Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/
Последний раз редактировалось Samuel 07 сен 2018, 18:12, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Samuel: 26 янв 2021, 23:07 Но и эти два отрывка в том виде, в котором они были написаны 3200-2900 лет назад изначально, отнюдь не запрещали саму по себе гомосексуальность и гомосексуальный акт - просто они дошли до нас в явно искаженном виде, а изначально звучали так:
²² Не вступай в сексуальную связь
У Вас есть подтверждающие это источники???
Samuel: 29 янв 2021, 20:02 Но при этом он любил мужчину Ионафана даже гораздо больше, чем любую женщину.
Так речь вроде о братской любви? Не? Давид называет Ионафана братом, а не мужем или женою...
Samuel: 29 янв 2021, 20:02 Я уверенно предполагаю
И Вашим предположениям никто не верит. Все уверенно сомневаются.
Samuel: 29 янв 2021, 19:33 никогда не было проблем у евреев с продолжением рода.
Как это не было? Они и сейчас есть. Весьма более серьезные, чем у других народов.
Если б у евреев никогда не было проблем с продолжением рода, их сейчас было бы горазда больше, нежели жертв Холокоста.
Как можно не иметь проблем с продолжением рода, если нация в целом практически не занималась производящим трудом на протяжении последних пары тысяч лет?
Samuel: 29 янв 2021, 20:02 Но многое в самой же Торе говорится о величайшем для всех евреев царе и пророке Израиля, Давиде и его удивительных отношениях с принцем Израиля Ионафаном
Если Вы немного знакомы с библейским повествованием, то государство Давида просуществовало совсем недолго - уже после его сына царя Соломона единый Израиль перестал существовать и раскололся на Северное царство Израиль и Южное Царство Иудея, которые, кстати сказать, воевали между собой. Израиль просуществовал недолго, а жители его безследно "потерялись" среди других народов. Иудеи сохранили свою независимость чуть дольше, но и они утратили государственность еще в древности и две тысячи лет не имели ее.
Не это ли Кара Небесная за грехи Давида, вылившаяся на весь народ Израиля?
От евреев Древнего Израиля осталась лишь малая часть иудеев, а Вы продолжаете утверждать, что у этого народа никогда не было проблем с продолжением рода. Есть такие проблемы.

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
Евелина: 29 янв 2021, 21:09 по какому праву вы слово любовь относите исключительно к сексу?
А у него свербит в одном месте...
Видимо, давно не было отношений нетрадиционной направленности...("Уверенно предполагаю"). Старенький стал...
Евелина: 29 янв 2021, 21:09 Лишний раз убеждаюсь, что извращенцы это не просто люди извращенных действий, это так же люди, извращающие самые привычные понятия.
Так извращенные действия начинаются с извращенных помыслов, а те в свою очередь, идут от неправильного воспитания.
В данном случае мы видим продукт воспитания в неполной, то есть нетрадиционной семье, в которой не было отца, который с ранних лет не привил тех понятий, кем должен быть мужчина и за чем все это вообще нужно.
Теперь это существо старается в Святом Писании найти оправдания своим извращениям. Вместо того, чтоб покаяться и больше нее грешить.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Sergio: 30 янв 2021, 03:55 У Вас есть подтверждающие это источники???
Да, есть Тот Источник, Которого Вы не знаете - это Сам Всевышний, наш Господь Бог - это духовный Родитель Иисуса и наш общий духовный Родитель Небесный.

Отправлено спустя 28 минут 12 секунд:
Sergio: 30 янв 2021, 03:55 Так речь вроде о братской любви? Не? Давид называет Ионафана братом, а не мужем или женою...
На тот момент Давид был женат на сестре Ионафана, Мелхоле - он номинально считался его братом, но не родным. Да, Давид номинально считался членом семьи Ионафана, но всё-таки не был его родным братом. К тому же, у них была одна общая вера в Одного Бога-Отца - поэтому тоже Давид вполне легко мог назвать своего возлюбленного и своим братом тоже. Но разве некие родственные узы и узы наличия общей веры в Одного Бога могли бы помешать им полюбить друг друга столь сильно, как это описано в Торе? Обычно братья по вере или даже и родные братья разве целуются друг с другом и разве плачут от любви друг к другу или от скорой длительной разлуки? Вы такое видели?? Я - нет.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
Sergio: 30 янв 2021, 03:55 И Вашим предположениям никто не верит. Все уверенно сомневаются.
Ну я готов к этому и не жду иного. Ведь люди так привыкли верить в то, во что они привыкли верить. И Истине сложно это изменить и достучаться до сердец и до разума заблуждающихся людей.

Отправлено спустя 14 минут 38 секунд:
Евелина: 29 янв 2021, 21:09 по какому праву вы слово любовь относите исключительно к сексу?
Если двое мужчин любят друг друга, целуются друг с другом и плачут от любви друг к другу и от возможного скорого расставания на какое-то время, есть очень большая вероятность, что это не просто братская платоническая любовь, а любовь, в которой есть и некоторые нотки эротизма и интимной близости тоже. Я не утверждаю, что Давид и Иоанафан непременно и точно были любовниками. Однако такая вероятность есть и она очень большая. Не случайно Писание приводит такие сведения: Давид ценил Ионавана даже больше, чем ценит мужчина женщину! Писание говорит нам о том, что Давид любил Ионафана даже сильнее, чем мужчина любит женщину. Вероятно, мужская и гомосексуальная любовь Давида к Ионафану для Давида была более ценной и важной, чем любовь мужчины к женщине? А иначе зачем подчеркивать то, что Давид любил Ионафана большнй любовью, чем обычно мужчина любит женщину? Зачем сравнивать любовь мужчины к женщине и любвоь мужчины к мужчине? Или Вы станете утверждать, что и женщину мужчина часто любит платонически, не желая овладеть ею физически?

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Евелина: 29 янв 2021, 21:09 Кем тогда был в ВАШЕМ понимании Иисус,когда говорил:

Ин 13:34 ...как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга...
Йешуа был духовным Учителем, то есть Раввином. И он учил своих учеников и последователей любить друг друга. И любовь бывает такой разной - например, она бывает братской и платонической. Но это не значит, что Давида и Ионафана связывала между собой непременно только платоническая любовь, а гомосексуальная любовь эротическая и телесная не могла их интересовать и будоражить.

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:
Евелина: 29 янв 2021, 21:09 Лишний раз убеждаюсь, что извращенцы это не просто люди извращенных действий, это так же люди, извращающие самые привычные понятия.
Такие как любовь.
Любовь бывает разной. Никто ничего не извращает.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Sergio: 30 янв 2021, 03:55 А у него свербит в одном месте...
Видимо, давно не было отношений нетрадиционной направленности...("Уверенно предполагаю"). Старенький стал...
Не переходим на личности. Обсуждается история, а не моя личная жизнь. Речь о том, как жили древние жители Ближнего Востока. Не обо мне речь идёт, Сергей.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
Sergio: 30 янв 2021, 03:55 Если Вы немного знакомы с библейским повествованием, то государство Давида просуществовало совсем недолго - уже после его сына царя Соломона единый Израиль перестал существовать и раскололся на Северное царство Израиль и Южное Царство Иудея, которые, кстати сказать, воевали между собой. Израиль просуществовал недолго, а жители его безследно "потерялись" среди других народов. Иудеи сохранили свою независимость чуть дольше, но и они утратили государственность еще в древности и две тысячи лет не имели ее.
Не это ли Кара Небесная за грехи Давида, вылившаяся на весь народ Израиля?
От евреев Древнего Израиля осталась лишь малая часть иудеев, а Вы продолжаете утверждать, что у этого народа никогда не было проблем с продолжением рода. Есть такие проблемы.
Так Вы определитесь: был ли Давид грешником, практиковавшим и однополую интимную связь, или он таким грешником не был? Пала ли кара небесная на головы израильтян из-за Давида-грешника, которого так уважают Иудеи? Если да, тогда почему Иудеи, Христиане и мусульмане считают Давида-Дауда великим пророком и праведником?
Лично я считаю, что однополая любовь - это не повод считать человека грешником. У Давида были грехи, но совсем другие и позднее. За них он каялся пред Богом... А любовь одного человека к другому, даже если это не просто платоническая любовь, а ещё и однополая физическая близость тоже, на мой взгляд, вовсе не является грехом и никогда и не была грехом.

Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:
Sergio: 30 янв 2021, 03:55 Так извращенные действия начинаются с извращенных помыслов, а те в свою очередь, идут от неправильного воспитания.
Как не воспитывай ребенка с большой предрасположенностью к алкоголизму, есть очень большая вероятность того, что он всё-таки станет слишком часто выпивать алкогольные напитки, если так сложится его судьба. Это же относится и к предрасположенности к гомосексуальности... У хороших гетеросексуальных родителей, которые являются мудрыми и лучшими воспитателями, часто рождаются дети, которые становятся геями, лесбиянками и бисексуалами. Почему? Никто не знает. Это тайна... Я далек от того, чтобы сравнивать склонность и предрасположенность к болезни под названием алкоголизм со склонностью и генетической предрасположенностью к гомосексуализму, но всё это всё генетически предопределно, как генетически предопределён даже цвет глаз и цвет кожи или рост человека. Это Судьба. Это от Бога. Люди не могут и не должны это контролировать, если говорить об особенностях ориентации. Это наша природа...
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2021, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Samuel: 30 янв 2021, 11:27 Йешуа был духовным Учителем, то есть Раввином. И он учил своих учеников и последователей любить друг друга.
В 1912 году русский учёный А. Васильев опубликовал арабский текст сочинения христианского епископа и историка X века Агапия Манбиджского «Книга титулов» («Китаб аль-унван»), а в 1971 году израильский учёный Шломо Пинес обратил внимание на цитату Агапия из Иосифа Флавия, которая расходится с общепризнанной греческой версией Свидетельства Флавия, причём Христос назван Мессией:

В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса.

— Агапий Манбиджский, «Иудейские древности», Свидетельство Иосифа Флавия об Иисусе Христе (перевод С. С. Аверинцева)

Тем не менее, по поводу приведённого отрывка также нет единого мнения среди исследователей. Он может отражать подлинный текст Иосифа Флавия, сохранившийся благодаря ранним переводам его сочинений на сирийский язык, а может быть вариацией христианской вставки, адаптированной для мусульманского окружения, в котором жил Агапий.

Другим автором, упоминающим о Христе, является крупнейший римский историк Корнелий Тацит, написавший: «Христа, от имени которого происходит это название (христиан), казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат».

Другой знаменитый римский историк Гай Светоний Транквилл в книге «Жизнь двенадцати цезарей», в главе Клавдий (25:4) пишет: «Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима». Это известие написано на несколько лет позже свидетельств Тацита.

До нашего времени дошла переписка правителя Вифинии и Понта Плиния Младшего с императором Траяном, в котором Плиний сообщал, что «христиане в определённый день перед восходом солнца собирались вместе и совместно воспевали гимны Христу, как Богу, давали перед Ним обеты никогда не делать нечестия, не заниматься кражей, воровством или блудом, не нарушать данного слова, не удерживать данного им в залог».

Мифологическая школа в историографии признаёт образ Иисуса Христа мифическим, созданным на основе тотемических верований или земледельческих культов (особенно культов умирающего и воскресающего бога), подобно культу Осириса, Диониса, Адониса и др., представлений о самопожертвовании божеств в таких культах, или интерпретирует образ с точки зрения солярно-астральных представлений.

Существует несколько распространенных датировок жизни Иисуса. Большинство из них лежит в следующем диапазоне дат:

7—4 годы до н. э. — Рождество Иисуса Христа. Он родился во второй половине правления императора Августа и в последние года царствования Ирода.
26—29 — крещение Иисуса Христа от св. Иоанна Предтечи. Вскоре после этого — призыв апостолов и выход Иисуса Христа на общественную проповедь.
30—33 — Крестная смерть Иисуса Христа. Распят в пятницу, день Пасхи, 14 или 15-го нисана. Предпринимались попытки вычислить дату распятия, используя еврейский календарь (который в современном виде сформировался значительно позже, в 359 году).

Жизнь Иисуса до начала публичного служения

О дальнейших событиях жизни Христа вплоть до Крещения Его во взрослом возрасте Евангелия не сообщают, за исключением эпизода, приведённого в Евангелии от Луки (2:41—52), где евангелист повествует о посещении Иерусалимского храма Святым семейством с 12-летним Иисусом.
То есть о Иисусе известно следующие: родился, был обрезан, жил в семье до 12 лет! Неизвестными остаются ДВАДЦАТЬ ЛЕТ Земной жизни Христа. В 26 году Христос встречается с св. Иоанном Предтечей тот крестит его в возрасте 33 лет!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

UranGan: 30 янв 2021, 11:50 То есть о Иисусе известно следующие: родился, был обрезан, жил в семье до 12 лет! Неизвестными остаются ДВАДЦАТЬ ЛЕТ Земной жизни Христа. В 26 году Христос встречается с св. Иоанном Предтечей тот крестит его в возрасте 33 лет!!!
Верно. Нам ничего неизвестно о том, что делал Йешуа эти двадцать лет. Вероятно, он работал плотником, как и его отец Йосеф, в своём родном галилейском слелении или городке. Вероятно, он был очень верующим и святым человеком - изучал Тору и много молился, а также часто давал назорейские обеты. Я не исключаю даже, что Йешуа лет в 18-20 или около того дал обет Богу быть вечным назореем - поэтому его и называли потом Йешуа Назорей. И поэтому он и сам стал называть себя позднее именно так: Йешуа Назорей. После смерти его духовного Учителя-Равви Иоанна Крестителя он стал сам уже лидером всей Назорейской общины всего Израиля, включая и назореев-ессеев Израиля.
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2021, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Samuel: 30 янв 2021, 12:14 Вероятно, он работал плотником, как и его отец Йосеф, в своём родной галилейском слелении или городке.
Это маловероятно! Что можно предположить в 12 лет Иисуса отдали в ученики при Иерусалимском храме - два года он изучал писание. В 14 лет освоив греческий и латынь вероятней всего отправился в Александрию (Египет)!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

UranGan: 30 янв 2021, 11:50 В 1912 году русский учёный А. Васильев опубликовал арабский текст сочинения христианского епископа и историка X века Агапия Манбиджского «Книга титулов» («Китаб аль-унван»), а в 1971 году израильский учёный Шломо Пинес обратил внимание на цитату Агапия из Иосифа Флавия, которая расходится с общепризнанной греческой версией Свидетельства Флавия, причём Христос назван Мессией:

В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса.

— Агапий Манбиджский, «Иудейские древности», Свидетельство Иосифа Флавия об Иисусе Христе (перевод С. С. Аверинцева)
Сейчас бытует мнение такое, что этот отрывок не был написан самим Йосефом Флавием, но был дописан позднее христианами, чтобы доказать, что не только в Евангелии говорится об Иисусе, но и у историков, далеких от христианской веры. Но я допускаю, что Йосеф мог бы записать то, что знал об Иисусе - обратите внимание на то, что он говорит очеловеке Иисусе. И он называет Иисуса мудрым, праведным и добродетельным человеком и Учителем. Указывается в работе, что в смерти Иисуса был виновен лишь Понтий Пилат, то есть римлянин и прокуратор Рима в Иудее, а никак не Синедрион. Если это так, то весь эпизод о суде Иисуса в Синедрионе был выдуман и записан позднее - скорее всего, в 3-4 веке н.э.

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
UranGan: 30 янв 2021, 12:43 Это маловероятно! Что можно предположить в 12 лет Иисуса отдали в ученики при Иерусалимском храме - два года он изучал писание. В 14 лет освоив греческий и латынь вероятней всего отправился в Александрию (Египет)!!!
У Вас слишком фантастические предположения. Йешуа не был из семьи левитов и коэнов. Поэтому его никак не могли бы отдать в Храм. Туда далеко не всех брали, а лишь потомков из колена Левия. К тому же, указано о том, что у Йешуа не было Учителя, который помогал бы ему изучать Тору. Скорее всего, имеется в виду, что не было фарисейского или саддукейского Учителя. Вероятно, он с самой своей юности весьма тесно общался с представителями назорейских общин Галилеи, которые и помогали Иисусу изучать Тору.
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2021, 14:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Samuel: 30 янв 2021, 13:45 Сейчас бытует мнение такое, что этот отрывок не был написан самим Йосефом Флавием, но был дописан позднее христианами, чтобы доказать, что не только в Евангелии говорится об Иисусе, но и у историков, далеких от христианской веры.
Корнелий Тацит, написавший: «Христа, от имени которого происходит это название (христиан), казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат».
Светоний в книге «Жизнь двенадцати цезарей», в главе Клавдий (25:4) пишет: «Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима». Это известие написано на несколько лет позже свидетельств Тацита.
Насчет Флавия предателя и изменника можно только сожалеть, так как он в угоду римлян увеличил число защитников крепости Масады с 28 человек до тысячи - это на площади 600 метров на 300 метров!!!

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Samuel: 30 янв 2021, 13:52 У Вас слишком фантастические предположения. Йешуа не был из семьи левитов и коэнов.
Самуэль 90% из семей профессоров и академиков абсолютно никчемные люди для науки!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Samuel: 30 янв 2021, 11:35 Да, есть Тот Источник, Которого Вы не знаете - это Сам Всевышний, наш Господь Бог - это духовный Родитель Иисуса и наш общий духовный Родитель Небесный.
Не надо пытаться меня еще раз убеждать, что Вы пишите здесь от имени бога.
Так по чему он, ваш источник, Вам не скажет, что однополые отношения - мерзость?
Может, Вы уверенно ошибаетесь в своем источнике?
Samuel: 30 янв 2021, 11:35 На тот момент Давид был женат на сестре Ионафана, Мелхоле - он номинально считался его братом, но не родным.
Так это не брат, это шурин.
Samuel: 30 янв 2021, 11:35 Но разве некие родственные узы и узы наличия общей веры в Одного Бога могли бы помешать им полюбить друг друга столь сильно, как это описано в Торе?
С Ваших слов надо бы делать вывод, что вера в одного бога способствует однополой любви. Как на это посмотрят иудеи? Они все педерасты?
Samuel: 30 янв 2021, 11:35 Обычно братья по вере или даже и родные братья разве целуются друг с другом и разве плачут от любви друг к другу или от скорой длительной разлуки? Вы такое видели?? Я - нет.
Так Вы и не жили при царе Давиде.
Samuel: 30 янв 2021, 11:35 Так Вы определитесь: был ли Давид грешником, практиковавшим и однополую интимную связь, или он таким грешником не был?
А мне то за чем определяться? Для меня он не был великим царем, так что его личная жизнь меня мало безпокоит.
Я вообще не воспринимаю его как историческую личность, по тому как на своей памяти не помню белокурых евреев.
Для меня это литературный герой, некий собирательный образ. Что там было на самом деле, а что выдумано авторами текста - известно одному богу.
Есть большие сомнения в том, что:
1. Давид существовал на самом деле.
2. Что он был евреем. Если существовал.
3. Что был царем единого царства Израиль, историчность которого до сих пор нее подтверждена учеными-историками.
4. Что Давид поклонялся иудейскому божку, по тому как использовал символику языческой богини Иштар - шестиконечную звезду.
5. И уж, конечно, на фоне всего этого приходится сомневаться, что он целовал мужчину в уста.
Вдобавок могу добавить, что на мой взгляд Храм Соломона был языческим и изначально был посвящен все той же богине Иштар, то есть Астарте.
Samuel: 30 янв 2021, 11:35 Обсуждается история, а не моя личная жизнь. Речь о том, как жили древние жители Ближнего Востока. Не обо мне речь идёт, Сергей.
Как раз о Вас. Вы единственный на форуме, кто выискивает педиков в разных исторических эпохах по весьма сомнительным источникам.
Samuel: 30 янв 2021, 11:35 Лично я считаю, что однополая любовь - это не повод считать человека грешником.
Так кто из нас переходит на личности? Раз лично Вы что то считаете, то как раз это и обсуждается.
А считаете Вы так по вполне понятным причинам. По тому как не признаете своих грехов, не знаете раскаяния и ищите себе оправдание.
Но дело действительно не в Вас. Дело в том, что иудеи так не считают, а в христианстве это веяние нового века. И далеко, слава Богу, не во всех христианских течениях.
Samuel: 30 янв 2021, 11:35 Как не воспитывай ребенка с большой предрасположенностью к алкоголизму, есть очень большая вероятность того, что он всё-таки станет слишком часто выпивать алкогольные напитки, если так сложится его судьба.
ДА нет генетической предрасположенности к алкоголю. И у алкоголиков вырастают вполне нормальные дети.
А у пассивных гомиков они не рождаются от слова вообще. Разницу ощущаете?
Samuel: 30 янв 2021, 11:35 Это же относится и к предрасположенности к гомосексуальности... У хороших гетеросексуальных родителей, которые являются мудрыми и лучшими воспитателями, часто рождаются дети, которые становятся геями, лесбиянками и бисексуалами. Почему? Никто не знает.
Если разбираться по генетике, то женская хромосома есть у абсолютно всех мужчин. Однако, согласно Вашим же взглядам, педиков не более 5%. И это как раз недостатки воспитания.
Нет никакой генетической предрасположенности к гомосексуализму, есть человеческая мораль, которая идет от воспитания и складывается десятками тысяч лет на основе жизненного опыта.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 30 янв 2021, 11:35 Если двое мужчин любят друг друга, целуются друг с другом и плачут от любви друг к другу и от возможного скорого расставания на какое-то время, есть очень большая вероятность, что это не просто братская платоническая любовь, а любовь, в которой есть и некоторые нотки эротизма и интимной близости тоже. Я не утверждаю, что Давид и Иоанафан непременно и точно были любовниками. Однако такая вероятность есть и она очень большая.
хе-хе...как всегда хайли лайкли вместо доказательств.

И о целующихся мужчинах:

Изображение

Изображение

Изображение

Имена называть? :crazy:

ПС
Так что поцелуи это просто проявление чувств,даже дружеских, и не более того.
Последний раз редактировалось Евелина 30 янв 2021, 14:22, всего редактировалось 2 раза.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Samuel: 30 янв 2021, 13:52 Йешуа не был из семьи левитов и коэнов. Поэтому его никак не могли бы отдать в Храм.
Иудейские раввины тоже не относились к священникам. Да и сейчас не относятся. Раввином может стать любой иудей родившийся иудеем от женщины иудейки.
Что касается Египта, то семья Иисуса выехал в Египет сразу после Рождения Младенца, а вернулась незадолго до 12-и летия Христа.
12 летний Христос в Храме уже учил и Его Учение не было иудейским. Уже на тот момент.

Отправлено спустя 17 минут 35 секунд:
Евелина: 30 янв 2021, 14:20 Имена называть?
Вы забыли Брежнева с Хоннекером!

Изображение

Так что миром уже давно правят педерасты, а за отношения с женщиной можно и импичмент схватить. Достаточно вспомнить Клинтона и Левински.
Евелина: 30 янв 2021, 14:20 Хвала Мирозданию, что наш президент настоящий мужчина.
Вы уверены? С женой он в разводе, а Медведев, потеряв пост главы правительства так и остается в числе приближенных.
Кому монарх может передать трон, если с женой в разводе, а детям нельзя? Только любовнице!
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Евелина: 30 янв 2021, 14:20 И о целующихся мужчинах:
Sergio: 30 янв 2021, 14:38 Вы забыли Брежнева с Хоннекером!
Евелина и Сережа не нужно подмечать людские слабости! В противном случае слабости могут найти и ВАС!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Sergio: 30 янв 2021, 14:15 Так по чему он, ваш источник, Вам не скажет, что однополые отношения - мерзость?
Может, Вы уверенно ошибаетесь в своем источнике?
Ранее, когда я был юным и ещё очень плохо знал Бога, я удивлялся тому, почему Он не помогает мне избавиться от этого ужасного греха - я ведь часто просил и умолял Его об этом. Я часто ранее молился Ему об этом. Я ведь понимал, что если буду таким, то это клеймо на всю жизнь и жить будет очень сложно. К тому же, я слышал мнение Христианства об этом - я не хотел, чтобы меня считали проклятым грешником и чтоб я попал в ад из-за этого греха. Но Бог не менял меня - желание быть с парнем не покидало меня, как и не покидает оно многих девушек и женщин до старости. Бог молчал и ничего не говорил мне об этом. Но прошло несколько лет и затем Бог мне объяснил сначала то, что Христианство полно заблуждений, а затем Он конкретно сообщил, в ЧЁМ именно заблуждается Христианство! Первое заблуждение, которое Бог мне помог понять - это наличие икон в храмах и поклонение им православными и католиками. Затем вера в Богородицу Марию или в Деву Марию - это второе ужасное заблуждение. И затем Бог открыл мне, что учение о Троице с равным Богу Иисусом Богом - это величайшее из всех заблуждений. А мне Бог объяснил, что никакой Троицы не существует, а Учитель Мессия Йешуа Назорей - это просто человек Божий, то есть пророк, а также и великий священный Царь-Мессия. Затем пришло время и я узнал от Бога: грехом является идеализация секса любым человеком любой ориентации, а сама любая ориентация не является грехом. Грех - это то, что отделяет человека от Бога. А секс - это такая шалость и мелочь. Бог не считает сексуальные отношения двух любящих людей грехом. Ориентация не важна. Но во всём важна мера и умеренность. Более того, Бог объяснил мне, что свободный от семейных обязательств и семейных уз человек (то есть девственный человек или переставший заниматься сексом) лучше и ближе к Богу может быть, чем семейный. И многие пророки были девственниками или теми, кто отказался от интимной близости на долго или даже навсегда. Это мне объяснил Сам Бог. И Он совершенно четко объяснил мне: быть гомосексуальным человеком - это не хуже и не лучше для Богв, чем быть гетеросексуальным человеком. Как первый, так и второй могут достись святости через радость общение с Богом и служение Ему, но могут споткнуться и вести начать развратную и очень грешную жизнь - это отделит из от милости общения с Богом. Ориентация тут не влияет ни на что. Тогда я позднее стал вопрошать Бога о тех отрывках в Писании, которые интерпретируются Иудеями и Христианами так, что гомосексуальность является грехом и тем, что может проклясть человека и обречь на ад. И Он мне объяснил то, что я и изложил в этой теме. Ваше право - не верить и сомневаться. Уважаю Ваш право. Но жаль.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

UranGan: 30 янв 2021, 14:57 Евелина и Сережа не нужно подмечать людские слабости!
Так это уже не людские. Речь идет о высокопоставленных чиновниках и глав государств.
А Брежнев так вообще ушел в историю и на этом форуме ему самое место. Вместе со слабостями.
Samuel: 30 янв 2021, 16:23 Ранее, когда я был юным и ещё очень плохо знал Бога,
Вы же обещали не переходить на личности?
Я даже читать не буду.
Так что Вы можете спокойно писать дальше свою пропопуганду при толерантности администрации.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 30 янв 2021, 14:20 И о целующихся мужчинах
Вы несколько заблуждаетесь. Поцелуй при приветствии, когда человек долго не видел другого человека - это популярная традция во многих или в некоторых странах. И так было всегда. Например, в Грузии принято непременно поцеловаться при встрече, даже если речь идёт о мужчинах. Целуют в щечку.
Но в Библии говорится о поцелуе Давида и Ионафана не как о чем-то разовом при приветствии, а о неком процессе ласк:
⁴⁰ И отдал Ионафан оружие свое отроку, бывшему при нем, и сказал ему: ступай, отнеси в город.
⁴¹ Отрок пошел, а Давид поднялся с южной стороны и пал лицом своим на землю и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более.
(1 Царств 20:40-41)
Целовали - это не поцеловали... Можно понять и так: много раз целовали и целовались - это была, скорее всего, ласка в виде прелюдии к...
А из этого отрывка можно понять так, что Ионафан не раз и не два клялся Давиду в своей любви к Давиду:
¹⁷ И снова Ионафан клялся Давиду своею любовью к нему, ибо любил его, как свою душу.
(1 Царств 20:17)
Вы много знаете друзей, которые многократно клянутся друг к другу в любви, целуются и сильно плачут при встрече друг с другом и при скорой разлуке? Вот и я тоже не знаю таких друзей. Но я бы очень хотел, чтобы меня полюбил такой романтичный парень, каковым был красавчик Давид. А ведь он был духовной личностьбю и пророком, хорошо умел играть на гуслях... И у него было много других достоинств. Это был умный и достойнейший человек - поэтому я прекрасно понимаю Ионафана - и я на его месте влюбился бы в такого по уши и потерял голову от любви!!))
И этот отрывок Торы тоже посвящен тому, что описывает ту огромную любовь, которую испытывали Ионафан и Давид друг к другу:
¹ Когда кончил Давид¹ разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу.
(1 Царств 18:1)
Душа прилепилась к душе ... В древности под словом душа подразумевалось часто и тело. И если это так, тогда можно говорить о том, что между Давидом и Ионафаном возникла сразу же страсть и взаимное физическое притяжение...
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2021, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Sergio: 30 янв 2021, 16:59 Я даже читать не буду.
На этой теме он манийно зациклен, и его не переубедить ничем в принципе. Когда нашему гомосяпиенсу не хватает аргументов, он переходит на мистическую хуцпу.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

крысовод: 30 янв 2021, 17:33 На этой теме он манийно зациклен,
Не обсуждается, ибо забанят.
Не хочется страдать за правду. В который раз!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод: 30 янв 2021, 17:33 На этой теме он манийно зациклен
Нет, он вовсе не зациклен. Просто хорошо известным фактом является то, что многие очень известные и великие люди в истории были бисексуальными или даже более гомосексуальными людьми: Гай Юлий Цезарь, Александр Македонский, король Пруссии Фридрих Великий...
Я лишь добавил к этому списку ещё и величайшего израильского царя и пророка Давида, как и принца Ионафана (сына первого царя Израиля, Саула). Об этом написано в Библии. Прямо написано - без всяких намеков. Давид любил Ионафана больше, чем он любил любую женщину.

Отправлено спустя 53 секунды:
крысовод: 30 янв 2021, 17:33 и его не переубедить ничем в принципе
Можно и переубедить, если у кого-то есть аргументы. Какие у Вас аргументы, кроме брани? Никаких? :)

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:
крысовод: 30 янв 2021, 17:33 Когда нашему гомосяпиенсу не хватает аргументов, он переходит на мистическую хуцпу.
Это никакая не хуцпа. Я просто очень убежден в этом... Мир идёт к свободе. Мир идёт к терпимому и спокойному отношению к бисексуальности в людях. Это нормально. Аргументов у меня хватает. Например, тела людей произошли от обезьян - эволюционизировали постепенно от тел обезьян или особого вида приматов. Так вот у приматов бисексуальность является нормой. Более того, в популяции баранов около 8 % демонстрируют низкую или нулевую реакцию на самок, при этом они не являются асексуальными и проявляют активное брачное поведение по отношению к другим самцам, даже если им предоставлен выбор между самцом и самкой в качестве партнёра. Фокс, в работе о гомосексуальном поведении у орангутанов пишет: «Гомосексуальное поведение является частью сексуального или социосексуального репертуара большого числа видов приматов. Для видов, в которых гомосексуальное поведение наблюдается в дикой природе, частота его проявления колеблется от редкой до общей. Контексты, в которых гомосексуальное поведение происходит в диких популяциях, поддерживают гипотезы о его функциональном значении в формировании и поддержании социальных отношений и социальной поддержки. У некоторых видов гомосексуальное партнерство может влиять на социальный статус, а не наоборот.
Если у животных это норма, то и у людей должно быть нормой - ведь мы произошли от животных в результате эволюции.

Уважаемые, тема о Содоме и Гоморре и о том, как люди жили в тех городах. Есть все основания полагать: люди там в плане своей ориентации жили абсолютно так же, как они жили и во многих других или даже во всех других городах Ближнего Востока. В Библии ничего не говорится о том, что Бог покарал население этих городов и сами города за то, что население было гомосексуальным. Более того, если применить логику, то возникает вопрос: а если все жители этого города были геями и лесби, то как они размножались? Для чего Бог захотел их унитожить, если они и так вымерли бы через 30-50 лет? Ведь медотов искусственного оплодотворения тогда не было - они появились лишь в 40 веков. Тогда за что же погибли жители этих городов такой ужасной смертью? За уровень их греховности - он зашкаливал!! Эти люди разной ориентации были слишком уж похотливы и жестоки, а также жадны до чрезвычайной степени. За это и погибли.

Отправлено спустя 21 минуту 15 секунд:
Sergio: 30 янв 2021, 03:55 Как это не было? Они и сейчас есть. Весьма более серьезные, чем у других народов.
Это не так. Никаких таких уж серьёзных проблем нет в Израиле и у евреев в этом отношении. Вам показалось.
Последний раз редактировалось Samuel 31 янв 2021, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Sergio: 30 янв 2021, 14:15 Я вообще не воспринимаю его как историческую личность, по тому как на своей памяти не помню белокурых евреев.
Да? Это странно. А между тем среди евреев-ашкеназов часто можно встретить блондинов голубоглазых или светлоглазых. Но Давид из рода Иессеева - это другой случай. Его прабабушкой была моавитянка Руфь. Вероятно, среди его родственников были иевуссеи (коренное население Иерусалима и существенной части Иудеи), часть из которых имела, скорее всего, хеттские и кельтские корни. А среди кельтов, а может и хеттов тоже, думаю, нередко попадались и блондины голубоглазые. Поэтому в древности среди израильтян иногда попадались и блондины голубоглазые. Хотя, вероятно, таких было очень мало. Но среди современных Ашкеназов есть немало людей тоже именно европейской внешности, в том числе, и голубоглазых блондинов или рыжих. Таких среди них очень немало. Почему? Как такое вышло? Об этом я подробно рассказал в теме об Ашкеназах и их происхождении:
Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами
Последний раз редактировалось Samuel 31 янв 2021, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Sergio: 30 янв 2021, 16:59 UranGan: ↑Вчера, 14:57
Евелина и Сережа не нужно подмечать людские слабости!
Так это уже не людские. Речь идет о высокопоставленных чиновниках и глав государств.
А Брежнев так вообще ушел в историю и на этом форуме ему самое место. Вместе со слабостями.
У великих и слабости великие, но о деятеле нужно судить что полезного он совершил!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Sergio: 30 янв 2021, 14:38 Вы уверены? С женой он в разводе, а Медведев, потеряв пост главы правительства так и остается в числе приближенных.
Кому монарх может передать трон, если с женой в разводе, а детям нельзя? Только любовнице!
так то ж монарх......да и тот не мог передать трон любовнице.

А мы тут на выборы сходим.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Samuel: 30 янв 2021, 18:52 Нет, он вовсе не зациклен.
Со стороны виднее.
Samuel: 30 янв 2021, 18:52 Я лишь добавил к этому списку ещё и величайшего израильского царя и пророка Давида,
И себя... Вы же тоже считаете себя великим?
Samuel: 30 янв 2021, 18:52 Никаких таких уж серьёзных проблем нет в Израиле и у евреев в этом отношении. Вам показалось.
Да нет. Мне то как раз не показалось. Это известный факт. Правда, не всем. Таким невежам как Вы, он неизвестен. Читаете мало. При нашей информационной доступности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетичес ... _ашкеназов
Евелина: 31 янв 2021, 11:21 А мы тут на выборы сходим.....
И из Ксюши Собчак и Жириновского большинством голосов выберем Путина, про которого известно меньше всего...
А вот кандидаты в президенты 2008 года:
- официально выдвинутый 17 декабря 2007 года партией «Единая Россия» и поддержанный президентом России Владимиром Путиным, а также партиями «Справедливая Россия», «Гражданская сила», «Аграрная партия» — Д. А. Медведев
- от Коммунистической партии Российской Федерации — Г. А. Зюганов,
- от Либерально-демократической партии России — В. В. Жириновский,
- лидер Демократической партии России А. В. Богданов.
Вы полагаете, у граждан был выбор? Его уже сделали при регистрации кандидатов. Как обычно.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Sergio: 31 янв 2021, 17:49 И себя... Вы же тоже считаете себя великим?
Я считаю себя в каком-то отношении весьма не глупым и интересным, необычным человеком. Не более того. Если и есть во мне что доброе, это сделал мне Бог. Моей заслуги в том нет. Великим грешником считаю себя... Это да.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Samuel: 30 янв 2021, 18:52 тема о Содоме и Гоморре и о том, как люди жили в тех городах.
Тема действительно не о Вас лично. И не о Ваших пристрастиях. Или как раз об этом? Лишь бы повод найти, чтоб о них поговорить?
Samuel: 30 янв 2021, 21:59 Его прабабушкой была моавитянка Руфь.
Так моавитяне тоже семиты. А Иессей - еврей из Вениаминова колена.
Samuel: 30 янв 2021, 21:59 Вероятно, среди его родственников были иевуссеи (коренное население Иерусалима и существенной части Иудеи), часть из которых имела, скорее всего, хеттские и кельтские корни.
Иевусеи скорее всего семитами не были, большей частью были уничтожены еще Иисусом Навином, а оставшиеся жили изолированно в горных районах, которые и завоевал Давид.
Так что Ваши предположения не имеют основания.
С другой стороны, Ближний Восток уже в древние времена был регионом проникновения самых разных народов - африканских, кавказских, европейских, азиатских, а, значит, и регионом взаимного смешения.
Данные современной генетики говорят о том, что уже в древние времена евреи были смешанным народом, и мужчины не имели общего предка в обозримом прошлом. То есть библейское повествование о 12 коленах Израиля наука не подтверждает, как не подтверждает она и библейское повествование о родоначальике Арабов ибрагиме. Это тоже смешанный в древности народ.
UranGan: 31 янв 2021, 09:42 но о деятеле нужно судить что полезного он совершил!
Вы про Samuelя что ли?

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Samuel: 31 янв 2021, 18:22 Я считаю себя в каком-то отношении весьма не глупым и интересным, необычным человеком.
Пророком педерастов?
Переходы на личности запрещены правилами форума, так что о себе могли бы и помолчать. Из скромности. Дабы и других не провоцировать. А то ведь жаловаться побежите.
Samuel: 31 янв 2021, 18:22 Великим грешником считаю себя...
Об этом не надо кричать на просторах инета. Об этом надо говорить со священником на исповеди. Дабы раскаяться и больше не грешить...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Sergio: 31 янв 2021, 17:49 И из Ксюши Собчак и Жириновского большинством голосов выберем Путина, про которого известно меньше всего...
А вот кандидаты в президенты 2008 года:
- официально выдвинутый 17 декабря 2007 года партией «Единая Россия» и поддержанный президентом России Владимиром Путиным, а также партиями «Справедливая Россия», «Гражданская сила», «Аграрная партия» — Д. А. Медведев
- от Коммунистической партии Российской Федерации — Г. А. Зюганов,
- от Либерально-демократической партии России — В. В. Жириновский,
- лидер Демократической партии России А. В. Богданов.
Вы полагаете, у граждан был выбор? Его уже сделали при регистрации кандидатов. Как обычно.
и по-вашему это Путин виноват.что ему пока нет альтернативы?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Евелина: 31 янв 2021, 18:34 и по-вашему это Путин виноват.что ему пока нет альтернативы?
Так я как раз про альтернативу и говорю. Про Президента РФ с 2008 по 2012 годы.
Вы разве не заметили?
И как раз Путин виноват в том, что президентом стал Медведев, по тому как он лично поддержал эту кандидатуру еще при выдвижении.
Другой альтернативы действительно пока нет. Вы полагаете, Путин в этом не виноват?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Sergio: 31 янв 2021, 18:33 Так моавитяне тоже семиты. А Иессей - еврей из Вениаминова колена.
Да, в 11-10 веке н.э. род Иессеев уже был еврейским. Я лишь предположил, что этот род был по своему происхождению ещё в 12 веке до н.э. смешанным - еврейско-иевуссейским. Ведь имя Иессей никогда не встречалось в прошлом и не встречается более нигде и никогда у евреев. Поэтому я предположил, что имя ИЕССЕЙ каким-то образом могло бы указывать на иевусейское происхождение кого-то из семьи Давида. Есть мнение, что иевусеи - это кельты.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Sergio: 31 янв 2021, 18:38 Другой альтернативы действительно пока нет. Вы полагаете, Путин в этом не виноват?
Пожалуй, не стоит говорить о Путине в тебе о содомлянах и содомитах))
Я ведь специально и создал тему об уникальном Путине и его уникальном приходе к власти. Думаю, в этой же теме можно и обсуждать его удивительнейшее правление и уникальные итоги его правления (если, конечно же, уже можно подводить эти итоги):
Уникальная история восхождения к власти В.В. Путина. Проводится ОПРОС.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Sergio: 31 янв 2021, 18:33 Пророком п.....?
Видящим по воле Всевышнего.
Прошу не грубить. В дальнейшем требовать этого будет кто-то другой. Пока прошу я. Надеюсь на Вашу разумность.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Sergio: 31 янв 2021, 18:33 Иевусеи скорее всего семитами не были, большей частью были уничтожены еще Иисусом Навином, а оставшиеся жили изолированно в горных районах, которые и завоевал Давид.
Так что Ваши предположения не имеют основания.
Тем не менее, даже и при Давиде и Соломоне в Иерусалиме и на территории вокруг него ещё жило много иевусеев. Это факт. Даже и при Давиде у иевусеев была полнейшая автономия или даже независимость от еврейского государства. Лишь Давид смог это изменить - считается, что он захватил Иерусалим и сделал его столицей нового царства Израиль. Я же думаю, что он, имея в себе и кого-то из предков и иевусейские корни, смог договориться с лидерами Иерусалима о том, что они и их владения станут на почетных условиях частью царства во главе с Давидом, а Иерусалим станет столицей государства. Хотя, конечно же, договориться об этом Давиду с ними было не просто. Но Давид смог на тот момент собрать сильную армию. А это ведь всегда весомый аргумент в пользу достижения компромисса. И лидеры Иерусалима из числа иевусеев вынуждены были пойти на этот разумный компромисс. Вероятно, Давид им пообещал, что их священный город теперь станет не только священным для иевусеев городом, но также и для всех евреев и всего Израиля священным городом. И теперь Иерусалим стал священным для всего мира городом - как для Иудеев, так и для Христиан, но также и для мусульман.

Отправлено спустя 34 минуты 41 секунду:
Sergio: 31 янв 2021, 18:33 Об этом не надо кричать на просторах инета.
Вы правы. Как не надо и спрашивать собеседника в интернете с издевкой о том, не считает ли он себя человек пророком.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Да, в 11-10 веке н.э. род Иессеев уже был еврейским. Я лишь предположил, что этот род был по своему происхождению ещё в 12 веке до н.э.
Вообще то, согласно писанию, Иессеем звали папу Давида. Так что тут предполагать нечего. Надо просто читать побольше.
Вся родословная прописана от Иуды
Фарес — сын Иуды от Фамарь, брат-близнец Зары (Зе́раха).
От Фареса пошел Есром, от Есрома Арам, от Арама Аминадав, от Аминадава Наассон[8], от Наассона Салмон, от Салмона Вооз, от Вооза Овид, от Овида Иессей, от Иессея Давид
И к ивуесеям Иессей никакого отношения не имел. Вас в очередной раз уши подвели. По невежеству.
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Прошу не грубить. В дальнейшем требовать этого будет кто-то другой. Пока прошу я. Надеюсь на Вашу разумность.
Так Вы ведите себя поскромнее. А то ведь получается, что Вы считаете себя "Видящим по воле Всевышнего", а другие просто п....ом.
(В каждой строчке только точки, догадайся, мол, сама... (вариантов не один)).
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Как не надо и спрашивать собеседника в интернете с издевкой о том, не считает ли он себя человек пророком.
Так если Вы несете откровенный бред, то другие должны молча внимать?
За что боролся, на то и напоролся. Вам это лучше знать.

Отправлено спустя 44 минуты 58 секунд:
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Тем не менее, даже и при Давиде и Соломоне в Иерусалиме и на территории вокруг него ещё жило много иевусеев. Это факт.
В Иерусалиме иевуссеи жили давно, предположительно и при Мехиседеке, то есть и при Аврааме.
Вот только контактов у них с иудеями не было. Не зафиксировала Библия, выписывая родословные, подобные контакты. Их и быть не могло.
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Пожалуй, не стоит говорить о Путине в тебе о содомлянах и содомитах))
О любимом президенте стоит говорить всегда и везде!
Samuel: 31 янв 2021, 20:14Я же думаю,
Вы очень много думаете и много выдумываете.Побольше читайте.
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 имея в себе и кого-то из предков и иевусейские корни,
По прямой мужской линии Давид был иудеем, то есть евреем из колена Иуды. Все предки прописаны.
А иудеи того времени брали жен из евреек или родственных семитских народов. Не говоря уже о современных евреях.
Вы хотите доказать, что Давид не был иудеем? А как на это посмотрят сами иудеи?
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Хотя, конечно же, договориться об этом Давиду с ними было не просто.
Однако Вы не перестаете быть фантастом!
Вас не покидает идея переписать Библию на новый лад?
4 И пошел Давид и весь Израиль к Иерусалиму, то есть к Иевусу. А там были Иевусеи, жители той земли.
5 И сказали жители Иевуса Давиду: не войдешь сюда. Но Давид взял крепость Сион; это город Давидов.
6 И сказал Давид: кто прежде всех поразит Иевусеев, тот будет главою и военачальником. И взошел прежде всех Иоав, сын Саруи, и сделался главою. (1Пар.11:4-6)
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Иерусалим стал священным для всего мира городом - как для Иудеев, так и для Христиан, но также и для мусульман.
Не для всего, а только для представителей авраамических религий. И у тех свои причины у каждого своя.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Sergio: 31 янв 2021, 18:38 Так я как раз про альтернативу и говорю. Про Президента РФ с 2008 по 2012 годы.
Вы разве не заметили?
И как раз Путин виноват в том, что президентом стал Медведев, по тому как он лично поддержал эту кандидатуру еще при выдвижении.
Другой альтернативы действительно пока нет. Вы полагаете, Путин в этом не виноват?
полагаю,что можно было не выбирать.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Sergio: 31 янв 2021, 17:49 И из Ксюши Собчак и Жириновского большинством голосов выберем Путина, про которого известно меньше всего...
Ну вот очередной мусор не в тему лишь бы поучаствовать! Собеседники!!!

Отправлено спустя 16 минут 55 секунд:
ГРЕХИ СОДОМА И ГОМОРРЫ

Во ІІ тыс. до н. э. Содом и Гоморра, согласно Ветхому Завету, располагались на берегу Мертвого моря, ранее называвшегося Содомским. Города были цветущими и богатыми, и их жители вели праздный образ жизни и погрязли в грехах и пороках. В наказание Бог решил уничтожить города вместе с их обитателями. Авраам просил пощадить Содом и Гоморру ради невинных праведников, но оказалось, что таковыми были только Лот с женой и двумя дочерьми. Ангелы вывели их из города, запретив на него оглядываться. Жена Лота ослушалась и превратилась в соляной столп. Ведь оглядываться назад – значит сожалеть о жизни в греховной среде. В чем же грехи в желании жить хорошо и благоустроено. Евреи завидовали египтянам которые тоже жили намного лучше козопасов иудеев. Иудеи завидовали любому городу-государству так как были кочевниками и жили в шалашах-палатках из козьих шкур.

«И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба. И ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и все произрастания земли», – говорится в Библии.

Несмотря на то, что эти города упоминаются в некоторых древних источниках, в частности, в «Географии» Страбона и «Истории» Тацита, многие ученые ставят под сомнение историческую достоверность их существования. Британский ученый Майкл Сандерс, напротив, уверен, что Содом и Гоморра действительно были разрушены и покоятся на дне Мертвого моря. Больше всего версий и споров вызывают причины гибели городов. Согласно одной из научных гипотез, Содом и Гоморра были разрушены в результате падения астероида. Эта версия появилась в результате расшифровки записей шумерского астронома, подробно описавшего движение огромного белого шара по небосводу. Некоторые ученые уверены в том, что разрушительные процессы такого масштаба могли произойти только в результате столкновения с астероидом.

Вероятной причиной исчезновения древних городов многим ученым представляется мощное землетрясение. Города были построены в месте разлома земной коры, на стыке двух тектонических пластов, в одной из самых сейсмически активных зон планеты. Кроме того, в районе Мертвого моря есть метановые месторождения. Землетрясение могло сопровождаться выбросом горючих газов и битумов, что спровоцировало пожар. А битумы в этом районе отличаются высоким содержанием серы. Отсюда и библейские «огонь и сера». Ряд ученых из России и Израиля придерживаются версии об извержении вулкана, что тоже объясняет упоминание «огня и серы».

Некоторые ученые высказывают предположение о том, что в конце ІІІ тыс. до н.э. в этом районе произошла природная катастрофа, ставшая частью глобального катаклизма. Резко ухудшились климатические условия, плодородные земли высохли. Внезапное изменение климата могло быть спровоцировано выбросом огромного количества пыли в атмосферу, что опять-таки указывает на столкновение с метеоритом. Падение метеорита в месте разлома земной коры могло стать причиной и землетрясения, и наводнения, и извержения вулкана, и пожара. Поэтому библейская история о двух городах, уничтоженных «небесным огнем», вероятно, имела под собой вполне реальную основу.

Кто ничего не имеет ничего не потеряет!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Евелина: 01 фев 2021, 09:43 полагаю,что можно было не выбирать.....
Так никто и не выбирал, просто проголосовали... И то не все...

Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:
UranGan: 01 фев 2021, 11:01 Ну вот очередной мусор не в тему лишь бы поучаствовать!
так такая тема!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26430
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Sergio: 01 фев 2021, 22:18 UranGan: ↑Вчера, 12:01
Ну вот очередной мусор не в тему лишь бы поучаствовать!
так такая тема!
Дорогой вы тему будете развивать в собственной плоскости?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

UranGan: 01 фев 2021, 11:01 В наказание Бог решил уничтожить города вместе с их обитателями. Авраам просил пощадить Содом и Гоморру ради невинных праведников, но оказалось, что таковыми были только Лот с женой и двумя дочерьми.
Авраам, как указано в Библии, реально пытался отговорить Самого Бога от уничтожения этих двух городов. Да, это так описано в Библии. Но Авраам как раз и имел в виду именно то, что среди жителей города Содом был его племянник Лот с семьей. Авраам, узнав о намерении Владыки-Бога уничтожить этих два города, хотел спасти жителей того региона, чтобы была спасена вместе с ними и еврейская семья еврея Лота, родственника его. Но Бог отказался отменять уничтожение городов. При этом по воле Бога Ангелы Его сообщили Лоту о надвигающейся беде и спасли Лота и его двух дочерей. Было ли всё так, как это описано в еврейской книге Берешит (Бытие)? Не уверен на 100%. А что если Авраам лишь на некоем интуитивном уровне или во сне получил некое откровение, узнал об угрожающей Лоту и его семье опасности, а затем направил своих гонцов в Содом, чтобы они их вывели из города и спасли их жизни? Что если весь диалог между Авраамом и Богом, описанный в 18 главе книги Берешит - это поздний миф? В каждом мифе есть некая реальность. В мифе о чудесном спасении Богом через Ангелов Лота и его дочерей есть одна реальность - город этот погиб из-за природного катаклизма, а Лот с дочерями его спаслись (вероятно, не без помощи людей, прибывших от Авраама, а не от Бога). Если всё так и было в реальности, как я предположил, то это говорит лишь о том, что Авраам обладал большой духовностью и прозорливостью. Он обладал мистическим даром предвидеть события. Он очень любил свою семью - особенно тех из семьи, кто принял реформацию и выбрал единобожие, то есть еврейскую веру. Ведь, скорее всего, брат Авраама, Нахор, остался верен язычеству, а сын другого его брата, Арана, (который умер) Лот принял единобожие. Поэтому общение между Авраамом и Нахором было практически прервано, а Авраам и Лот переселились из Ура Аратты (Ур Халдейский), то есть из Ур-Арту, через Харран в Ханаан.

Отправлено спустя 21 минуту 41 секунду:
UranGan: 01 фев 2021, 11:01 Жена Лота ослушалась и превратилась в соляной столп. Ведь оглядываться назад – значит сожалеть о жизни в греховной среде.
Ну это если верить мифу Иудеев, принятому и христианами. В реальности же, вероятно, жена Лота просто не поверила в пророческий дар Авраама - она решила, что эта некая прихоть дяди Лота, Авраама - поэтому она и осталась в Содоме. Осталась сама. К тому же, она, вероятно, сама была родом из Содома. Да, она боялась покинуть свою Родину, бросить свой дом и уйти в неизвестность - жизнь без двора и без кола её очень пугала. Хотя и мужа с дочерями она потерять тоже не хотела очень. Сама она, вероятно, лишь номинально приняла еврейскую веру, а в реальности продолжала исповедовать язычество, тайно поклоняясь языческим богам. Перед ней был выбор: потерять дом, родственников, подруг и друзей, но главное - Родину, а вместо всего этого и получить много опасностей, к тому же, но остаться с мужем-евреем и дочерями-еврейками? А быть может лучше остаться в безопасности и в своём собственном доме со своим достатком, а муж и дочери позднее вернулись бы сами, увидев, что никакой беды с Содомом не произошло? Вероятно, такие мысли были у бедной женщины в голове... И она сделала свой малодушный выбор неверия в пророческий дар еврейского шейха Аврааму (Ибрагима). Поэтому и погибла вместе с другими жителями Содома.

Думаю, весь эпизод о том, что все жители города Содом собрались вокруг дома Лота и хотели вступить в групповую связь с двумя вестниками, оказавшимися гостями в доме Лота, является поздним мифом. В реальности едва ли всё это было так. Жена Лота оказалась малодушной - она вернулась к язычеству и решила остаться в своем родном городе, отказавшись от общения с еврейскими мужем и родными доченьками. Она надеялась, что она временно отказалась от них, а позднее они вновь встретятся и семья вся воссоединится вновь. Но она предала свою новую еврейскую веру и предала своего мужа-еврея и своих еврейских дочерей. Предала Бога Авраама! Может сначала она пошла вместе с мужем и дочками, а затем очень испугалась и вернулась... И просто сгорела из-за сильнейшего пожара, возникшего сразу после прогремевшего мощного взрыва метеорита - он, скорее всего, взорвался ещё в небе над Содомом и Гоморрой. И тогда тысячи и тысячи горящих огненных частиц метеорита упали на этих два города. Всё сразу загорелось... Вот, как это описано в книге Берешит:
24. И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба…
(Книга Бытие 19:24)
И жена Лота, не успев вернуться в город, так и осталась стоять там... Она сгорела за несколько секунд, а затем оставшийся от неё пепел окаменел и превратился в некое подобие каменной статуи. В мифе это названо соляным столпом. Но если жена Лота реально так пострадала и сгорела рядом с городом Содом, это был пепел, превращенный со временем в некое подобие беловатого каменного изваяния. Но и это под вопросом. Не стоит слепо верить всему тому, что написано в Иудейской Торе и в христианском Писании. Применяйте разум - он нам дан Богом не случайно! :)
Последний раз редактировалось Samuel 03 фев 2021, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 фев 2021, 19:44 Ну это если верить мифу Иудеев, принятому и христианами. В реальности же, вероятно,
так В РЕАЛЬНОСТИ или ВЕРОЯТНО?
Вы уж определитесь
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Samuel: 02 фев 2021, 19:44 Авраам, как указано в Библии, реально пытался отговорить Самого Бога от уничтожения этих двух городов.
Самуэль получается Бог запустил механизм разрушения сразу после своего решения и апелляция Авраама припозднилась! Яхве-Иегова больно кровожадный Бог для народов окружающих козопасов-иудеев!!! Кары Египетские - Яхве просто осатанел по отношению к египтянам, которые приютили евреев шаромыжников!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

UranGan: 03 фев 2021, 10:14 Самуэль получается Бог запустил механизм разрушения сразу после своего решения и апелляция Авраама припозднилась! Яхве-Иегова больно кровожадный Бог для народов окружающих козопасов-иудеев!!! Кары Египетские - Яхве просто осатанел по отношению к египтянам, которые приютили евреев шаромыжников!
да ладно.....вы ещё скажете,что и гром с молниями это осатанение Бога против атеистов. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 фев 2021, 10:03 так В РЕАЛЬНОСТИ или ВЕРОЯТНО?
Вы уж определитесь
А этого мы уже точно не узнаем, если Бог не пошлет нам верное Откровение об этом. Я лишь предположил, что так, как я написал, могло бы быть. Но может это верное предположение - у видящих предположения почти всегда оказываются истиной.
Последний раз редактировалось Samuel 03 фев 2021, 10:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Евелина: 03 фев 2021, 10:24 да ладно.....вы ещё скажете,что и гром с молниями это осатанение Бога против атеистов.
ЯВЛЕНИЯ ПРИРОДЫ ИЛИ БОГА

Казнь первая

Моисей и Аарон по слову Господа своего превратили воды реки Нил в кровь. Рыба в реке вымерла, река воссмердела и вода во всей земле египетской стала кровью. Историки подтверждают это событие тем, что в те времена, в той местности были значительные аномальные изменения климата. Температура воздуха очень повысилась, дождей не было, возникла засуха и воды Нила обмелели. Река превратилась в мелкий грязный поток. Там беспорядочно размножились токсичные бактерии Oscillatoria rubescens. Когда эти бактерии отмирают, то при разложении окрашивают воду в красный цвет. На фараона это не произвело особого впечатления. Это чудо без труда смогли повторить его волхвы, а египтяне вырыли себе колодцы, чтобы добыть чистую воду.

Казнь вторая

По прошествии семи дней после первой казни, Бог приказал Моисею, чтобы брат его Аарон простёр руку с жезлом на реки и потоки, и вывел жаб из воды. Началось нашествие лягушек. Исследователи подтверждают этот факт, называя его следствием первой казни. Лягушки в неблагоприятных условиях, в отличие от очень многих других видов, усиленно размножаются.

Лягушки были повсюду. Но и это чудо египетские волхвы повторить тоже смогли. Фараон очень сильно разозлился и даже пообещал отпустить евреев, если Моисей помолится своему Богу, чтобы тот удалил жаб. Но слово не сдержал.

Казнь третья

После этого на Египет обрушилось нашествие мелких мошек. Они просто заедали и людей, и скот. Это чудо не смогли повторить волхвы и фараон озлобился ещё больше.
Научное объяснение этой каре простое: повсюду валялись мёртвые лягушки и, естественно, это спровоцировало засилье насекомых.

Казнь четвёртая.

Четвёртым наказанием стало нашествие пёсьих мух. Насекомые терзали египтян и их скот. В книге Исход отмечается, что казни обходили евреев стороной. Это показывало им, что Бог их защищает, в отличие от богов Египта, которые не в состоянии защитить египтян от бедствий. Исследователи дают этой каре такое же объяснение, как и третьей — её спровоцировали многочисленные трупы земноводных.
После этого фараон опять попросил избавления от насекомых в обмен на то, что освободит еврейский народ, но слова опять не сдержал.

Казнь пятая

После этого египтян постиг поголовный мор скота. Фараона просто взбесило то, что скот евреев это бедствие никак не затронуло. Евреев он не освободил, ожесточившись ещё больше.
Историки объясняют эту казнь тем, что расплодившиеся насекомые, которые, как известно, переносят болезни, заразили скот и начался его массовый падёж.

Казнь шестая

Эта кара является продолжением пятой. Теперь начали страдать люди. У египтян началась эпидемия. Ведь кровососущие насекомые могут передавать такие опасные болезни как стафилококк, сепсис, сибирскую язву. Были поражены все: как простолюдины, так и представители высшей знати - сами волхвы, что явило их полное бессилие. Фараон опять отказался отпускать евреев.

Казнь седьмая

Этой карой Бог начинает завершающий, самый жестокий цикл египетских казней. На Египет падает огненный град. После этого бедствия фараон даже предлагает отпустить всех мужчин-евреев, но Моисей отказывается.

Тут, вероятнее всего, описываются события при извержении вулкана Тера на острове Санторини. Археологи обнаружили на территории Египта много кусков вулканического камня. Но в этой стране нет ни одного вулкана. Исследования обнаруженных пород показали их полное соответствие найденным вулканическим камням на Санторини.

Казнь восьмая

Египет на этот раз поражает нашествие саранчи. Она покрыла всю землю, и уничтожила всю зелень и плоды. Тут намерением Бога было показать своё могущество не только египтянам, но и израильтянам. Фараон продолжает не внимать просьбам Моисея.

Учёные связывают это событие с извержением вулкана. В результате извержения образовалось огромное количество пепла, что спровоцировало повышенную влажность и привело к усиленному размножению саранчи. Для этих насекомых — это были весьма благоприятные условия.

Казнь девятая

Египет на три дня покрывает густая тьма. Девятая кара была ударом по самому главному египетскому божеству — богу солнца Ра. Именно его воплощением на Земле считался фараон.
Историки дают этому явлению несколько объяснений. Это могли быть пепельные облака от извержения вулкана. Также это могло быть либо солнечное затмение, либо песчаная буря.

Десятая казнь

Самая жестокая египетская кара — гибель всех первенцев мужского пола. От первенца фараона, до первенца узника, сидящего в темнице. Смерть вошла в каждый дом Египта. В отличие от девяти предыдущих, фараон не был предупреждён о грядущем наказании. Бог совершил эту казнь единолично. После этого фараон не просто отпустил евреев, он просил их покинуть Египет.

Не было ни одного дома в Египте, где не оплакивали бы первенца.

Евреям было приказано помазать косяки домов кровью ягнёнка, чтобы Ангел Смерти прошёл мимо. Ягнёнка же они должны были запечь и съесть всей семьёй. К мясу готовили пресные лепёшки. Именно этот ритуал получил название - Пасха. Пасху евреи должны отмечать в память об их освобождении от египетского рабства.

И помазаны были косяки всех еврейских домов кровью агнца, чтобы Ангел Смерти прошёл мимо.

Историки и исследователи объясняют такую избирательность жертв тем, что мальчикам-первенцам, как наследникам была положена первая порция еды. Зерно же, после всех катаклизмов, было поражено ядовитым грибком или плесенью. У евреев, которые жили отдельно от египтян были свои запасы и это их не затронуло.
Десять египетских казней учёные объединяют в три цикла, по три кары в каждом. Десятую казнь выделяют как отдельную, завершающую.

Первый цикл знаменует отвращение, второй — боль, а третий цикл — природное начало и универсальность.

Следы всех этих бедствий были обнаружены и исследованы археологами в окрестностях древнего города Пи-Рамзес. Этот город был в то время столицей Египта и им правил фараон Рамзес ІІ. После описанных событий город был брошен людьми. В Библии просто идеально описана последовательность этих «природных» катастроф. По мнению учёных именно так всё и происходило. Эта информация подтверждается и древнеегипетскими манускриптами.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 03 фев 2021, 10:34 А этого мы уже точно не узнаем, если
давайте на эту тему после ЕСЛИ поговорим. :)

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
UranGan: 03 фев 2021, 10:46 [
ЯВЛЕНИЯ ПРИРОДЫ ИЛИ БОГА
хе-хе...так у вас это одно и тоже.
МЫСЛЯЩАЯ природа и есть Вселенский Разум.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

UranGan: 03 фев 2021, 10:46 ЯВЛЕНИЯ ПРИРОДЫ ИЛИ БОГА

Казнь первая

Моисей и Аарон по слову Господа своего превратили воды реки Нил в кровь. Рыба в реке вымерла, река воссмердела и вода во всей земле египетской стала кровью. Историки подтверждают это событие тем, что в те времена, в той местности были значительные аномальные изменения климата. Температура воздуха очень повысилась, дождей не было, возникла засуха и воды Нила обмелели. Река превратилась в мелкий грязный поток. Там беспорядочно размножились токсичные бактерии Oscillatoria rubescens. Когда эти бактерии отмирают, то при разложении окрашивают воду в красный цвет. На фараона это не произвело особого впечатления. Это чудо без труда смогли повторить его волхвы, а египтяне вырыли себе колодцы, чтобы добыть чистую воду.
Уважаемый, настоятельно рекомендую Вам откорректировать Ваше сообщение - оно не по теме.
Если Вам так хочется обсуждать казни египетские, откройте отдельную тему под названием: обсуждение казней египетских и прочих чудес, описанных в Библии. А в этой теме просьба не заниматься офтопиком.
Спасибо.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

UranGan: 03 фев 2021, 10:14 Яхве-Иегова больно кровожадный Бог для народов окружающих
Нет, Этот Бог милосердный и полон благости. Он несет людям Свет и Любовь. Правда, если люди упрямы в своём желании грешить дальше и не желать каяться во грехах, то ОЧЕНЬ СПРАВЕДЛИВЫМ Всевшним именно поэтому с самого начала, когда появился материальный мир и мир людей, специально и были запущены справедливые механизмы Законов Воздаяния - сами же грехи людей влекут суровые последствия за эти грехи. Жители Содома погибли в реальности не потому, что Бог жесток, а потому, что сами своими делами напросились на такую суровую кару! Ведь Закон Воздаяния всегда справедлив и сурово карает людей за каждый их грех. Сами люди своими добрыми делами сильно могут себя же благословить, но своими же греховными делами могут заслужить несчастье и напроситься на страшную кару Свше. Это главное в Иудаизме. И это мне очень нравится. Я стараюсь любить людей и прощать их. Стараюсь, если есть возможность, всегда помогать людям. И очень надеюсь, что Закон Воздаяния сработает в мою пользу! :)

Кстати говоря, в Торе описано, как неоднократно Бог наказывал и очень сурово наказывал и Свой избранный и особо любимый Им народ - народ Израиля. Почему? Израильтяне часто падали и начинали грешить. Это описано так, что Бог покарал... Но в реальности имеется в виду, что грехи людей вызывали эту кару - через механизмы Закона Воздаяния.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Евелина: 03 фев 2021, 11:53 хе-хе...так у вас это одно и тоже.
МЫСЛЯЩАЯ природа и есть Вселенский Разум.
Евелина смогла сформулировать что-то новое? Разум Вселенский где он концентрируется?

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Samuel: 03 фев 2021, 12:42 Уважаемый, настоятельно рекомендую Вам откорректировать Ваше сообщение - оно не по теме.
Как раз по теме! Яхве с удивительной избирательностью наказывает противников и недругов иудеев - как Бюро Заказов! Нужно уничтожить Египтян пожалуйста - нужно стереть с Лица Земли два Процветающих города Содом и Гоморру - пожалуйста!!!

Отправлено спустя 4 минуты :
Samuel: 04 фев 2021, 20:18 Нет, Этот Бог милосердный и полон благости. Он несет людям Свет и Любовь.
Яхве своеобразный Местечковый бог! Даже не ко всем иудеям еврейский Бог благоволит! Наверное любовь у Яхве односторонняя исключительно в отношении ЕГО САМОГО!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

UranGan: 05 фев 2021, 12:27 Евелина смогла сформулировать что-то новое? Разум Вселенский где он концентрируется?
хе-хе....а МЫСЛЯЩЕЙ ПРИРОДЫ где?
В дубовой роще возможно. :)
Как раз по теме! Яхве с удивительной избирательностью наказывает противников и недругов иудеев - как Бюро Заказов! Нужно уничтожить Египтян пожалуйста - нужно стереть с Лица Земли два Процветающих города Содом и Гоморру - пожалуйста!!!
может и надо уничтожать данные города,чтобы свое процветание не тиражировали по всей планете.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26430
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Евелина: 05 фев 2021, 14:19 В дубовой роще возможно.
Евелина: 05 фев 2021, 14:19 может и надо уничтожать данные города,чтобы свое процветание не тиражировали по всей планете.
Дорогая это уже фашизм - вам нужно ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО! Как вы атестацію на преподавание проходите! Удивительно похоже на Советские лозунги - Жирующая Буржуазия - Загнивающий Запад - Гнилой капитализм! Теперь Россия - сама очутилась в Капитализме - первичного накопления!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Gosha: 05 фев 2021, 14:50 Дорогая это уже фашизм - вам нужно ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО! Как вы атестацію

только без мовы пожалуйста.

на преподавание проходите! Удивительно похоже на Советские лозунги - Жирующая Буржуазия - Загнивающий Запад - Гнилой капитализм! Теперь Россия - сама очутилась в Капитализме - первичного накопления!
вы о чем?
Про Куiв?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

UranGan: 05 фев 2021, 12:27 Разум Вселенский где он концентрируется?
Это сильный вопрос. Разум Вселенной- он в нас, и нигде иначе: поскольку Вселенная бесконечна, то и ее центр может быть где угодно, так почему бы не во мне?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

крысовод: 05 фев 2021, 17:45 Это сильный вопрос. Разум Вселенной- он в нас, и нигде иначе: поскольку Вселенная бесконечна, то и ее центр может быть где угодно, так почему бы не во мне?
да ладно.....центр оторванный от Мироздания. :)
Вы за пределы планеты ещё не вылезали.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 фев 2021, 10:03 так В РЕАЛЬНОСТИ или ВЕРОЯТНО?
Вы уж определитесь
Евелина, то, какой точно была реальность, которая была 4000 в Содоме и Гоморре, как и на всём Ближнем Востоке, мы уже точно не узнаем. Это невозможно, если не будет изобретена машина времени. А она едва ли будет изобретена когда-то. Поэтому без определния некоей доли вероятности при описании того, как жили древние люди той эпохи и того региона, никак нам не обойтись. Вероятность может быть малой или большой. То, о чём я предположительно говорю относительно жизни и нравовм жителей Содома древности - это большая вероятность. А маленькой или очень маленькой является вероятность того, что Бог решил уничтожить и уничтожил эти города за то, что в этих городах практиковался и однополый секс, в том числе. Ведь такой вид досуга и интимных связей часто и широко практиковался всюду на Ближнем Востоке и даже в самом Израиле и даже и после того, как Бог даровал народу Израиля Тору. Именно поэтому есть большая вероятность того, что в Торе 12-10 века до н.э. ещё точно ничего не было записано о запрете на однополую связь.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 фев 2021, 21:20 Евелина, то, какой точно была реальность, которая была 4000 в Содоме и Гоморре, как и на всём Ближнем Востоке, мы уже точно не узнаем.
не узнаем точно.
НО: вы обсуждаете Библию если я не ошибаюсь?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

UranGan: 05 фев 2021, 12:27 Как раз по теме! Яхве с удивительной избирательностью наказывает противников и недругов иудеев - как Бюро Заказов! Нужно уничтожить Египтян пожалуйста - нужно стереть с Лица Земли два Процветающих города Содом и Гоморру - пожалуйста!!!
Уважаемый, Вы очень ошиблись. Во-первых, в те древние времена никаких Иудеев ещё и не было вовсе, но были древние евреи. Во-вторых, Яхве, Бог Израиля, не уничтожил всех египтян - нынешние египтяне - это, во многом, прямые потомки тех древних египтян. Правда, они в значительной мере перемешались с арабами-семитами и приняли их семитский арабский язык. А нынешние египетские копты-христиане (а их много миллионов в Египте) - это прямые наследники и потомки древних египтян. Да, свою древнюю иероглифическую письменность они не смогли сохранить... Но многое другое сохранили.
А жители Содома и Гоморры вовсе не были врагами древних евреев. Скорее всего, напротив - это были родственные семитские народы. Известно, что царь Содома и Авраам были союзниками. И семье Лота и самому Лоту отнюдь не случайно было позволено жить в Содоме - он стал почти коренным жителем города по своему статусу (таковым был уровень благорасположения царя Содома к Луту (Лоту), родственнику самого шейха всех евреев Ибрахима (Авра(х)ама).

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:
Евелина: 07 фев 2021, 21:26 не узнаем точно.
НО: вы обсуждаете Библию если я не ошибаюсь?
Можно обсуждать то, что описано в Библии. При этом можно и нужно определять ту или иную степень вероятности при трактовке того или иного события, которое описано в Библии. Например, описано, что Давид полностью разгромил и победил филистимлян и сделал их данниками своими. Какова вероятность того, что точно так и было, как это описано? Маленькая вероятность. Скорее всего, царь Давид смог избавить земли Израиля от захвата их филистимлянами. Скорее всего, войны между Израилем и филистимлянами в конце правления Давида уже полностью прекратились, а анклавы филистимские ослабели. И есть такая существенная вероятность, что часть из этих анклавов (едва ли почти все из них) стали зависимы от Израиля и платили дань Израилю. Такая вероятность есть. И она не маленькая. Но до полной и окончательной ликвидации угрозы от филистимлян Давидом было, скорее всего, ещё далеко... Но одно ясно - после смерти Давида филистимляне уже едва ли пытались захватить все земли израильтян или вообще не претендовали даже и на какие-то части Израиля, оставясь в своей Газе и кое-где ещё рядом с побережьем Средиземного моря. Они просто от всех этих войн с Израилем сами довольно сильно ослабели.

Есть ли какая-то вероятность того, что Сам Бог уничтожил Содом и Гоморру? Нет. Такой вероятности практически нет. Есть ли вероятность такая, что эти города погибли в результате природного катаклизма? Да, очень большая вероятность такая есть.

Мы можем использовать наш разум для определения той или иной степени вероятности правости и точности описанного в разных исторических материалах. А Библия - это кладезь самых разных материалов исторического характера.
Последний раз редактировалось Samuel 07 фев 2021, 21:52, всего редактировалось 2 раза.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Gosha: 02 фев 2021, 14:18 Дорогой вы тему будете развивать в собственной плоскости?
А Вам больше нравится в разрезе однополых отношений?
UranGan: 03 фев 2021, 10:14 Кары Египетские - Яхве просто осатанел
А вот это уже интересная мысль...
Samuel: 04 фев 2021, 20:18 Нет, Этот Бог милосердный и полон благости. Он несет людям Свет и Любовь.
Да что Вы говорите? Про Всемирный Потоп забыли?
UranGan: 05 фев 2021, 12:27 Нужно уничтожить Египтян пожалуйста - нужно стереть с Лица Земли два Процветающих города Содом и Гоморру - пожалуйста!!!
А если и еврейский народ от него отвернется, то можно уничтожить ВСЕ человечество потопом...
Gosha: 05 фев 2021, 14:50 Дорогая это уже фашизм - вам нужно ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО!
Не нам, а древним евреям... По части фашизма, а если точнее - геноцида, то согласен.
крысовод: 05 фев 2021, 17:45 поскольку Вселенная бесконечна, то и ее центр может быть где угодно, так почему бы не во мне?
Я понимаю, что людей, обладающих разумом, не так много. Но очень сомневаюсь, что Вы - единственный...
Последний раз редактировалось Sergio 07 фев 2021, 22:47, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27367 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    7389 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Мифы гитлеровской пропаганды.
    fosco » » в форуме Советская Россия, СССР
    16 Ответы
    1852 Просмотры
    Последнее сообщение verwalter
  • Жизнь в СССР, мифы и реальность
    tamplquest » » в форуме Советская Россия, СССР
    116 Ответы
    2677 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1332 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «История древнего мира»