Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/
Последний раз редактировалось Samuel 07 сен 2018, 18:12, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Samuel: 31 авг 2018, 22:58 Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
Прежде, чем начинать данную тему, следовало бы хотя бы ознакомиться с климатическими условиями хотя бы современного Израиля. Чтоб глупостей не писать.
Samuel: 31 авг 2018, 22:58 Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись.
Представьте, вместе с Лотом не спаслось ни одного еврея. Только две его дочери. Они, сами понимаете, евреями быть не могли в принципе.
Или Вы, открывая тему, совсем ориентацию потеряли?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Sergio: 01 сен 2018, 02:57 Прежде, чем начинать данную тему, следовало бы хотя бы ознакомиться с климатическими условиями хотя бы современного Израиля. Чтоб глупостей не писать.
Климат на Ближнем Востоке 4000-5000 лет назад сильно отличался от того, каковым он является в последние 3000 лет. В Москве и в средней полосе европейской части России (например, в Нижнем Новгороде) ещё 25-30 лет назад очень сильно отличался от того климата, который мы наблюдаем тут сегодня. Я помню тот климат - дождей было мало и они не были такими ливневыми. Не было такой жары. Морозы были крепкими зимой почти всегда. И минус 20-30 было привычным делом. А сегодня порой оттепель бывает зимой. Сегодня бывает и ноль или плюс 2. И это зимой. Сильнейшее изменение климата. Так и с климатом Израиля. Евреи стремились в Ханаан - в благодатную страну полную благоденствия. Страну мёда и молока. Там климат был мягким и земля была плодородной. Там реки были полноводные. И далеко не только Иордан.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Sergio: 01 сен 2018, 02:57 Представьте, вместе с Лотом не спаслось ни одного еврея. Только две его дочери. Они, сами понимаете, евреями быть не могли в принципе.
Или Вы, открывая тему, совсем ориентацию потеряли?
Вместе с лотом, думаю, спаслось 15-20 человек - это его семья и слуги (всей из Иврим). Но жена его погибла. И зятья его были из местных жителей - они не захотели покидать Родину. Они не были Иврим. Они погибли.
Почему упоминаются лишь Лот и его дочери? Они были главами рода. Они были лидерами. О слугах (рабах) в то время не считалось нужным упоминать - они считались почти не народом или даже почти не людьми...
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 сен 2018, 10:52 Климат на Ближнем Востоке 4000-5000 лет назад сильно отличался от того, каковым он является в последние 3000 лет. В Москве и в средней полосе европейской части России (например, в Нижнем Новгороде) ещё 25-30 лет назад очень сильно отличался от того климата, который мы наблюдаем тут сегодня.
Однако и тогда, и сейчас климат был субтропическим. Москва и Новгород здесь абсолютно не при чем.
Samuel: 01 сен 2018, 10:52 Вместе с лотом, думаю, спаслось 15-20 человек - это его семья и слуги (всей из Иврим). Но жена его погибла. И зятья его были из местных жителей - они не захотели покидать Родину. Они не были Иврим. Они погибли.
Не надо ничего думать. И выдумывать. НЕ было у Лота никаких зятей. Его дочери были девственны. Об этом Вам уже писали в параллельной теме.
И дочери Лота зачали от своего отца. То есть мпаслось их только трое. Не более и не менее того.
А Вы - врун. И извращенец. По тому как перевираете Писание.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 31 авг 2018, 22:23 Ориентация человека (и так было всегда) не имела отношение к хорошему или плохому. Ориентация - это просто особенность способа получения кое-какого удовлетворения физиологического. И только. Грех - это блуд.
ИУДАИЗМ.ТОРА:
Лев 20.13

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною,
то оба они сделали мерзость:
да будут преданы смерти,
кровь их на них.


ХРИСТИНСТВО.НОВЫЙ ЗАВЕТ:
1Кор 6.9

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?
Не обманывайтесь: ни блудники,
ни идолослужители,
ни прелюбодеи,
ни малакии,
ни мужеложники,

10
ни воры,
ни лихоимцы,
ни пьяницы,
ни злоречивые,
ни хищники — Царства Божия не наследуют.

ИСЛАМ.КОРАН:
(Лут это Лот)

«Народ Лута также отверг Посланников, когда их собрат Лут спросил: "Неужели вы не страшитесь [Аллаха]? Воистину, я – Посланник к вам, достойный доверия.
Так бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне.
Я не прошу у вас вознаграждения за следование новой религии, ибо вознаградит меня только Господь [обитателей] миров.
Неужели вы будете восходить [на ложе] к мужчинам из числа обитателей миров (т. е. смертных), пренебрегая вашими женами, которых создал Господь для вас? Да, вы – преступные люди"» (Сура «аш-Шуара», 26/161-166).

ХАДИС,цитирует аль-Бухари, говорится: «Посланник Аллаха проклял мужчин, уподобляющихся женщинам, и женщин, уподобляющихся мужчинам, и сказал: «Изгоняйте их из ваших домов».


ИНДУИЗМ.Пураны:

«23. Затем из ягодиц Брахмы появились демоны, которые оказались на редкость похотливыми. Одержимые вожделением, они подступили к нему, желая совокупиться с ним;

24. Почтенный Брахма сначала посмеялся над их глупостью, но, увидев, что бесстыдные асуры подступают всё ближе, в страхе бросился бежать, содрогаясь от великого негодования;

25. Он направился к Личности Бога, Господу, который дарует все благословения и рассеивает печали Своих преданных и тех, кто укрылся под сень Его лотосных стоп. Из любви к Своим преданным Он являет им Свои бесчисленные трансцендентные формы;

26. Приблизившись к Господу, Брахма обратился к Нему с такими словами: О мой Господи, пожалуйста, защити меня от этих грешных и порочных демонов, которых я, по Твоему повелению, произвёл на свет. Одержимые похотью, они решили напасть на меня».

БУДДИЗМ. «Панча шила» («Пять заповедей»):

Здесь, наряду с запретами на воровство, убийство, самоодурманивание и ложь, имеется и строгий запрет на сексуальные извращения. Тибетский Далай-лама Тендзин Гьяцо (род. в 1935 году в Тибете, четырнадцатый далай-лама) в своих высказывания выделяет главное в отношении буддизма к гомосексуализму: «С буддийской точки зрения, секс мужчины с мужчиной или женщины с женщиной признаётся неподобающим».

ЗОРОАСТРИЗМ.АВЕСТА:

27. О Творец материального мира, о Святейший!

Если человек совершит грех мужеложества добровольно.

Каково наказание, что должен он понести?


Каково искупление за него?

Как очиститься от него?»

Отвечал Ахура Мазда:

«Нет такого наказания, что можно понести,

нет ничего, что могло бы искупить преступление это.

нет ничего, что бы могло очистить от него;

ибо это грех, за который нет прощения во веки веков».

Так что нет в мире религии или идеологии,которая считала бы гомосексуализм нормой......

«Похоти мерзкие» решительно осуждаются и категорически запрещаются всеми религиями мира, и нам очень жаль, что этот вид крайней половой распущенности продолжает распространяться (даже среди некоторых священнослужителей), получая статус «моды». К тем, кто сознательно стремится к этому виду распущенности, напрямую обращены слова ветхозаветного пророка Исаии: «Горе душам их! Ибо сами на себя навлекают зло».

«Все Веры Божьи нам указывают ясно:
Его владычной волей установлен
союз между потомством Евы и Адама,
чтоб продолжался род людской,
на свет производя всех тех,
кто познавать Его и славить будет,
и служить Ему… Но горе тем,
кто узы подлинного брака
меняет на распущенности цепи –
они суть груз для душ, ко дну идущих»
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 01 сен 2018, 11:17 ибо это грех, за который нет прощения во веки веков».
Это ошибка. Многие религии, включая Зороастризм, скопировали негативное отношение Иудаизма (а оно ошибочное). Буддизм вовсе не осуждает гомосексуализм и даже трансексуализм. В Таиланде трансики и геи считаются нормальными гражданами Тайланда - буддизм Таиланда, Индии и других стран (вероятно, кроме Тибета) очень терпимо относится к этому явлению.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Евелина: 01 сен 2018, 11:17 ХРИСТИНСТВО.НОВЫЙ ЗАВЕТ:
1Кор 6.9

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?
Не обманывайтесь: ни блудники,
ни идолослужители,
ни прелюбодеи,
ни малакии,
ни мужеложники,
10
ни воры,
ни лихоимцы,
ни пьяницы,
ни злоречивые,
ни хищники — Царства Божия не наследуют.
В Христианстве нет ни слова плохого о нормальных гомосексуалах (если говорить не о блудниках-геев).
Малакии - это мужчины-трансексуалы, которые при языческих храмах практиковали ритуальный групповой секс с мужчинами. Мужеложники - это примерно такие же (важные люди в язычестве, но уже и не только...), которые в ритуальных целях или просто любили оргии со многими подряд мужчинами. Безусловно, этот ритуальный блуд или просто ужасный блуд одного мужчины со многими другими осуждается Христианством - таким людям сложно наследовать Царство. Практически невозможно без покаяния. Но нигде не сказано ни слова в Новом Завете о том, что любовные отношения между двумя друзьями-мужчинами или между двумя подругами - это зло и грех.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 01 сен 2018, 11:55
В Христианстве нет ни слова плохого о нормальных гомосексуалах (если говорить не о блудниках-геев).
Малакии - это мужчины-трансексуалы, которые при языческих храмах практиковали ритуальный групповой секс с мужчинами. Мужеложники - это примерно такие же (важные люди в язычестве, но уже и не только...),
да ладно.......нарушение законов природы ведет к вырождению........
И это факт и для атеистов.

PS
Мужело́жство (также мужело́жество[1][2], устар. мужелега́ние[3]) — один из терминов в русском языке, используемых для обозначения гомосексуальных контактов между мужчинами. В обиход термин был введён древнерусским церковным правом, которое под этим понятием понимало исключительно гомосексуальный анальный коитус.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 01 сен 2018, 13:03 Мужело́жство (также мужело́жество[1][2], устар. мужелега́ние[3]) — один из терминов в русском языке, используемых для обозначения гомосексуальных контактов между мужчинами. В обиход термин был введён древнерусским церковным правом, которое под этим понятием понимало исключительно гомосексуальный анальный коитус.
Но Иудей Шауль под этим термином имел в виду явно не просто людей с такой ориентацией, а именно тех, кто практиковал неразборчивый секс: тех, кто со всеми подряд мужами (мужчинами) ложился на ложе. И Иудаизм даже ещё и к 1 веку н.э. относился негативно именно к таким людям. В те времена это был, в основном, по-прежнему ритуальный секс при храмах. Шауль, будучи Иудеем-фарисеем, ставшим назореем, передал и нееврям назорейской веры такое же отношение к блудникам при храмах.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
Евелина: 01 сен 2018, 13:03 да ладно.......нарушение законов природы ведет к вырождению........
И это факт и для атеистов.
Уважаемая Евелина, не верьте в мифы. Подобная ориентация, которая была у большинства жителей Содома (бисексуальная), была и имеется у большинства жителей мира во все времена. И не эта ориентация явилась причиной гибели жителей Содома. Они погибли за грех - за насилие и безнравственность, за жадность до плотских утех.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Кадук »

А Библия это либо зашифрованное послание,либо частично иносказание,потому скорее всего никакого уничтожения Богом Содома.
И женщин Содома вы напрасно назвали лесбиянками.
Лесбиянкам мужчины не нужны,а значит они у Лота возле дома быть не могли априори.
Вы,что считаете всех евреев гомосексуалистами?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение ВИК »

Samuel: 01 сен 2018, 15:54 Подобная ориентация, которая была у большинства жителей Содома (бисексуальная), была и имеется у большинства жителей мира во все времена.
У греков, кста, гомосексуальные отношения считалась официально допустимыми. Достаточно перечитать Платона (особенно "Пир" 218, где Алкивиад уговаривает Сократа), чтобы понять, что такое на самом деле "платоническая любовь".
У ханаанских народов большую роль играла аграрная магия Астарты, культ которой сопровождался ритуальной проституцией и гомосексуализмом. Потому Лот без боязни предлагал землякам своих дочерей, зная, что гетеросексуальные отношения у них - на последнем месте (только ради деторождения).

Следует заметить, что культ Астарты держался в Израиле вплоть до царства Манассии (687-642 гг. до н.э.), причём идол Астарты стоял прямо в Иерусалимском храме (4Цар. 21:7). И только св. царь Иосия (640-609 гг. до н.э.) этот идол выбросил. Причём сказано:
"...и вынес Астарту из дома Господня (т.е. из Храма) за Иерусалим, к потоку Кедрону, и сжёг её у потока Кедрона... и разрушил домы блудилищные, которые были при храме Господнем..." (4Цар. 23: 6-7)
Т.е. прямо при Храме были всякие заведения для языческой половой магии! И это свидетельство сохранила Библия!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

ВИК: 01 сен 2018, 20:09 Потому Лот без боязни предлагал землякам своих дочерей, зная, что гетеросексуальные отношения у них - на последнем месте (только ради деторождения).
Вы так думаете? Я уверен, что жители Содома любили свои семьи и своих детей. Мужчины любили жён и заботились о своих женах и детях, как и о своих родителях и родителях жён. Для них был только один культ - культ женщин, детей и стариков. Это всюду так - на Кавказе тоже. В арабских странах, в Турции и во многих странах Азии... Так было в стране Содом. Но жители этого региона были очень повернуты на сексе и на насилии сексуальном по отношению к путникам, у которых не было защиты. Это так всюду на Ближнем Востоке и на севере Африки и сегодня - все мужчины там слишком озабочены и склонны к бисексуальности до сих пор (Ислам этому не был особой помехой, хоть официально и запрещает однополый секс). Но жители Содома дошли до крайней степени распутства и жестокости. Они были жутко похотливы и проявляли чудовищное насилие по отношению к путникам (разного пола), проходившим через их города. Это и был их ужасный грех, за который их постигла такая кара.

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
Кадук: 01 сен 2018, 19:43 И женщин Содома вы напрасно назвали лесбиянками.
Лесбиянкам мужчины не нужны,а значит они у Лота возле дома быть не могли априори.
Вы,что считаете всех евреев гомосексуалистами?
Я не называл женщин Содома лесбиянками. Вовсе нет. Они очень даже любили мужчин и своих мужей... Но, думаю, это не мешало им любить и женщин, а также и других мужчин. Вероятно, там царила свобода нравов... Но при этом, скорее всего, семьи были крепкими - не принято было разводиться из-за измены супруга или супруги. Это было нормой)) Жители Содома были бисексуальными, но часть из них (меньшая) была гетеросексуалами. И меньше всего в Содоме было гомосексуальных людей - как женщин, так и мужчин. Это и сегодня так во многих странах Ближнего Востока и, думаю, и мира.
Среди евреев тоже встречаются геи, но немало и бисексуалов - это нормальный народ. У евреев есть всё то, что есть и у неевреев в этом плане. Это не сказочный народ - он не отличается или очень мало отличается в плане ориентации от остальных народов Ближнего Востока и мира. Так я думаю.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 01 сен 2018, 20:41 Я не называл женщин Содома лесбиянками. Вовсе нет. Они очень даже любили мужчин и своих мужей... Но, думаю, это не мешало им любить и женщин, а также и других мужчин. Вероятно, там царила свобода нравов... Но при этом, скорее всего, семьи были крепкими - не принято было разводиться из-за измены супруга или супруги. Это было нормой)) Жители Содома были бисексуальными, но часть из них (меньшая) была гетеросексуалами. И меньше всего в Содоме было гомосексуальных людей - как женщин, так и мужчин.
я так давно не смеялась.........от вас можно умереть от смеха.
Откуда вы все это взяли? :) :) :) :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение ВИК »

Samuel: 01 сен 2018, 20:41 Я уверен, что жители Содома любили свои семьи и своих детей. Мужчины любили жён и заботились о своих женах и детях, как и о своих родителях и родителях жён. Для них был только один культ - культ женщин, детей и стариков. Это всюду так - на Кавказе тоже. В арабских странах, в Турции и во многих странах Азии... Так было в стране Содом. Но жители этого региона были очень повернуты на сексе и на насилии сексуальном по отношению к путникам, у которых не было защиты.
Да, может быть...
По поводу наездов на Вашу ориентацию, я вообще не понимаю, как это возможно на форуме, где "переход на личности" не одобряется. Воистину - это не тема для обсуждения.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:
Евелина: 01 сен 2018, 21:46 я так давно не смеялась.........от вас можно умереть от смеха.
Откуда вы все это взяли? :) :) :) :)
Жаль, что я насмешил такую умную и серьёзную женщину.
Откуда? Вы не поверите. Для христиан многих (особенно православных) общение с Богом - это бормотание молитв. Для меня - это проникновение - Дух Всевышнего входит и проникает в каждую клетку моего существа, а я - в Дух Его. И Его тайны открываются мне - то, что немыслимо и недоступно для обычных людей, мне открывается легко.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Sergio: 01 сен 2018, 20:48 Так ВЫ о себе сами пишите такое, о чем присутсвующие на форуме даже и подозревать не могли.
Да, когда-то вырвалось... И написал. И уже тысячу раз пожалел об этом. Ибо некоторые не ценят откровенность. Напротив, осуждают.

Отправлено спустя 59 секунд:
Sergio: 01 сен 2018, 20:48 Это и требовалось доказать.
Ничего вы не доказали. Вам всё показалось.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Samuel: 02 сен 2018, 00:05 Но во мне они увидели очень добрую, скромную и ласковую женщину тоже - важнее всего душа (а она-то у меня типично женская).
Женщины иногда беременеют, рожают детей и после кормят их грудным молоком, если Вы об этом не знали.
На этом заканчиваю с Вами любые прения. Только последнее замечание.
Samuel: 02 сен 2018, 00:05 И написал. И уже тысячу раз пожалел об этом. Ибо некоторые не ценят откровенность. Напротив, осуждают.
Это исторический форум и столь интимные подробности из Вашей личной жизни здесь абсолютно никому неинтересны.
Впрочем, после таких откровений не интересны и Вы лично. Лично мне - точно.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 сен 2018, 00:05 Для меня - это проникновение - Дух Всевышнего входит и проникает в каждую клетку моего существа, а я - в Дух Его. И Его тайны открываются мне - то, что немыслимо и недоступно для обычных людей, мне открывается легко.
есть такое японское слово ё-баи,происходит от ё-ночь и баи-посещение.
Так что будьте осторожны с проникновениями в вас разных духов. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 02 сен 2018, 08:57 Так что будьте осторожны с проникновениями в вас разных духов.
Зря вы так осторожны - в моём случае Сам Святой Всевышний Своим Духом проник в меня в 1989 году в ночь с 6 на 7 января. Мне тогда только исполнилось 16 лет 2 недели назад. И за 3 часа комсомолец и атеист превратился по воле Бога в верующего человека и христианина. Это было чудесное обращение. Сам Бог это совершил. И вы зря так осторожны и настроены недоверчиво по отношению ко мне.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Sergio: 02 сен 2018, 07:12 Это исторический форум и столь интимные подробности из Вашей личной жизни здесь абсолютно никому неинтересны.
Хорошо. Вы правы. И забудем о моей ошибке. И простите меня, Сергей, уважаемый.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение ВИК »

Samuel: 02 сен 2018, 11:53 за 3 часа комсомолец и атеист превратился по воле Бога в верующего человека и христианина. Это было чудесное обращение.
Уваж. Samuel, я много слышал о таких внезапных обращениях (такое же "второе рождение" было у моей духовной матери Татьяны Горичевой). Но Вам я искренне не советую делиться такими сокровенными подробностями на форуме. Ибо всё может быть понято превратно и каждое слово - обращено против Вас.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 сен 2018, 11:54 Зря вы так осторожны - в моём случае Сам Святой Всевышний Своим Духом проник в меня в 1989 году в ночь с 6 на 7 января.
оно и заметно..... :)

1Иоанна 4.1 Возлюбленные! не всякому духу верьте,
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Sergio: 01 сен 2018, 02:57 вместе с Лотом не спаслось ни одного еврея. Только две его дочери. Они, сами понимаете, евреями быть не могли в принципе
Вероятно, в Содоме не было вообще евреев 4000 лет назад. Все, кроме Лота и его дочек, были там хананеями.
Если бы тем жителям города рассказали о том, что через 2-тысячи лет в честь их будут называть или даже обзывать гомосексуальных людей содомитами, они бы очень удивились, так как они были бисексуальными людьми и считали это нормальным явлением. Тогда все жители Ближнего Востока (если не всего мира) считали себя нормальными людьми, хоть и были бисексуальными людьми. Многие россияне удивятся, если им сказать, что и многие россияне или американцы - это тоже именно бисексуальные, а не строго гетеросексуальные люди. Они были обычными озабоченными (то, что называется "горячими") азиатами - такими, как нынешние арабы или представители некоторых или многих народов Кавказа. Любили женщин, но любили и мужчин... Были всеядными в этом плане)) Такими в ту пору (4-3 тысячи лет назад)были все на Ближнем Востоке.
Даже и в Израиле 3200 лет назад такой же настрой царил среди многих евреев многих городов, хоть у них на тот момент был уже Закон Моисея, который, как думают многие Иудеи, строго-настрого запрещает проявления гомосексуальности. Доказательством этому является отрывок, в котором описан в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30) такой же случай, как и произошедший в Содоме на несколько столетий раньше. Случай, который описан в этой главе произошёл в израильском городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). Но в самом городе Гива жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитов вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была наложница. Множество жителей Гивы собралось вокруг того жителя, приютившего левита, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Израильтяне захотели поиметь этого левита - он был им интересен в сексуальном плане. Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил жителям города замену в виде своей дочери и наложницы слуги левита. При этом жители города упорно хотели самого левита, но в итоге согласились на наложницу левита. Этот случай весьма красноречиво показывает: даже и в Израиле среди евреев все считали гомосексуальность (даже если речь идёт о групповом сексе многих самцов с одним мужчиной) нормой. И речь идёт о том, что еврейские мужчины хотели изнасиловать левита. Это было в порядке нормы... Разве не знали евреи написанного в Законе Моисея? Знали. Почему же они продолжали открыто стремиться к сексу с мужчинами и даже к сексу с левитами? Дело всё в том, на мой взгляд, что они ничего не знали о запрете на гомосексуальность - в те времена в Законе Моисея ничего не говорилось о том, что гомосексуальный акт - это ужасное зло, за которое следует наказание. Это было нормальное поведение. Некая шалость. При этом случай в Гиве закончился трагедией - наложница слуги левита умерла (слишком много мужчин познали её). Насилие и похотливость - это великое зло!

Отправлено спустя 1 час 35 минут 14 секунд:
При этом многие христиане ссылаются на то, что написано в книге Левита в отрывке из главы 20 (20:13):
Веиш ашэр йишъкав эт заxар мишъкевэй иша тоэйва асу шънэйxэм мот йумату дъмэйxэм бам.
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ, МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.
Неужели жители израильского города Гива, будучи евреями из колена Вениамина, забыли про эту страшную заповедь? Может они не знали ничего про неё?
Или может они знали эту заповедь в другой её версии? Как я думаю, в текст этой заповеди вкралось позднее искажение. А первоначально при в 13-12 веке до н.э. эта заповедь выглядела так:
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ (и имелись в виду строго определенные мужчины - ЖРЕЦЫ-ТРАНСВЕСТИТЫ), КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ-ЖРИЦЕЙ (блудницей, практикующей ритуальный секс при храме), МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.
Я лишь предположил, что слово женщина-жрица писалось в древнем Иврите почти аналогично слову женщина в значении именно незамужняя женщина легкого поведения, то есть женщина-грешница ужасная.
В изначальном и оригинальном тексте этой заповеди, вероятно, имелись в виду мужчины, которые будучи жрецами язычества или особыми язычниками, могли в определенное время устраивать оргии в храмах, как это практиковалось и жрицами или особыми язычницами - все они практиковали ритуальный секс со всеми желающими мужчинами. Туда, в эти храмы язычников, для участия в оргиях (как и для других целей, но особенно для этого) нельзя было приходить евреям. Именно об этом запрете тут идёт речь. Это моё мнение.
Со временем значение этого слова, вероятно, было искажено - так женщина-жрица (которую левиты и священники Израиля считали блудницей) стала просто абстрактной незамужней и легкомысленной женщиной, а ещё позднее и просто абстрактной женщиной. И тогда смысл текст стал искажен - заповедь стала пониматься так, что любые интисные отношения между двумя мужчинами - это страшный грех.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение ВИК »

Samuel: 03 сен 2018, 15:02 Это не было рождением вторым. Это было вторым, то есть духовным зачатием.
Возможно (не буду спорить), просто Татьяна всегда называла это "вторым рождением". По иронии судьбы оно случилось тогда, когда не в меру развитая (1971 г.!) студентка занималась упражнениями Йоги. Вот тут и открылся ей истинный Господь.
Впрочем, это - тема сокровенная (говорю об этом только потому, что она сама многократно говорила в разных интервью).

Отправлено спустя 10 минут 13 секунд:
Samuel: 03 сен 2018, 21:20 Sergio: ↑01 сен 2018, 03:57
вместе с Лотом не спаслось ни одного еврея. Только две его дочери. Они, сами понимаете, евреями быть не могли в принципе...
Сергий здесь хорошо подметил важную черту иудейского культа: еврейские женщины не могли быть "обрезаны" и принадлежали к иудаизму только в силу брака с обрезанными мужчинами.
Потому и дочь Иеффая "оплакивала своё девство" (Суд. 11:38). Не потому (как мы сейчас понимаем), что "не вкусила брачных радостей", а потому что обречена была умереть вне иудейства и не "приобщиться к отцам".

Отправлено спустя 13 минут 34 секунды:
Samuel: 03 сен 2018, 21:20 Или может они знали эту заповедь в другой её версии? Как я думаю, в текст этой заповеди вкралось позднее искажение.
Тут надо напомнить, что данная заповедь (как и весь закон Моисеев = Второзаконье) были хорошо забыты. И обнаружены только при очередном ремонте Храма (в тайнике стены) в 622 г. - при св. царе Иосии.
О том, какое впечатление это произвело на царя - см. 4 Цар. 22:11 и далее.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

ВИК: 03 сен 2018, 22:09 Тут надо напомнить, что данная заповедь (как и весь закон Моисеев = Второзаконье) были хорошо забыты. И обнаружены только при очередном ремонте Храма (в тайнике стены) в 622 г. - при св. царе Иосии.
О том, какое впечатление это произвело на царя - см. 4 Цар. 22:11 и далее.
Так или иначе, как книга Второзаконие, так и книга Левит и некоторые другие книги Иудейского Писания, были искажены, но в очень малой степени и в отдельных местах или даже просто в отдельных словах. Смысл почти не изменился. Но кое в чём смысл несколько был изменен - например, в женщина-жрица или женщина-язычница превратилась в женщину-блудницу или просто в женщину. а изначально текст был прост: запрещается еврейским мужчинам стремиться к интимным отношениям с мужчиной таким, который таков, каков женщина-жрица - делает то же, что и она. И речь о ритуальном сексе, когда один жрец-трансвестит принимал сразу много мужчин по очереди или устраивал оргии групповые. Это однозначно расценено Торой, как грех. Но Тора, безусловно, не претендовала на то, чтобы запрещать рядовому еврею любить рядового еврея и быть им вместе, включая и их интимную связь. Любовь и близкие и добрые отношения между людьми - это не зло. Насилие и похоть, как и нежелание хранить верность любимому или любимой - это зло. Всё, что связано с язычеством (и, например, ритуальный секс) - это зло, с точки зрения древних евреев 3200-3000 лет назад. Позднее просто вкрались искажения текста. По разным причинам.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Замечу, что ветхозаветные евреи и нынешние, это не одно и то же, и отношение к этому вопросу у них разное:

* Идит Клейн указывает, что среди евреев доля гомосексуалистов составляет около десяти процентов или даже 12-14% — это заметно выше, чем среди нееврейских национальностей.
* Наиболее массовые и пышные гей-парады проводятся именно в Израиле.
* В декабре 2006 года консервативные иудеи приняли решение о рукоположении в сан открытых гомосексуалов и о благословении однополых союзов. Например, раввин Стивен Гринберг самоидентифицируется как открытый гей, и в то же время он ортодоксальный раввин.
* Центральная конференция американских раввинов, поддерживает полные и равные права однополых геевских и лесбийских пар на гражданский брак. Также ЦКАР выступает против усилий правительства запретить однополые гражданские браки геев и лесбиянок.
* В начале апреля 2006 году единственная женщина-раввин в России Нелли Шульман провела обряд благословения лесбийского союза.
* Мэр Тель-Авива (Рон Хульдаи) выделил в 2009 году 100 тысяч шекелей из городского бюджета Тель-Авива на съёмки особого фильма о «райской жизни» гомосеков и лесбиянок в Израиле. 29 августа 2010 года образовательная комиссия тель-авивского муниципалитета единогласно утвердила предложение о включении в школьную программу обучения всех городских школ обязательного курса по ознакомлению с гей-общиной.
* 4 августа 2009 года израильский министр социального обеспечения (Ицхак Герцог) заявил, что будет добиваться бюджетных ассигнований для финансирования гей-клубов, чтобы «позволить молодым гомосексуалистам и лесбиянкам лучше адаптироваться в обществе».
* Бывший премьер-министр и нынешний лидер самой многочисленной фракции в кнессете Ципи Ливни: — Я призываю всех, кто всё ещё стесняется и боится признаться родителям и близким в том, что он гомо или лесбо — признаться в этом сегодня!
* К концу 2009 года не менее четырёх послов, представляющих внешнюю политику Государства Израиль за рубежом, были гомосексуалами.
* Однополые пары гомосексуалистов в Государстве Израиль имеют право усыновлять детей.
* Первым западным музыкантом, давшим концерт в Государстве Израиль, стал Элтон Джон, известный в качестве гомосексуалиста.
Отдельно замечу, что флаг ЛГБТ - это по сути флаг Еврейской автономной области РФ.
И мецица - довольно занятный в этом контексте ритуал.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод: 04 сен 2018, 15:07 Замечу, что ветхозаветные евреи и нынешние, это не одно и то же, и отношение к этому вопросу у них разное:

* Идит Клейн указывает, что среди евреев доля гомосексуалистов составляет около десяти процентов или даже 12-14% — это заметно выше, чем среди нееврейских национальностей
У меня таких данных нет. И тема не об этом. Мне кажется, что в этом плане евреи - это такой же народ, как и многие десятки остальных народов. Тема лишь о том, что веками христиане зря называли людей нетрадиционной ориентации содомитами - нет связи с Содомом. Тема о том, что в Содоме, если верить Библии, просто жили очень жестокие и слишком грешные (чрезмерно озабоченные) люди разного пола и разной ориентации (включая и гетеросексуалов и би). И кстати говоря, в Содоме жили не евреи (кроме Лота и его семьи и слуг), а семитский другой народ - вероятно, хананеи.

Отправлено спустя 52 минуты 4 секунды:
крысовод: 04 сен 2018, 15:07 Отдельно замечу, что флаг ЛГБТ - это по сути флаг Еврейской автономной области РФ.
Вы думаете, флаг этой автономной области каким-то образом связан с флагом ЛГБТ сообщества? :) Это очень и очень едва ли.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение NoName »

Sergio: 01 сен 2018, 10:59 И дочери Лота зачали от своего отца. То есть мпаслось их только трое. Не более и не менее того.
Ну да, практически сразу же сотворив 2й Содом вместо разрушенного. Непонятно, зачем их тогда спасали, правда? :) Или Иегова сумасшедший?

Но это разве единственный пассаж в Ветхом Завете о нетрадиционных отношениях среди евреев? А сестра Авраама, Сара, которая зачала от него?

Мало того, что не брезговали, так ещё и документировали это, чтоб всякие умники спустя тысячелетия читали и ахали :) Возможно без "клубнички" читать этот бред было бы просто неинтересно.. Своего рода нынешняя желтая пресса, только тысячелетней давности..
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение ВИК »

NoName: 05 сен 2018, 16:11 Ну да, практически сразу же сотворив 2й Содом вместо разрушенного. Непонятно, зачем их тогда спасали, правда? Или Иегова сумасшедший?
Извините, но инцест (секс.контакт с кровным родственником) это не содомия - это совсем разные девиации.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

NoName: 05 сен 2018, 16:11 Или Иегова сумасшедший?
Конечно нет. Он то как раз очень умный.
Это дочери Лота поторопились, решив, что они втроем остались единственными людьми на Земле.
ВИК: 06 сен 2018, 02:30 Извините, но инцест (секс.контакт с кровным родственником) это не содомия - это совсем разные девиации.
Скажем так: разные арии одной оперы.
NoName: 05 сен 2018, 16:11 Возможно без "клубнички" читать этот бред было бы просто неинтересно..
Это не "клубничка". Это изТория иудеев, ставшая священной мифологией.
И изначально никто из писавших не предполагал, что книги ветхого завета станут достоянием всего человечества.
Писали "для своих" и с точки зрения своей морали, а не общечеловеческих ценностей.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение ВИК »

Sergio: 06 сен 2018, 02:42 Писали "для своих" и с точки зрения своей морали, а не общечеловеческих ценностей.
Да, Вы совершенно правы: историю (в т.ч. - священную) нельзя воспринимать с точки зрения современной морали (да и сесть ли она? "Общечеловеческие ценности" вполне допускают и гомосексуализм и проч.).
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

ВИК: 06 сен 2018, 02:53 (да и сесть ли она? "Общечеловеческие ценности" вполне допускают и гомосексуализм и проч.)
Представьте себе, и общечеловеческие ценности дочтаточно изменчивы во времени.
При Гитлере гомосексуалистов начали сажать в концлагеря раньше, чем евреев, а в СССР была уголовная статья. Кстати, вполне действующая.
И хотя гомосексуализм декриминализирован в наше время в подавляющем большинстве государств, можно обратить внимание, на дату декриминализации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст ... _контактов.
И окажется, что "общечеловеческие ценности" в большинстве государств получили свое изменение буквально за последние десятилетия.
Как ни странно, единственным государством, в котором год декриминализации неизвестен - Ватикан.
Несомненно, Ватикан, является центром "общечеловеческих ценностей", если быть точнее - то центром формирования общественного сознания. На протяжении какого времени?
Да почти 2000 лет уже. Представляете, как долго и нудно нужно было пропагандировать гомосексуализм в христианских странах?
Другими словами, у некогда языческих народов?

Кстати. Про общечеловеческие ценности. Если гомосексуализм вроде бы не несет в себе никакой опасности, разве что частичное, в зависимости от распространения, сдерживание роста населения, то инцест имеет гораздо худшие последствия.
По тому как прямо и отрицательно влияет на генетику последующих поколений. Хорошим, то есть плохим примером, здесь могут служить все те же евреи-ашкеназы, которые уже сейчас до заключения брака делают ряд серьезных генетических исследований на предмет выявления патологий в числе будущего потомства. Грубо говоря, некоторым евреям(или еврейкам) приходится отказываться иметь потомство ради сохранения здоровья нации.
Это и есть общечеловеческие ценности - здоровье нации(любой) и рост ее численности. Они всегда и для всех остаются неизменны. А Вы о каких ценностях? О надуманных и навязанных пропагандой? Так это не ценности, а мистификация.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

В контексте авраамических религий было такое церковное христианское таинство - адельфопоэзис, венчание в храме двух мужчин с последующим совместным ведением хозяйства и имущественными правами. Утверждается, что это лишь братский бесплотный союз, но почему тогда это благостное явление было потом запрещено церковью?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

крысовод: 06 сен 2018, 08:48 Утверждается, что это лишь братский бесплотный союз, но почему тогда это благостное явление было потом запрещено церковью?
Вероятнее всего по той причине, что христианское братание приняло другие масштабы - доросло до больших монастырей.
Церковные отношения вообще и в частности замещают-вымещают естественные родовые(родственные) отношения.
Братья и сестры во Христе, поп - батюшка, а попадья - матушка, духовный отец и духовный сын опять же.
И кого должен слушать истинно верующий человек - родного отца или попа-наставника? А если их мнения не совпадают в принципе?
В общем и целом, пока не доказан факт сексуального сожительства в каждом отдельном случае, адельфопоэзис имеет скорее отношение к несколько другой теме.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение ВИК »

Sergio: 06 сен 2018, 04:41 Это и есть общечеловеческие ценности - здоровье нации(любой) и рост ее численности. Они всегда и для всех остаются неизменны. А Вы о каких ценностях? О надуманных и навязанных пропагандой? Так это не ценности, а мистификация.
Согласен с Вами.
Сам всегда разделял мораль (навязанную пропагандой) и нравственность (личные принципы и совесть).
Мораль - это, то, что навязывается нам извне, а нравственность - те императивы, которые вызревают внутри.
Мораль отчуждает нас от себя. Ибо поступать, "как надо" (властям, государству) требуется зачастую наперекор совести и личности.

Сократ (учитель нравственности) был казнён (демократами!) за ниспровержение общественной морали. Вот Почему его ученик Платон так ненавидел демократию, что предпочитал ей просвещённую тиранию. Но тиран Дионисий обманул его ожидания. На старости лет Платон тоже ударился в морализаторство и написал чудовищные "Законы" (для идеального государства, в котором Сократ, конечно, тоже был бы казнён).
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение NoName »

Sergio: 06 сен 2018, 02:42 Это дочери Лота поторопились, решив, что они втроем остались единственными людьми на Земле.
:) Напомнило
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

NoName: 05 сен 2018, 16:11 Ну да, практически сразу же сотворив 2й Содом вместо разрушенного. Непонятно, зачем их тогда спасали, правда? :) Или Иегова сумасшедший?
Не нужно задавать вопросы, которые уже сами по себе богохульные. Яхве-Иегова полон Премудрости.
Второго Содома не было - на месте Содома и других городов этой страны грешной теперь есть пустыня. Дочери Лота были еврейками. Они были из благородного рода и не могли выйти замуж за слуг или рабов... А между тем после того, как они вышли из Содома со своим отцом и его слугами-рабами (все были евреями), им было сложно найти мужей - вокруг там вообще не осталось никого, кроме благородного еврея Лота и его гораздо менее благородных слуг-евреев. Дочери не хотели и не могли бы по статусу своему выйти замуж за слуг (почти рабы по статусу своему) - поэтому они предпочли родить детей от отца своего. Они решились родить детей от отца, не будучи замужем ни за кем. Да, они поступили не очень хорошо - напоили отца и переспали с ним тогда, когда он был в забытьи. Это был весьма не благовидный поступок. И это крайне не желательно... Но в данном случае это был в некоторой степени вынужденный шаг - те женщины не могли найти себе достойных женихов и мужей, а продолжить свой род и родить детей очень хотели. И они нашли такой выход из положения. В виде исключения. В экстремальной ситуации. И я лично склонен их простить. Думаю, и Всевышний простил их. И позднее от их потомков произошёл славный и чудесный народ моавитян - это родственный и близкий евреям народ, который лет 200 лет был частью Израиля (до 9 века до н.э.). Семитский народ. Великий народ. Нынешние иорданцы, а до них набатеи - это прямые потомки моавитян. И это весьма близкий по генетике народ для древних евреев.
Я не склонен оправдывать дочерей Лота, но поступок их - это ещё и смелый поступок весьма эмансипированных женщин! Мало кто из женщин решится родить, не будучи замужем и не находясь в серьёзных отношениях с мужчиной. Но они решились... Правда, детям их заменил отца Лот. И для деток этих Лот стал отцом, хоть он был их ещё и дедом... Сложный случай...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Sergio: 06 сен 2018, 02:42 Это не "клубничка". Это изТория иудеев, ставшая священной мифологией.
Книги Библии - это интересный рассказ о том, как жили древние семиты. И вывод можно сделать лишь один - реальность за прошедшие 2500 лет сильно обросла многочисленными мифами. Например, если взять историю о Содоме и его жителей, то и тут не обошлось без позднейшего мифа.
То, что в Содоме жили, дескать, одни извращенцы и всякие гомосексуалисты, которых Бог, якобы, покарал именно за греховную ориентацию, является величайшей чепухой и смехотворной выдумкой. Это и есть миф. Реальность же заключалась в том, что в Содоме царила распущенность среди всех жителей всех возрастов (кроме малых детишек) и обоих полов, как и среди жителей всех ориентаций. Глупейшим мифом является то, что в городе этом жили, якобы, одни гомосексуалисты, которые не хотели иметь интимные отношения с женщинами. Это миф, так как откуда-то все эти жители Содома родились же - их родили женщины, которые любили мужчин и которых любили мужчины в ответ.
Итак, реальностью является то, что в Содоме, как и в любом другом регионе Ближнего Востока, жило много бисексуалов, но часть жителей была гетеросексуалами. А также в Содоме жили и гомосексуалы - их было, вероятно, совсем немного (около 5-10% населения - это средний показатель для всех времен и всех народов).
Подводя итоги обсуждения, смело можно констатировать один печальный, но интереснейший факт: христианские теологи и сами многие христиане веками долгими сильно ошибались и продолжают упорствовать в своих заблуждениях, когда считают, что гомосексуалистов можно и нужно назвать содомитами, а жителей Содома - гомосексуалистами. Нет, нельзя! И нет, не являлись жители Содома все гомосексуалистами. Жители Содома были просто мерзкими и жестокими насильниками и убийцами, а может и грабителями несчастных путников. А гомосексуальные люди, как правило, практически всегда (или почти всегда) не имели в прошлом и не имеют и сегодня никакого отношения к насильникам и грабителям.
Мифом является то, что Бог уничтожил страну Содом и все города этой страны за ошибочную и не нормальную ориентацию их жителей - за гомосексуализм. Нет, совсем не за это. Страна эта погибла в результате редкого природного явления - на город упал астероид, который вероятно, взорвался ещё в небе. Просто так ли и случайно ли упал этот астероид именно на страну Содом или это произошло совсем не случайно? Я склонен думать, что это было не случайно, а по заслугам - жители города сами напросились на такую трагедию, так как совершали грехи. Жители города насиловали и убивали путников той страны. Жители Содома слишком любили сексуальные утехи и дошли до скотского состояния. Они были ужасными похотливыми самцами (боровами) и самками.
Ещё одним мифом является то, что жители Содома чем-то особенно отличались от остальных жителей Ближнего Востока. Нет, не отличались. Для всех жителей всего Ближнего Востока гомосексуальность и бисексуальность в те времена были нормой такой же, как и гетеросексуальная ориентация.
Последний раз редактировалось Samuel 07 сен 2018, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Мне история про Содом и Гоморру напоминает историю про Онана. Человека наказали не за то, что он дрочил (пролил семя не землю), ибо дрочат все и постоянно, а за то, что он не захотел восстановить семя брату своему, то есть, наказан он был за нелюбовь к ближнему своему. А в Содоме его жители нарушили святой закон гостеприимства. Вряд ли за гомосексуализм, если этим массово страдали (наслаждались) целые города. :wink:
Последний раз редактировалось крысовод 07 сен 2018, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод: 07 сен 2018, 20:41 Вряд ли за гомосексуализм, если этим массово страдали (наслаждались) целые города. :wink:
Уважаемый, согласен с каждым вашим словом. Но гомосексуализм жителей Содома даже не обсуждается - его не было или почти не было, на мой взгляд. Максимум, о чём можно говорить при определении ориентации большей части жителей Содома, это бисексуальная ориентация. И это, вероятно, было нормой для очень и очень многих городов многих регионов мира того времени (не только даже для Ближнего Востока).
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Я вообще не думаю, что карали за секс как таковой. Это нам так думать привычно в свете желания похотливцев в рясах залезть каждому человеку в трусы и установить там счетчик на количество фрикций. Многие девиации в Ветхом Завете либо не осуждаются, либо не упоминаются вовсе как норма: инцест не осуждаем, блудное сожительство приравнено к законному браку, свальный грех (групповуха), многоженство, педофилия и скотоложество не упоминаются как норма: действительно, у Соломона были сотни жен; один известный пророк из того же региона женился на пятилетней, а проткнул ее в 9-летнем возрасте, помимо этого лично рубил головы пленным, и ничего, основоположник религии, уважаемая личность. А если судить за зоофилию, то придется забить камнями всех пастухов - подавляющую часть кочевого народа...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

крысовод: 08 сен 2018, 13:56 Я вообще не думаю, что карали за секс как таковой.
Да, Вы правы. Всевышний полон милосердия и мудрости - за естественные проявления не существует кары для человека или для людей. Есть кармическое Воздаяние за жестокость, грубость, похотливость, хитрость, лживость, жадность и так далее - за нарушение этических норм поведения.
крысовод: 08 сен 2018, 13:56 Многие девиации в Ветхом Завете либо не осуждаются, либо не упоминаются вовсе как норма: инцест не осуждаем, блудное сожительство приравнено к законному браку, свальный грех (групповуха), многоженство, педофилия и скотоложество не упоминаются как норма: действительно, у Соломона были сотни жен;
У многих влиятельных шейхов и царей Ближнего Востока в ту эпоху были гаремы - было много жен. Не важно - 5-10 или 30-100 или 200-300. Количество лишь говорило о степени богатства и влиятельности. И в этом отношении лидеры государств соревновались между собой. При этом, как правило, из всего этого множества жен в гареме шейх или царь вступал в интимные отношения лишь с несколькими фаворитками. Шломо в этом отношении ничем не отличался от остальных царей и шейхов той эпохи. Совершенно нормальный лидер страны. И он известен своей мудростью, а не своей особой какой-то похотливостью. Ветхий Завет не очень осуждает инцест? Едва ли... Там есть отрывки, в которых указано: инцест запрещён. Но до Моисея иногда среди евреев происходило всякое... Думаю, и у других народов Востока происходило то же самое - это было нормально для тех времен (4000-3500 лет назад). Блудное сожительство Законом Моисея запрещено, но ещё 3000 лет назад у мужчин были наложницы - такова была традиция в те времена у всех народов. Но педофилия и скотоложество тоже были запрещены по Закону.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
крысовод: 08 сен 2018, 13:56 один известный пророк из того же региона женился на пятилетней, а проткнул ее в 9-летнем возрасте, помимо этого лично рубил головы пленным, и ничего, основоположник религии, уважаемая личность.
Вы уверены в том, что он проткнул того ребенка? Я думаю, брак этот был символическим... И откуда вы знаете, что он самолично рубил головы?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
крысовод: 08 сен 2018, 13:56 А если судить за зоофилию, то придется забить камнями всех пастухов - подавляющую часть кочевого народа...
Вы думаете, этот грех так распространен? :) Многие пастухи женятся - им и жены хватает всё-таки... И так было и в прошлом тоже.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

И не только жён, турецкие султаны содержали целые гаремы мальчиков...

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:
Samuel: 08 сен 2018, 14:58 Вы думаете, этот грех так распространен? :) Многие пастухи женятся - им и жены хватает всё-таки... И так было и в прошлом тоже.
Ереванский луна
Выходил из небес
Выходил на балкон
Молодой Ованес

Выходил на балкон,
На конюшня глядел
А в конюшня ишак
Жирным жопом вертел

Не стерпел Ованес -
Развязал свой кушак
И, как звер, налетел
На невинный ишак.
... :D
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

крысовод: 08 сен 2018, 13:56 Многие девиации в Ветхом Завете либо не осуждаются, либо не упоминаются вовсе как норма: инцест не осуждаем, блудное сожительство приравнено к законному браку, свальный грех (групповуха), многоженство, педофилия и скотоложество не упоминаются как норма
да ладно.....неужели прочитать лень?

Существует три прямых запрета и осуждения в этой области: гомосексуализм (Левит 18:22), зоофилия (18:23), инцест (20:11).
Тора предписывает сожжение даже за кровосмесительную связь с тещей (Левит 20:14)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Евелина: Согласен, тут спорить нечего, переусердствовал. Но насчет педофилии и блуднаго сожительства спора нет
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 сен 2018, 15:20 Существует три прямых запрета и осуждения в этой области: гомосексуализм (Левит 18:22)
Вы ошибаетесь, так как 22 стих 18-й главы книги Левит был изначально привязан к 21 стиху - и это всё о грехе язычества и опасности перехода израильтян к культам язычества Ханаана. Вот, правильный и оригинальный текст этого отрывка Торы до того, как он был случайно кем-то искажен:
21. Из детей твоих не отдавай на служение Молоху (языческое божество Ханаана) и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22. Не ложись с мужчиною-жрецом, который как женщина-жрица (блудит со всеми подряд мужчинами при языческом храме): это мерзость.
(Книга Левит 18:21,22)
Тут всё дело в том, что 3200-3000 лет назад существовала реальная угроза ухода евреев из монотеизма в язычество - они начинали увлекаться языческими культами Ханаана.
Евелина, бисексуалы были большинством населения многих городов той эпохи - не только всего Ближнего Востока, кроме Израиля, но и в самом Израиле. Приведу характерный пример из Торы - там имеется схожая со случаем в Содоме история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе, произошёл в еврейском городе Гива. А последний находился не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой же Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем...
Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи проявления бисексуальности и случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были очень часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев.
Вы думаете, что множество мужчин израильского города Гива забыли о том, что Тора запрещает им интимные отношения с мужчинами - поэтому они требовали им выдать того левита, чтобы познать его? Нет, они не забыли. Они не знали о такой заповеди запрета. Они знали о той версии, которая мне открыта Богом Израиля:
21. Из детей твоих не отдавай на служение Молоху (языческое божество Ханаана) и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22. Не ложись с мужчиною-жрецом, который как женщина-жрица (блудит со всеми подряд при языческом храме): это мерзость.
(Книга Левит 18:21,22)

Если бы Бог Израиля хотел, чтобы в Тору попала заповедь запрета проявления бисексуальности (за которую следовала бы неминуемая смерть), население Израиля в этом случае сильно уменьшилось бы - враги бы одолели Израиль не в 9-6 веках, а уже в 11 веке до н.э. - и не было бы никакого монотеизма в мире. Но Бог - это Премудрый Судья! Он не запрещает самое естественное. Тора запрещала блуд (с женщинами-жрицами и с мужчинами-жрецами, которые были чем-то вроде трансвеститов) при храмах - туда стремились еврейские юноши и мужчины. И это создавало риск перехода евреев из монотеизма в язычество Ханаана. И это язычество Ханаана и представляло опасность - поэтому и был такой запрет в Торе, описанный в отрывке книги Левит в главе 22 стихи 21-22.
Последний раз редактировалось Samuel 08 сен 2018, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

крысовод: 08 сен 2018, 15:41 Евелина: Согласен, тут спорить нечего, переусердствовал. Но насчет педофилии и блуднаго сожительства спора нет
педофилия понятие времени.
Раньше девочки выходили замуж очень маленькими,лет с11,теперь это считается педофилией.
А насчет блудного сожительства - много законов.

Сокрытие от мужа факта потери девственности до брака приравнивалось к измене (Втор. 22:13–21)

Супружеская измена жены названа великим грехом (20:9), она наказывается смертью изменницы и ее любовника (Левит. 20:10; Второзаконие. 22:22–24)
Наказание за это, упоминаемое в книге Второзаконие 22:24 — побитие камнями, а в книге Бытие 38:24 (ср. Левит. 21:9) — сожжение.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 сен 2018, 16:21 Раньше девочки выходили замуж очень маленькими,лет с11
Да, я слышал, что такое тоже бывало. Но понять это я никак не могу. Как такое может быть? Ведь девочка в таком возрасте только формируется... Думаю, это очень опасно и вредно для здоровья девочек - отсюда, вероятно, был высокий уровень смертности среди девушек.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение NoName »

Очень интересное сообщение в RSS рассылке мелькнуло
https://www.ancient-origins.net/news-hi ... or-0011030
с видео внутри
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Samuel: 08 сен 2018, 17:08
Евелина: 08 сен 2018, 16:21 Раньше девочки выходили замуж очень маленькими,лет с11
Да, я слышал, что такое тоже бывало. Но понять это я никак не могу. Как такое может быть?
А вот так и может, Нашефсио не даст соврать:
«Да как же ты венчалась, няня?»
— Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

NoName: 22 ноя 2018, 13:14 Очень интересное сообщение в RSS рассылке мелькнуло
https://www.ancient-origins.net/news-hi ... or-0011030
с видео внутри
Да, я тоже был уверен, что уничтожение Богом Содома чудесным образом (как это описано в Библии) - это просто падение метеорита. Да, этот метеорит не случайно взорвался над Содомом и упал огнём именно на это место. Всё совсем не случайно произошло. Да, это произошло по воле Всемогущего и по заслугам многих жителей Содома.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
крысовод: 22 ноя 2018, 14:29 А вот так и может, Нашефсио не даст соврать:
Что вы хотите этим сказать?
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение NoName »

Removed..
Последний раз редактировалось NoName 23 ноя 2018, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

Samuel: 22 ноя 2018, 14:38 Что вы хотите этим сказать?
Я хочу сказать, что:
насиловать маленьких девочек
насиловать маленьких девочек
насиловать маленьких девочек
насиловать маленьких девочек
насиловать маленьких девочек
до середины ХХ столетия было можно, а теперь закон не позволяет, и лично гражданин Путин.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27402 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    7404 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Мифы гитлеровской пропаганды.
    fosco » » в форуме Советская Россия, СССР
    16 Ответы
    1856 Просмотры
    Последнее сообщение verwalter
  • Жизнь в СССР, мифы и реальность
    tamplquest » » в форуме Советская Россия, СССР
    116 Ответы
    2693 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1334 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «История древнего мира»