный комик это высший пилотаж.
Ну это специальный вид шутовства. Глупо считать смешными всех серьёзных людей. Это ещё, к тому же, и чревато...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 08 фев 2021, 22:56 Ну это специальный вид шутовства. Глупо считать смешными всех серьёзных людей. Это ещё, к тому же, и чревато...
да, и чем же?
Уморите меня занудством или серьезностью отравите?

Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 фев 2021, 23:36да, и чем же?
Абсолютно тем же чревато, что вышло и в случае с описанным в Торе эпизодом встречи пророка Елисея со слишком веселыми и язвительными подростками:
²³ И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
²⁴ Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4 Царств 2:23-24)
В этом отрывке, думаю, ошибочно перевели слова на Иврите, которые можно было бы правильно перевести, как подростки, русскими словами малые дети и 42 ребенка. В реальности это была большая группа подростков 12-15 лет - я бы назвал их именно бандой или шайкой подростков. Речь о шпане... Вероятно, они были опасны для пророка Елисея, а не просто издевались над Елисеем. Поэтому так вышло, что по воле Духа пророк передал тем пацанам проклятие Свыше. И оно подействовало сразу же - Всевышний избрал в виде орудия Своего медведицу разъяренную.
Никому не дано подшучивать или издеваться над избранниками Всевышнего.
Конечно же, я - не пророк Елисей, а Вы - не язвительно настроенный подросток из банды подростков, коих можно было бы назвать шпаной. Но проявляйте осторожность и предусмотрительность. Проявляйте почтительность. Хотя бы на всякий случай...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 фев 2021, 19:48 слово "любовь имеет некое физиологическое значение...так что определитесь.
Любовь и секс никто не путает (я уж точно не путаю).

Уважаемые, спасибо всем за участие в обсуждении этой темы. Напомню выводы: жители Содома и Гоморры погибли не из-за ориентации, а из-за крайней степени злобы и греховности.
Вот. за что Бог разгневался на жителей:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Все жители грешили чрезмерно. Если бы они все стали геями, жинь бы прекратилась - города эти вымерли бы.
Лот был очень умным человеком - он захотел спасти Ангелов и предложил жителям города своих дочерей... Если бы он знал, что все они были геями, он не предлагал бы им очевидную чушь и не хотел бы их так обидеть (предлагать гею переспать с девушкой - это оскорбление!!). Лот знал: жители были бисексуальными!!
Но даже не из-за бисексуальности они погибли... Их кара постигла из-за того, что они дошли до крайней степени греховности: насиловали путников, прибывавших в город, группой, убивая их этим!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 27 сен 2021, 14:23 из-за крайней степени злобы и греховности.
А греховностью Библия и Коран считают гомосексуализм...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 27 сен 2021, 14:28 А греховностью Библия и Коран считают гомосексуализм...
Коран унаследовал это заблуждение от Христианства и Иудаизма.
Да, соглашусь с Вами, что с определнного момента в прошлом (вероятно, с 5-3 века до н.э.) Иудеи и с их подачи и христиане с 1-2 века н.э. стали считать гомосексуальность чем-то греховным и ужасным. Но книга Берешит (Бытие) была написана, скорее всего, 3000-3300 лет назад (если не раньше) - она описывает то, что происходило 4000 лет назад. Так вот с уверенностью можно сказать, что на осовании того, что описано в книге Берешит-Бытие о Содоме и Гоморре, нет никакой возможности утверждать, что у жителей этого региона была, дескать, особенная ориентация (гомосексуальная) и, якобы, Богу не понравилась сама эта ориентация - дескать, поэтому Он и уничтожл людей этого региона страшной смертью. Все жители Ближнего Востока всего, (и не только Блтжнего Востока, но и в других местах Азии, Европы и Африки) а не только в Содоме и Гоморре, были бисексуальными... Отличие жителей Содома и Гоморры было лишь одно: они насиловали гостей города группой и этим убивали их!! Их грехом была крайняя степень сексуального насилия, жестокость и ужасная жадность до сладострастия и удовольствий. За это они и погибли.
И погибли поэтому только они, а не жителивсего Ближнего Востока и других соседних регионов - всюду бсексуальность была нормой. Бог не наказывает людей за ориентацию. Если Богу не нравилась бы бисексуальность, Ему пришлось бы уничтожить всех жителей Земли и Израиля тоже. Хорошо известно, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми.

Что же касается стиха из гниги Левит 20.13, то это отдельная история... Тут возникло странное искажение со временем - поэтому Иудеи стали ошибочно понимать этот отрывок. И эта ошибка передалась от Иудеев через назореев и всему Христианству, а затем и Исламу.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 27 сен 2021, 14:50 Камиль Абэ: ↑27 минут назад
А греховностью Библия и Коран считают гомосексуализм...

Коран унаследовал это заблуждение от Христианства и Иудаизма.
И православные и правоверные считают гомосексуализм половым извращением и грехом... и считают недопустимым пропаганду этих извращений.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 27 сен 2021, 15:01 И православные и правоверные считают гомосексуализм половым извращением и грехом...
Времена, когда темные люди правили государствами, уходят в прошлое. Наука не одобряет злобы гомофобов.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Камиль Абэ: 27 сен 2021, 15:01 и считают недопустимым пропаганду этих извращений.
Развенчивание постыдных и глупейших мифов прошлого, в которые почему-то, как в истину, верит множество людей и сегодня, разве является пропагандой неких извращений? Это открытие шор с глаз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 27 сен 2021, 15:48 Наука не одобряет злобы гомофобов.
Какая это наука встала на защиту извращенцев?
А Закон в РФ стоит на этой позиции:
11 июня 2013 года Государственная дума приняла закон, дополняющий КоАП РФ статьёй 6.21, устанавливающей ответственность за «пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних», среди населения и в СМИ более известного как запрет «пропаганды гомосексуализма». Закон вступил в силу 2 июля 2013 года.
Закон - это Закон
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 27 сен 2021, 16:10 Какая это наука встала на защиту извращенцев?
Мне кажется пора уже называть извращенцами тех диких и злобных людей, которые клеймят людей, как второсортных, только за их ориентацию. Вам не кажется весьма странным, что весь цивилизованный мир уже считает проявления гомосексуального и бисексуального поведения нормой, а в РФ это считается заболеванием (в лучшем случае) или извращением и чем-то ужасным? Может ужасно само то государство, которым правит такие темные люди? Россия, если продолжит в том же духе, встанет вромень с такими продвинутыми государствами, как Саудовская Аравия или Судан, Чад, Нигер и Пакистан с Афганистаном? Во всей Европе к людям подобным относятся вполне нормально, а во многих странах Европы им разрешают создавать законные семьи однополые и даже растить детей своих в таких семьях (или удочерять или усыновлять детей). Почему одна лишь Россия из всей Европы проводит такую политику? Власти всех стран в Европе, США, Канады, Мексики и многих других стран Латинской Америки ошибаются, а лишь власти лишь одной святой России правы? Это едва ли.

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Камиль Абэ: 27 сен 2021, 16:10 Какая это наука встала на защиту извращенцев?
На защиту людей нетрадиционной ориентации встала наука психология, как и многие другие науки! Эти ученые выступают против нарушения прав таких людей - эти ученые выступают за предоставление им равных по сравнению с людьми гетеросексуальной ориентации прав. Никакого ущемления прав не должно быть - так считают все ученые. Но в России власти не хотят слышать ученых мира. Они считают их всех идиотами, но лишь себя считают самыми умными. :(

Отправлено спустя 52 секунды:
Камиль Абэ: 27 сен 2021, 16:10 А Закон в РФ стоит на этой позиции:
В Законе нет позволения называть людей извращенцами только из-за их ориентации - Закон просто запрещает людям стремиться делать гомосексуальную ориентацию привлекательной в глазах детей! Так что прекращайте уже проповедь ненависти и лжи! Это Вам не храм РПЦ или мечеть, а форум для любителей истории! И этот форум не читают дети. К тому же, я не пропагандирую гомосексуальность, а призываю лишь не считать плохими людей за их ориентаию. Это не одно и то же. Иисус Христос тоже призывает любить всех людей - ориентация не важна и не мешает терпимому и хорошему отношению к людям. Сострадание-милосердие - это великое чувство. А Вы несёте лишь ненависть и осуждение! Так нельзя!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 27 сен 2021, 16:34 На защиту людей нетрадиционной ориентации встала наука психология, как и многие другие науки!
Вообще-то с извращенцами должна бы заниматься психиатрия...
Samuel: 27 сен 2021, 16:34 Власти всех стран в Европе, США, Канады, Мексики и многих других стран Латинской Америки ошибаются, а лишь власти лишь одной святой России правы? Это едва ли.
В отношении Норвегии я уже упоминал... Вот в России такого не приемлют...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 27 сен 2021, 16:43 В отношении Норвегии я уже упоминал
Норвегия - это прогрессивная страна. Население этой страны само разберётся без Вашей помощи в своих сложностях. Вы же, как россиянин, думайте о том, что творится в России. Или Вы считаете, в России нет педофилов? К тому же, педофилия и гомосексуальность - это не одно и то же.
Последний раз редактировалось Samuel 27 сен 2021, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 сен 2021, 14:50 Коран унаследовал это заблуждение от Христианства и Иудаизма.
Самуэль дорогой в Язычестве что не было общественных норм? Вор в любое время был вором это только мудрый Первосвященик понял что Иисус опаснее вора-душегуба Варавы!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 27 сен 2021, 17:19 Норвегия - это прогрессивная страна. она разберётся без Вашей помощи в своих сложностях. Вы
Так и Россия обойдётся без ваших причитаний...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 27 сен 2021, 17:36 Так и Россия обойдётся без ваших причитаний...
Никто не причитает. Вам померещилось это.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 сен 2021, 17:37 Никто не причитает. Вам померещилось это.
Самуэль вы помещаете убогую теософскую белиберду! Такое складывается впечатление что вы на Форуме размещаете свои проповеди или беседы с прихожанами!
/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 27 сен 2021, 18:01 Самуэль вы помещаете убогую теософскую белиберду! Такое складывается впечатление что вы на Форуме размещаете свои проповеди или беседы с прихожанами!
Это будни идеологическое войны, пропагандонство...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 27 сен 2021, 16:43 Вообще-то с извращенцами должна бы заниматься психиатрия...
Так считают не самые умные и далеко не самые прогрессивные люди. Но Бог им (таким. как Вы) - Судья. Не будем о них...

Возвращаясь к теме обсуждения... Мне бы хотелось, чтобы Вы прокоментировали один отрывок из Торы - это уже книга Судей. В ней в 19 главе (Книга Судей 19:1-30) описана история схожая с той, которая описана в книге Бытия в 19 главе. Случай, который описан в этой главе произошёл в израильском городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором в ту пору ещё жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). Но в Гиве жили точно израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, отправился в путешествие и проходил мимо Гивы... Он остановился в доме у одного из жителей Гивы. С этим левитом вместе была его молодая наложница и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в их городе появились гости, то есть некие путники. Они ночью собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь этого путника (не гнушаясь тем, что он левит):
22. Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.
(Книга Судей 19:22)

Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое безобразие (нарушение норм гостеприимства - это было великим бесчестием для евреев древности и для всех жителей Ближнего Востока древности) - он, как и Лот в похожем случае, поэтому предложил им замену в виде своей дочери:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)

Но жители Гивы отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем, как и его дочь тоже, тем более, считалась местной) - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а именно путником-евреем... Скорее всего, он был весьма привлекателен внешне и красив - поэтому так заинтересовал жителей Гивы. Правда, позднее, когда левит решил вывести к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что та женщина после такого группового насилия над ней, которое длилось всю ночь, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (левита). Да, она умерла, так как её насиловало множество озабоченных жителей Гивы.

О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? Ведь жители хотели изнасиловать группой левита, но затем удовольствовались его наложницей. И это говорит о том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были довольно часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были открыто бисексуальными людьми. Но почему же кара не пала на головы жителей Гивы? Разве они не знали, что еврейским мужчинам строго запрещено вступать в сексуальную связь с еврейскими мужчинами и, тем более, левитами? Да, вероятно, они не знали, но только потому, что такой нормы на тот момент не было. Появилась эта норма на несколько столетий позднее.

Что же касается стиха из книги Левит 20.13, то это отдельная история... Тут, как я думаю, возникло странное искажение со временем - поэтому Иудеи стали ошибочно понимать этот отрывок. И эта ошибка передалась от Иудеев через назореев и всему Христианству, а затем и Исламу. Как это произошло? Попытаюсь объяснить.
Как известно, очень многие Христиане и Иудеи ссылаются на то, что написано в книге Левита в отрывке из главы 20 (20:13):
Веиш ашэр йишъкав эт заxар мишъкевэй иша тоэйва асу шънэйxэм мот йумату дъмэйxэм бам.
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК (ЛОЖАТСЯ) С ЖЕНЩИНОЙ, МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.
(Левит 20:13)

Неужели жители израильского города Гива, будучи евреями из колена Вениамина, забыли про эту страшную заповедь? Может они не знали ничего про неё?
Или может они знали эту заповедь в другой её версии? Как я думаю, в текст этой заповеди вкралось позднее искажение. А первоначально в 13-12 веке до н.э. и до 10-9 века до н.э. точно эта заповедь выглядела так:
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ (имеется в виду ЖРЕЦ-ТРАНСВЕСТИТ), КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ-ЖРИЦЕЙ (намекалось на то, что блудница, практикующая ритуальный секс при храме), МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.
(Левит 20:13)

Я предполагаю, что определенное слово, обозначавшее женщину и слово женщина-жрица в древнем Иврите писалось почти одинаково. И это слово женщина имело значение именно такое: незамужняя женщина легкого поведения, то есть не хорошая женщина-грешница.
В изначальном и оригинальном тексте этой заповеди, вероятно, имелись в виду мужчины, которые будучи жрецами язычества или особыми язычниками, могли в определенное время переодеваться в женщину-жрицу и устраивать оргии в храмах, как это практиковалось и жрицами или особыми язычницами - все они практиковали ритуальный секс со всеми желающими мужчинами во время определённых языческих праздников. Туда, в эти храмы язычников, для участия в таких ужасных оргиях (как и для других целей, но особенно для этого) запрещено было приходить евреям. Именно об этом запрете тут идёт речь. Это моё мнение. Вероятно, такие оргии, даже если речь шла о жрецах-мужчинах, переодетых в женщину, привлекали юных и молодых (или даже не совсем молодых) евреев. И лидеры религии еврейской увидели в этом опасность для религии еврейской или опасность распространения венерических болезней. Отсюда такой запрет - и это было связано именно с запретом на участие евреев в ритуальном неразборчивом сексе с язычниками и язычниками (со жрицами и жрецами).
Со временем значение этого слова, вероятно, было искажено - так женщина-жрица (которую левиты и священники Израиля считали блудницей) стала незамужней и легкомысленной женщиной, а ещё позднее и просто абстрактной женщиной. И тогда смысл этого текста был явно искажен - заповедь стала пониматься так, что любые интисные отношения между двумя мужчинами - это страшный грех. Но изначально вовсе не это имелось в виду, как я предполагаю. Вот такое вот недоразумение.
Почему такое искажение могло вкрасться в текст Торы? Вероятно, в еврейской жизни к 4-3 веку до н.э. стало исчезать такое явление, как женщина-жрица (практикующая ритуальный секс при храме). Исчезло понятие и само слово, которое это явление и понятие обозначало - поэтому значение это забылось и было искажено - это слово в этом отрывке стало обозначать просто легкомысленную женщину, а затем просто абстрактно любую женщину.
Последний раз редактировалось Samuel 27 сен 2021, 19:18, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 27 сен 2021, 18:24 Это будни идеологическое войны, пропагандонство...
Это не пропаганда это СИОНИЗМ! Садом и Гамора были уничтожены ЯХВЕ! Злобный такой Бог иудейский - шаг в сторону расстрел (это тоже аллегория), хотя могли расстрелять из лука, пращи или на худой конец забить камнями - закопать в землю!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 сен 2021, 18:47 Это не пропаганда это СИОНИЗМ! Садом и Гамора были уничтожены ЯХВЕ! Злобный такой Бог иудейский - шаг в сторону расстрел (это тоже аллегория), хотя могли расстрелять из лука, пращи или на худой конец забить камнями - закопать в землю!
Вы ошибаетесь! Совершенно не правы Вы, Гоша. В древности люди, когда природная катастрофа уничтожала город какой-то или человека или людей, считали, что город тот или человек погиб потому, что его покарал бог за грехи или покарали боги за грехи. В те времена так считалось. И дело не в злобности Бога или бога или богов. Дело в заслугах человека или города. Виной всему, как считали древние, были грехи людей или человека - за грехи и постигала их кара Свыше. А Вы не правы.

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
Gosha: 27 сен 2021, 18:01 Самуэль вы помещаете убогую теософскую белиберду! Такое складывается впечатление что вы на Форуме размещаете свои проповеди или беседы с прихожанами!
Данная тема основана на Библии, которая является уникальным материалом для изучения истории дреевности, как и для изучения верований древних народов Ближнего Востока. Да, в Библии много мистики и много проповедей или притч. Смиритесь с этим. Не нравится, не читайте мои сообщения. Нравится, как и что я пишу? Тогда завидуйте уж молча. :wink:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 27 сен 2021, 18:42 Мне бы хотелось, чтобы Вы прокоментировали один отрывок из Торы - это уже книга Судей. В ней в 19 главе (Книга Судей 19:1-30) описана история схожая с той, которая описана в книге Бытия в 19 главе. Случай, который описан в этой главе произошёл в израильском городе Гива
А так же, как в случае с Содомом и Гоморрой, жители Гивы были жестоко наказаны с божьей помощью (в прямом смысле этого слова)...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 сен 2021, 19:09 Данная тема основана на Библии, которая является уникальным материалом для изучения истории дреевности, как и для изучения верований древних народов Ближнего Востока.
Ветхий завет был завершен в 98 году до н.э. какой же это уникальный материал в котором нет не одной даты, а все персонажи вымышленный, это мифы иудейские былины. Римляне захватили Иерусалим и никаких скрижалей там не обнаружили, так откуда известно что Яхве поведал Моисею? Если Бог уничтожил все человечество потопом! Народ пошел от Ноя и его детей! Тогда откуда появились негры - желтая раса - краснокожие - полинезийцы и австралийцы. Выходит иудейские писатели освоили Европу и самый Ближний восток - написав Библию - Тору - Коран.

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 27 сен 2021, 19:30 А так же, как в случае с Содомом и Гоморрой, жители Гивы были жестоко наказаны с божьей помощью (в прямом смысле этого слова)...
Что касается помощи Божьей, то я сомневаюсь, что Бог причастен к этому. Ибо Бог никогда не стал бы призывать одних евреев убивать других евреев.
Для тех, кто не в курсе, хорошо бы рассказать, что там произошло.
Итак, левит со своей наложницей (практически почти женой) проезжал мимо Гивы (город Израиля, в котором жили евреи из колена Вениамина - это рядом с Иерусалимом, а тогда иевусом, в котором ещё не жили евреи). Он и его наложница, как и его слуга, остановились в городе том на ночь в доме одного местного жителя (по его приглашению). Но ночью вокруг города собрались местные жители (вероятно, одни мужчины), которые потребовали у хозяина дома, чтобы он выдал им левита для того, чтобы они познали его (то есть вступили с ним в интимные отношения группой). Да, они потребовали у него, чтобы он выдал им левита для группового сексуального насилия над ним. Ужасно, не правда ли? При этом, хозяин дома, понимая, что это ужасно и левит реально может погибнуть от такого насилия над ним со стороны множества мужчин города, предложил жителям Гивы страшную и весьма странную (для нас и нашего восприятия) замену - свою дочь-девственницу. Те отказались (местная жительница для совершения насильственного группового сексуального акта с ней им вовсе не нужна была - это было запрещено нормами Ближнего Востока) - требовали именно пришлого левита (на первый взгляд, можно было бы предположить, что он им особо приглянулся внешне почему-то). И тогда сам левит попробовал последнее средство для спасения своей чести и жизни - выдал жителям Гивы свою красивую наложницу (она была пришлой - её бы приняли). Многим современным европейцам и не только европейцам такой поступок левита показался бы ужасной гнусностью и мерзостью. Да, но он именно так поступил. Вероятно, честь и жизнь наложницы (нечто типа любовницы, но чуть ближе к статусу жены) мало стоила в те времена в древнем Израиле по сравнению с честью и жизнью левита еврейского - поэтому, пусть левит совсем и не хотел ей причинить зло, но даже хорошо относясь к ней, он столь эгоистично пожертвовал ею ради спасения своей священной жизни и чести (жизни и чести священника еврейского религиозного культа). Так или иначе, но молодая женщина после, так сказать, "обслуживания" многих мужчин Гивы под утро уже еле дышала, а затем скоро и умерла. И умерла в муках практически на руках того левита (её господина и почти что мужа). Он был шокирован всем этим, хоть сам позволил этому случиться ради своего спасения и выживания. Что же сделал далее в отместку этот шокированный левит? Нечто совершенно ужасное, как показалось бы соврменному человеку: он разрезал мертвое тело несчастной умершей наложницы на 12 кусков, а затем каждый кусок тела отправил в одно из 12 колен Израиля. Для чего? Он хотел мести... Он хотел, чтобы весь народ Израиля узнал о таком кошмарном поступке жтелей Гивы и принял самые жестокие меры. Собралась армия из всех колен Израиля и эта армия пошла против колена Вениамина. У всего колена Вениамина все остальные израильтяне потребовали найти виновных в городе Гива и наказать их жестоко (казнить). Лидеры колена Вениамина не стали подчиняться этому требованию и началась междуособная война внутри Израиля - в результате всех жителей Гизы (часть колена Вениамина) казнили. К тому же, во время войны погибло несколько десятков тысяч евреев из колена Вениамина. Более того, погибло множество и женщин из колена Вениамина - практически в те годы народ Израиля почти целиком лишился колено Вениамина (правда, маленькая часть вениаминитян осталась в живых и им позволили жить в прежних владениях колена Вениамина и размножаться далее).

Конечно же, этот случай лично мне говорит лишь об одном: между израильским племенем Вениамина (коленом Вениамина) и остальными коленами (племенами) народа Израиля на тот момент были очень плохие или весьма натянутые отношения - можно сказать, что почти враждебные отношения. А случай, произошедший в Гиве, когда погибла по вине представителей колена Вениамина молодая женщина после мнокократного сексуального насилия и натругательства над ней, был лишь поводом и последней каплей, переполнившей чашу терпения. Поэтому началась война и поэтому такие жёсткие меры были приняты против вениаминитян, а вениаминитяне поэтому не захотели подчиниться и казнить виновных в злодеянии.
Но сам факт такой, что житлеи города Гивы желали вступить в связь с еврейским мужчиной (и ещё и левитом) говорит о том, что бисексуальность для них была нормой. И никто в народе Израиля в те годы и не знал о том, что однополые связи - это великий грех. Разгневаны же так сильно на представителей колена Вениамина в Гиве евреи из других колен (все, кроме колена Вениамина) были совсем не потому, что некоторые мужчины Гивы захотели предложить левиту в групповую сексуальную связь с ним или его наложницей (нечто вроде любовницы, но почти женой его). Думаю, они возмутились совсем не поэтому. Их возмутило то, что те евреи из колена Вениамина захотели сделать это большой группой - так, чтобы тот левит не выжил бы после группового изнасилования. То есть фактически тот левит объявил всему Израилю: меня хотели убить самым позорным и ужасным для левита и любого еврейского мужчины способом - путем группового сексуального насилия надо мной толпой многими мужчинами города Гивы, а в результате от толпы погибла моя любимая наложница (почти жена).
Да, безусловно, лидерам остальных колен Израиля очень не понравилось то, что страшной смертью погибла еврейская женщина, наложница левита (такая женщина, по нормам древних израильтян, считалось неприкосновенной тоже - собственность левита и почти членом его семьи). Их возмутило не само по себе предложение какого-то жителя Гивы левиту вступить с ним в половую связь (на это они могли бы, вероятно, закрыть глаза - в этом не было ничего такого уж особенного и крайне криминального ). Но их возмутила наглость мужчин Гивы, ибо те евреи Гивы вознамерились лишить левита жизни путем множественного сексуального насилия над ним, то есть это была с их стороны реальная угроза убить его путем сексуального насилия! А ведь это был не совсем простой еврей, а аж сам левит (весьма уважаемый в народе Израиля член общества)! Это была демонстрация открытой враждебности многих представителей колена Вениамина по отношению к левиту, который жил во владениях другого колена (находился под защитой другого колена Израиля), но случайно оказался во владениях колена Вениамина. Одним словом, это был в гораздо большей степени политический вопрос - поэтому последовала аж целая гражданская война. ЭУверен, что это не было в реальности связано с волей Бога, Который, дескать, как сказано в конце книги Судей, велел израильтянам из всех остальных колен Израиля отомстить евреям колена вениамина в городе Гива! Нет, это был именно политический вопрос - назревала давно война между коленами и это событие послужило финальным толчком к тому, чтобы она реально началась. Это была сугубо грязная политика... И ведь зачастую лидеры народов и племен прикрывалист святым именем Божьим и благими намерениями для того, чтобы творить свои грязные делишки. Так было в прошлом и так делается и сейчас. Чего стоит одна война в Афганистане или Ираке, когда крестоносцы США и всего Запада принесли в 21 веке на эти земли кровопролитную войну с Исламом и мусульманами под неким придуманным "благим" предлогом борьбы с терроризмом или диктаторами... Их намерения были грязными, как нефть. И да, их интересовали большая геополитика, сферы влияния и реальные нефтедоллары (доходы от запасов углеводородов Ирака). Буквально! Ничего не изменилось. Так это было в Израиле 31-32 столетия назад, когда практически все колена Израиля решили истребить колено Вениамина под благим предлогом мести за покушение на жизнь святого левита, вероятно, служащего при ковчеге Божьем. Так это происходит и сегодня то и дело и во многих странах! Кругом царит одна ложь и одно лицемерие, как и однахитрость и одно коварство!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 27 сен 2021, 23:29 Что касается помощи Божьей, то я сомневаюсь, что Бог причастен к этому. Ибо Бог никогда не стал бы призывать одних евреев убивать других евреев.
А вы внимательно читайте Библию и не занимайтесь отсебятиной...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 05:39 А вы внимательно читайте Библию и не занимайтесь отсебятиной...
Главная заповедь Божья, которая была явлена народу Божьему (народу Израиля) через пророка Моисея такова: нельзя убивать (не убий)!
И имеется в виду: нельзя убивать людей без суда - если человек не виновен и не было суда, никогда нельзя убивать людей (евреев или неевреев - не важно, но особенно это актуально, когда речь идёт об убийстве еврея евреем!!).
В этом отрывке о произошедшем в Гиве и о колене Вениамина речь идёт о том, что часть жителей города Гивы (представители колена Вениамина) поступили явно очень плохо и грешно: они, встретив левита, который жил на землях другого израильского колена, но был путником и попал в Гиву временно (чтобы переночевать там), стали требовать от него позволить им вступить с ним в сексуальную связь группой, но затем удовольствовались его наложницей. И эта наложница от этого умерла к утру. Ужасный случай. Те конкретные евреи из колена Вениамина (несколько мужчин, но может и 10-20 или 30 мужчин) совершили очень плохой поступок. Они заслуживали наказания (какого - это другой вопрос - это должен был решить судья на суде, по нормам Закона Моисея). Но вместо правильного решения вопроса, начался конфликт, который закончился войной одних евреев против других евреев - погибли десятки тысяч (а может даже и до 100 000 или 120 000) евреев разных колен, а колено Вениамина было почти полностью вырезано!! Погиьбло множество и женщин даже (вырезали тех, кто уже хотя бы раз побывал с мужчиной - всех кроме девочек и девственниц). И это нормально?? Наказывать и вырезать десятки тысяч евреев, включая и множество невинных женщин, колена Вениамина за преступление и грех лишь нескольких (или 10-20) еврейских мужчин из колена Вениамина в городе Гива?! И Вы считаете, что такое безобразие могло бы произойти по воле Святого и Справедливого Бога и в рамках справедливого правосудия Закона Моисея?! Вы меня просто поражаете!!
Последний раз редактировалось Samuel 28 сен 2021, 11:28, всего редактировалось 3 раза.
Den2021
Всего сообщений: 502
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Den2021 »

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 05:39
Samuel: 27 сен 2021, 23:29 Что касается помощи Божьей, то я сомневаюсь, что Бог причастен к этому. Ибо Бог никогда не стал бы призывать одних евреев убивать других евреев.
А вы внимательно читайте Библию и не занимайтесь отсебятиной...
Какую такую Библию? Неужели фейк под названием Синодальный перевод?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel,
Совет дня: Читайте Библию, вникайте и не занимайтесь отсебятиной.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 11:22 Samuel,
Совет дня: Читайте Библию, вникайте и не занимайтесь отсебятиной.
Я читаю Библию и изучаю её. А то, что Вы обозвали отсебятиной, является просто трактовкой хорошего знатока Библии.
В Библии записана заповедь и об обрезании. Почему христиане её не соблюдают? Потому, что правильно трактуют всю Библию. Так и я тоже - пытаюсь правильно трактовать Библию, чтобы одно (заповедь не убий) не противоречило другому (тому, что произошло с коленом Вениамина в связи с произошедшим безобразием в Гиве).
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 28 сен 2021, 11:05 И Вы считаете, что такое безобразие могло бы произойти по воле Святого и Справедливого Бога и в рамках справедливого правосудия Закона Моисея?! Вы меня просто поражаете!!
Во-первых, Всевышний руководствуется не законами Моисея, а своим разумением (пути Господни не исповедимы) ;
А во-вторых, кара в отношении жителей Гивы вполне справедлива (наказание должно быть неотвратимым) .
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 13:07 Во-первых, Всевышний руководствуется не законами Моисея, а своим разумением (пути Господни не исповедимы) ;
И Он никогда не желает причинять боль или смерть тем, кто не виновен.
Камиль Абэ: 28 сен 2021, 13:07 А во-вторых, кара в отношении жителей Гивы вполне справедлива (наказание должно быть неотвратимым) .
Не все евреи Гивы и не всё племя (колено) Вениамина совершило преступление - лишь несколько человек. Для чего надо было вырезать десятки тысяч евреев из колена Вениамина и этим ослаблять эту часть еврейского народа? Вы серьёзно считаете, что сотни и сотни и даже тысяч и тысяч женщин тоже надо было вырезать за преступление лишь нескольких мужчин Гивы?? И это справедливость наказания и это справедливая кара? :oops:
Я пришёл к выводу лишь одному: те лидеры остальных колен находились под влиянием лидеров колена Иуды - поэтому были предпринты такие действия в отношение колена Вениамина вцелом! Это был политический шаг. От этого кровопролития никто не выиграл, кроме колена Иуды - оно усилилсь и расширило сферу своего влияния. Со временем колено Вениамина (те евреи, которые выжили в этом колене Вениамина, как и те евреи колена Вениамина, которые не бежали за пределы земель Израиля) было полностью поголощено коленом Иуды, точнее говоря, во владениях колена Вениамина стали господствовать лидеры и представители многочисленного колена Иуды- поэтому эти владения вошли в состав царства Иудея, образованного через 100-150 лет после событий в Гиве. И уже в 9-8 веке до н.э. все те представители колена Вениамина, которые выжили и остались во владениях колена Вениамина, стали называть себя Иудеями (хоть не имели никакого отношения к коелну Иуды). Это был сугубо политический акт - лидерам Колена Иуды захотелось расширить свои владения!! И это им удалось, в итоге.
Последний раз редактировалось Samuel 28 сен 2021, 13:31, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 28 сен 2021, 13:19 Он никогда не желает причинять боль или смерть тем, кто не виновен.
А Всевышний впечатлился беспределом жителей Гивы, да и вмешался...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 13:24 А Всевышний впечатлился беспределом жителей Гивы, да и вмешался...
Далеко не все жители Гивы провинились, а лишь человек 10-20!! За грех этих людей никак не должны были отвечать все евреи колена Вениамина и все жители Гивы. Справедливый Бог не пожелал бы допускать резни евреев целого колена за преступление 10-20 человек!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 28 сен 2021, 13:19 Он никогда не желает причинять боль или смерть тем, кто не виновен.
А Всевышний впечатлился беспределом жителей Гивы, да и вмешался...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 13:26 А Всевышний впечатлился беспределом жителей Гивы, да и вмешался...
Всевышний не руководствуется впечатлениями от действий нескольких людей, принимая решение наказать десятки тысяч людей - Он справедливо взвешивает все деяния всех людей.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 28 сен 2021, 13:32 Он справедливо взвешивает все деяния всех людей.
И Всевышний справедливо взвесил в отношении жителей Гивы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27402 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    7404 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Мифы гитлеровской пропаганды.
    fosco » » в форуме Советская Россия, СССР
    16 Ответы
    1856 Просмотры
    Последнее сообщение verwalter
  • Жизнь в СССР, мифы и реальность
    tamplquest » » в форуме Советская Россия, СССР
    116 Ответы
    2693 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1334 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «История древнего мира»