Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/
Последний раз редактировалось Samuel 28 сен 2024, 22:00, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55899
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Samuel: 31 май 2022, 14:57 Как правило, церковники называли содомией именно однополые связи.
Это на картинке как раз имеется. Это пришло к иудеям от греков и финикийцев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 май 2022, 20:48 Это пришло к иудеям от греков и финикийцев.
Что пришло к иудеям от греков и финикийцев? И каким образом?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55899
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Samuel: 31 май 2022, 21:25 Что пришло к иудеям от греков и финикийцев? И каким образом?
Изображение
Плутократическая прослойка эллинизированных торговых городов занималось на досуге пьянством и развратом. Подобным городом "красных фонарей" и развлечений были Римские Помпеи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 июн 2022, 06:59 Плутократическая прослойка эллинизированных торговых городов занималось на досуге пьянством и развратом. Подобным городом "красных фонарей" и развлечений были Римские Помпеи.
Думаю, веселиться и пьянствовать, как и развратничать, евреи и прочие жители Ближнего Востока вполне умели и без греков. И города у них были свои - сами их строили вместе с финикийцами. Наоборот, это греки многое перенимали у финикийцев, хоть и не любили их. греки и финикийцы были вечными конкурентами. Однако с 2 века до н.э. римляне помогли грекам победить в этой извечной борьбе за первенство.
Последний раз редактировалось Samuel 07 авг 2022, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 июн 2022, 06:59 Подобным городом "красных фонарей" и развлечений были Римские Помпеи.
Это был римский курортный центр - там отдыхала и развлекалась элита Рима, как города, а позднее и как Римской империи всей.
Думаю, в Иудее не было ничего подобного. С 2 века до н.э. вновь появилось независимое и сильное царство Иудея - в стране жили очень религиозные люди. И Тора была всем для них. Тора запрещает евреям такой грех, как прелюбодеяние, как и продажу тела своего или любого другого тела. Позднее, когда с 1 века н.э. и особенно со 2 века н.э., культура языческого Рима и Греции стали активно проникать в Иудею, в городах стали появляться дома терпимости и прочее и прочее. Особенно это стало внедряться в жизнь городов с 3 века н.э., когда евреев там уже было очень мало...

Гоша, возвращаясь к теме о Содоме, содомлянах и, так называемых, "содомитах" прошлого и настоящего...
Я доказал, что совершенно неправомерно называть людей нетрадиционной ориентации содомитами, ссылаясь на грешных людей Содома. Ведь в том городе жили обычные люди такие, которые жили всюду на Ближнем Востоке и в Европе и не только - тогда не было такого слова, как ориентация - все люди делали то, что им приятно и не делали то, что им не по душе. Но, вероятно, в те древние времена, то, что сегодня называется бисексуальным поведением, было абсолютной нормой поведения для всех людей. Люди могли любить представителей противоположного пола, но могли иногда или не совсем иногда вступать в связь и с представителями своего пола. Это было в порядке вещей. И никого в мире в те времена не приходило в голову, что это надо запрещать или преследовать.

Чем же отличались жители Содома от остальных: Жестокостью, жадностью и крайней степенью разврата. Они могли насиловать группой путников, попадавших в их город... Они могли и ограбить путника и убить его после того, как изнасиловали и ограбили его или ее. Пол путников значения не имел.
За этот грех жестокости и разврата, как и жадности, Бог и покарал Содом и его жителей. Они погибли. Но из-за ошибочного понимания Библии христианами эпитет содомит или содомиты вошёл в литературу и даже в речь всех людей - даже в речь тех, кто ни разу не читал Тору-Библию.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 июн 2022, 06:59 Плутократическая прослойка эллинизированных торговых городов занималось на досуге пьянством и развратом.
По поводу разврата...Недавно перечитывал книгу Судей Торы. Меня заинтересовал конец книги - последние главы. Там рассказна история о реальном случае, произошедшем с одним левитом, который жил на землях Израиля радом с горой Ефремовой - он столкнулся с ужасной формой разврата, которая убила его любимую нложницу (почти жену) и могла убить и его. Этот левит был из колена Ефрема и жил в самом центре Израиля на горе Ефремовой. А рассказ начинается с того, что он сильно поссорился с наложницей своей и она убежала от него в дом родителей - она была из колена Иуды и её семья жила в Вифлееме. Тот левит пошёл за своей женщиной в Вифлеем в дом её родителей и стал упрашивать её вернуться к нему. Какое-то время он по просьбе отца той женщины оставался гостем в их доме (сколько-то дней), а затем пошёл вместе со своим слугой и со своей наложницей назад к себе домой на гору Ефремову. Они проходили город Иевус (нынешний Иерусалим) и им нужно было остановиться где-то на ночлег. Но в том городе тогда жили совсем не евреи, а иевусеи и ещё кто-то - этот укрепленный город сохранял полное самоуправление и даже независимость от евреев, хоть и находился он посреди владений колена Иуды. Это всё происходило примерно 3200-3150 лет назад. В итоге, слуга левита посоветовал ему не заходить в Иевус к этим чужестранцам, так как это было опасно. Они решили пройти немного дальше и остановиться в еврейском городе под названием Гифа. Это было совсем не так далеко от Иевуса (Иерусалима). Там жили израильтяне-евреи из колена Вениамина. В тот период, как я понял, колено Вениамина уже начало сильно обособляться или даже уже обособилось от остальных колен Израиля, чувствуя себя ущемленным - лидеры Израиля выделили евреям колена Вениамина лишь крохотный участок земли в Ханнане. У вениаминитян была очень мало земли - меньше всех остальных колен. Хотя евреев в этом колене было несколько десятков тысяч евреев. А между тем и сам Вениамин и его потомки все чувствовали себя самыми важными евреями Израиля, которым должен был быть отдан приоритет во всём. Да, у этого колена была большая обида на всё остальное общество израильское и все остальные колена Израиля.Но об этой обиде вениаминитян на остальных израильтян тогда мало кто знал... Вот, что дальше произошло в той самой Гиве. Левит, его слуга и наложница левита пытались переночевать в этом еврейском городе - они шли по городу и так и ждали, что им какой-то житель предложит переночевать у себя в доме, увидев, что встретил гостя города. Однако, к их огрочению, никто из вениаминитян Гивы не захотел предложить им ночлег у себя в доме - жители совсем не проявляли того гостеприимтсва, которое обычно принято у евреев всегда по отношению к путникам и гостям евреев. Поэтому они долго шли по городу... Но толка не было никакого. Затем они увидели человека, который был из колена Ефрема и из горы Ефремовой, но перебрался в город Гифа давно и жил там, почти став местным жителем этого города. Они с ним разговорились и он позвал земляков в свой дом и хорошо их там принял. Они помылись, поели и выпили вина в его доме. И настроение у путников улушилось. И тут происходит нечто странное (для нас, но тогда такое бывало не редко или даже было нормой) - жители города собрались вокруг дома того человека, который приютил эти путников. Эти мужчины (вероятно, там было несколько десятков или около сотни парней и мужчин) потребовали вывести гостя, то есть левита к ним. И имелось в виду: всех, кто с ним хозяин дома должен был вывести, чтобы жители этого города познали левита и всех, кто был с ним:
22. Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.
(Книга Судей 19:22)
Конечно же, те мужчины хотели изнасиловать группой всех троих: левита, его наложницу и слугу левита. Но особенно им почему-то был интересен сам левит. Хозяин дома, проявивший гостеприимство, предложил им замену, так как он понял: смерть от сексуального насилия угрожает всем троим путникам. Он хотел спасти хотя бы жизнь левита - поэтому он предложил жителям города замену в виде своей девственной дочери и наложницы левита. Он предложил им удовольствоваться этими двумя: его дочерью (девицей) и женщиной левита (наложницей его). Но мужчины категорически отказались принять такое предложение - не хотели даже и слушать хозяина дома. Тогда тот левит сам взял и вывел свою наложницу из дома, отдав её той толпе мужчин и парней из числа жителей Гивы (евреи из колена Вениамина). Всю ночь они её енасиловали группой... Множество мужчин познали её, как и множество парней молоденьких. Под утро они оставили её в покое... И она попыталась вернуться домой, но упала прямо около дома. Левит утрои рано нашёл её и обратился к ней, но она молчала - она уже умерла. Он взял её тело и вскоре его уже не было в том городе. Он уехал со слугой и с мертвой своей наложницей. А когда вернулся в Ефрем, он разрезал её тело на 12 частей и отправил лидерам всех колен Израиля, требуя собраться и принять меры. Все они собрались и был страшный переполох... Все возмушались, как такое могло произойти на земле Израиля с евреем. Да ещё и левитом (уважаемым человеком). Все они обратились к колену Вениамина, чтобы это колено выдало им тех, кто такое сотворил, для казни их. Но колено Иуды не пожелало выдавать этих мужчин (около сотни или чуть меньше или больше). Началась война между всеми коленами Израиля и коленом Вениамина. Она продолжалась с переменным успехом - порой побеждали вениаминитяне. Очевидно, то они хорошо подготовились к войне, а тот случай с левитом они использовали лишь, как повод начать войну против Израиля для захвата новых территорий и достижения независимости от Израиля. Но кончилось дело тем, что колено Вениамина проиграло войну - почти всех евреев этого колена истребили. И тогда евреи других колен стали сокрушаться, что Бог послал им такое несчастье - не удалось уберечь одно из 12 колен от такой беды. Но решено было собрать тех несколько сотен мужчин, которые уйелели из колена этого = им нашли жён. Им позволили воссоздать закново это колена Вениамина на тех же землях.
Эта история не толко доказывает то, что жители Израиля и всего Ближнего Востока были бисексуальными. Тут не только есть информация о том, что между разными коленами Израиля были распри и трения, а порой и войны. Тут есть и ещё важный момент - эта история показывает, что в древности на Ближнем Востоке, а может и в египте и в других регионах было принято насиловать группой гостей города из других народов. Так было в Содоме - считается, что именно за это тот город и был уничтожен Богом. Но так было и в Гифе израильской - евреи-вениаминитяне хотели изнасиловать группой гостя их города из колена Ефрема. они воспринимали гостей города тех, которые прибывали из других частей Израиля иностранцами и чужаками, которыми можно попользоваться - например, изнасиловать.
Ныне мы все хорошо знаем, как относятся египетские арабы и самые разные арабы разных стран, включая и все страны Ближнего Востока, к туристам из Европы и из прочих мест, где преобладает христианское европейское население - к женщинам из этих стран, а порой и к парням из этих стран арабы легко могут приставать с непристойными предложениями. С туристами в этих арабских странах не церемонятся особенно... И эти приставания порой могут быть выражены в очень и очень настойчивой форме. До насилия арабы едва ли опускаются. Но это несколько похоже... К чему я об этом вдруг упомянул? Просто я хочу сказать, что такая традиция поведения у местного населения этого региона по отношению к гостям из других и чуждых народов восходит к глубокой древности... Так было в Содоме и так было в Гифе израильской.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55899
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 янв 2023, 15:12 Они проходили город Иевус (нынешний Иерусалим) и им нужно было остановиться где-то на ночлег. Но в том городе тогда жили совсем не евреи, а иевусеи
Ну надо же Москали в Иерусалиме!
Samuel: 06 янв 2023, 15:12 Ныне мы все хорошо знаем, как относятся египтяне и разные арабы к туристам из Европы и прочих мест, где есть христианское население - к женщинам, а порой и к парням там легко могут приставать с непристойными предложениями.
Жалко вас не было в Вавилоне и Аккаде три тысячи лет тому назад! Там могли предложить козу или ишака, кому что нравится больше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 янв 2023, 15:34 Ну надо же Москали в Иерусалиме!
Какие ещё москали? Гоша, не нарушайте правила форума. Тема о содомии на Ближнем Востоке.
Последний раз редактировалось Samuel 06 янв 2023, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55899
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Тема гомосексуальность и иудаизм восходит к Торе. Книга Ваикра (Левит) традиционно считается, что половые сношения между мужчинами классифицируются как то'эйва (нечто отвратительное или вызывающее отвращение), за что несуществующий в настоящее время Синедрион может быть приговорен к смертной казни по галахе (еврейскому закону).

Этот вопрос был предметом разногласий в современных еврейских деноминациях и привел к дебатам и разногласиям. Традиционно иудаизм рассматривал гомосексуальные мужские половые сношения, а не гомосексуальность саму по себе, как противоречащие иудаизму, и это мнение до сих пор поддерживается ортодоксальным иудаизмом.

С другой стороны, реконструкционистский иудаизм и реформистский иудаизм не придерживаются этой точки зрения и допускают как гомосексуальные отношения, так и однополые браки. Но это противоречит еврейской религии. Согласно Левит 20: 13: “Если мужчина ляжет с мужчиной, как с женщиной, оба они совершили мерзость; они непременно будут преданы смерти; их кровь будет на них ”. Комитет консервативного иудаизма по еврейскому закону и стандартам, который до декабря 2006 года придерживался той же позиции, что и ортодоксия, с тех пор высказал множество мнений в соответствии со своей философией плюрализма; одно мнение продолжает придерживаться ортодоксальной позиции, в то время как другое мнение существенно либерализует взгляды на гомосексуальный секс и отношения (продолжая считать определенные сексуальные действия запрещенными).

Аллен Беннетт стал первым открытым раввином-геем в Соединенных Штатах в 1978 году. Лайонел Блу был первым британским раввином, который публично объявил себя геем, что он и сделал в 1980 году

В книге Левит дважды упоминается о сексуальных практиках гомосексуалистов среди мужчин (перевод JPS):
.וְאֶת-זָכָר, לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה — תּוֹעֵבָה הִוא
"Ты не должен ложиться с мужчинами, как с женщинами; это отвратительно".
.וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת-זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה — תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם. מוֹת יוּמָתוּ; דְּמֵיהֶם בָּם
"И если мужчина ляжет с мужчиной, как с женщиной, они оба совершили отвратительный поступок: они непременно будут преданы смерти; их кровь будет на них".
Некоторые комментаторы считают, что стихи специально осуждают практику содомии (то есть анального полового акта между двумя мужчинами).

Во Второзаконии 23: 18 говорится последователям: "Ни одна из дочерей Израиля не должна быть кедешей, и ни один из сынов Израиля не должен быть Кадешем". Это было истолковано как запрещение "сынам Израиля" служить гомосексуальной храмовой проституткой в языческом культе.

История Давида и Ионафана представлена в Книге Царств 1 (18:1), где говорится, что "Ионафан стал единым духом с Давидом, и он возлюбил его, как самого себя". Чувство выражается до того, как мужчины обменялись одним словом во взаимодействии, которое было описано как филия или любовь с первого взгляда. Отношения между Давидом и Ионафаном также более явно сравнивались с другими неоднозначными гомоэротическими или гомосексуальными отношениями в ближневосточной литературе, в том числе ближневосточным ученым Сайрусом Х. Гордоном, который отметил случай в Книге Яшара, приведенный в Книге Царств 2 (1: 26), в котором Давид"провозглашает, что любовь Ионафана была для него слаще, чем любовь женщины", что похоже на сравнение Ахиллом Патрокла с девушкой и любовь Гильгамеша к Энкиду "как к женщине". История Руфи и Ноемини в Книге Руфи также иногда интерпретируется как история лесбийской пары.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 янв 2023, 15:59 В книге Левит дважды упоминается о сексуальных практиках гомосексуалистов среди мужчин (перевод JPS):
.וְאֶת-זָכָר, לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה — תּוֹעֵבָה הִוא
"Ты не должен ложиться с мужчинами, как с женщинами; это отвратительно".
Что интересно, в данном отрывке Торы (книга Левит) упоминание о том, что нельзя мужчине ложиться с мужчиной, как с женщиной, следует за упоминание запрета на переход евреев в языческие культы - например, заповедь запрещает евреям отдавать сына или дочь на служение языческому богу Молоху:
21. Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22. Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
(Книга Левит 18:21,22)
И сразу после запрета перехода в язычество идёт запрет на то, чтобы евреи ложились с мужчинами, как с женщинами.

Моя трактовка всё объясняет, Гоша и уважаемые любители истории - согласно моей трактовки и моему предположению в 22 стих вкралось легкое искажение текста, которое изменило первоначальный смысл текста радикально. А вот, как, вероятно, изначально в 11-10 веке до н.э. выглядел этот стих в реальности и без искажений поздних:
21. Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22. Не ложись (в ритуальных целях) с мужчиною, который как женщина-жрица (блудливая - отдаётся всем подряд мужчинам в риутальных целях): это мерзость.
(Книга Левит 18:21,22)
Такая трактовка всё объясняет: целью данной заповеди было не запретить то, что считалось самым нормальным и естсественным (проявление гомосексуальности в форме бисексуальности) у людей той эпохи, а просто помешать еврейским юношам и мужчинам из-за стремления найти сексуальную разрядку ходить в языческие храмы, в которых мужчины-жрецы устраивали оргии языческие во время праздников: к ним приходил любой мужчина и с любым такой переодетый в женщину (жрицу) мужчина-жрец легко вступал в сексуальную связь, отдаваясь ему. Это было очень популряно у еврейских юношей и мужжчин в Ханаане-Израиле 12 века до н.э. и поэтому такая заповедь и попала к Пятикнижие Моисея. Лидеры еврейской религии таким запретом хотели предотвратить возможность того, что еврейские юноши и мужчины могли бы увлечься языческими практиками и культами из-за тех возможностей, которые несли эти практики в сфере сексуальной жизни. Одним словом, изначально тут и речи никакой не было о запрете проявления гомосексуальности. Они точно были и считались чем-то совершенно нормальным.
.וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת-זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה — תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם. מוֹת יוּמָתוּ; דְּמֵיהֶם בָּם
"И если мужчина ляжет с мужчиной, как с женщиной, они оба совершили отвратительный поступок: они непременно будут преданы смерти; их кровь будет на них".
Некоторые комментаторы считают, что стихи специально осуждают практику содомии (то есть анального полового акта между двумя мужчинами).
Аналогично произошло и с отрывком этим:
13. Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Книга Левит 20:13)
Изначально этот текст, скорее всего, выглядел без искажений так:
13. Если кто ляжет с мужчиною, который как женщина-жрица (которая отдаётся в языческом храме всем подряд мужчинам), то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Книга Левит 20:13)
Тут речь о о запрете для еврейских мужчин вступать в сексуальную связь с языческим жрецом, который подобно женщине-жрице, при храме со всеми подряд вступает в сексуальную связь в ритуальных целях. То есть речь о запрете на участие в ритуальных оргих в храме - популярнее всего в Ханаане у еврейских юношей и мужчин были такие оргии с участием мужчины-жреца, переодетого в женщину-жрицу (использовался оральный и анальный вид плотских утех). Это и запрещалось им под страхом смерти.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Gosha: 06 янв 2023, 15:59 Во Второзаконии 23: 18 говорится последователям: "Ни одна из дочерей Израиля не должна быть кедешей, и ни один из сынов Израиля не должен быть Кадешем". Это было истолковано как запрещение "сынам Израиля" служить гомосексуальной храмовой проституткой в языческом культе.
Конечно же, запрещалось евреям не только участвовать в оргиях, но становиться жрицами язычества, то есть храмовыми проститутками. А некоторые из них, вероятно, становились таковыми.
Последний раз редактировалось Samuel 06 янв 2023, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55899
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 янв 2023, 16:49 Моя трактовка всё объясняет, Гоша и уважаемые любители истории. Согласно моей версии в 22 стих вкралось легко искажение текста, которое изменило первоначальный смысл текста радикально.
Кто-то исправил тору в нету сторону?

В Торе (священном писании иудеев) тема гомосексуализма фигурирует неоднократно (например, в легенде о Содоме и Гоморре). Также наряду с гомосексуализмом там представлены и другие половые извращения (например, инцест и скотоложство). Стоит отметить, что все эти явления упоминаются в негативном свете (то есть осуждающе), а их участников часто постигает суровая кара свыше (например, в той же легенде о Содоме). Тем не менее, факт многократного упоминания еврейских половых извращений в Торе позволяет судить о том, что они, в особенности гомосексуализм, были широко распространены среди евреев ещё в ветхозаветные времена.

В современном Израиле часть ортодоксальных иудеев резко выступает против проведения гей-парадов и другой пропаганды гомосексуализма. Они неоднократно проводили митинги и манифестации перед проведением гей-парадов, призывая к их отмене, и устраивали массовые беспорядки. Однако высший религиозный законодательный орган консервативного иудаизма, центрального течения во всемирном иудаизме, в декабре 2006 года проголосовал за то, чтобы разрешить гомосексуалистам посвящение в сан раввина и заключение однополых союзов — при одном том только беспременном условии, чтобы еврейские гомосексуалисты употребляли друг друга не в зад.

Вряд ли это ограничение окажется для еврейских гомосексуалистов обременительным, поскольку большинство их используют минет. А в другой (реформистской) ветви иудаизма, распространённой в Соединённых Штатах, решение о легализации однополых браков и о посвящении представителей секс-меньшинств в раввины было принято ещё 29 марта 2000 года на Центральной конференции американских раввинов.

Таким образом, в современном Израиле только ортодоксальные иудеи резко выступают против проведения гей-парадов и другой пропаганды гомосексуализма. Впрочем, случаи гомосексуализма наблюдаются и в их среде. Так, в Иерусалиме 31 июля 2011 года были арестованы трое мужчин из ультрарелигиозного района в возрасте 42, 45 и 67 лет, обвиняемые в совершении непристойных действий, актов содомии и сексуальных надругательствах над десятками соседских детей в возрасте от 5 до 10 лет; полиция огласила подозрения в том, что мужчины хитростью заманивали детей к себе домой после уроков Торы и Талмуда, где и совершали противозаконные действия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 янв 2023, 17:00 Кто-то исправил тору в не ту сторону?
Это произошло случайно. Вероятно, во 2 веке до н.э., когда на земле Иудеи уже не стало храмовых проституток-жриц, слово, обозначашее такое явление, перестало быть понятным коэнам и левитам и всем учителям. В тот период значение этого слова в Иврите изменилось (так как явление пропало - пропало и использование соотвествующего слова в этом значении) - теперь это слово обозначало уже просто легкомысленную женщину или женщину-блудницу, но часто и просто любую незамужнюю женщину. И тогда коэны и учителя Иудаизма встали перед выбором: какой вариант понимания этого слова и всего отрывка выбрать: первый или второй.
Приведу оба варианта и Вы сами увидите забавность этой ситуации:
1. 13. Если кто ляжет с мужчиною, который как женщина-блудница, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Книга Левит 20:13)
2. 13. Если кто ляжет с мужчиною, который как женщина (незамужняя), то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Книга Левит 20:13)
Учителя не очень понимали смысл запрета и само явление... Но склонялись больше к второму варианту... При этом кто-то влиятельный, но не очень разумный из них решил, что речь идёт о запрете сексуальной связи между двумя мужчинами вообще, когда один мужчина занимается плотскими утехами с другим мужчиной, который является женственным или женоподобным, то есть как если бы последний был почти женщиной. И по его инициативе появилась такая вот ещё немножечко более искаженная версия, дошедшая до наших дней:
13. Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Книга Левит 20:13)
Со временем этот отрывок стали понимать, как запрет на любые проявления гомосексуальности между двумя любыми мужчинами. Так произошла трансформация этого запрета на ритуальный секс при храме с жрецом язычества, который переодет был в женщину-жрицу и вступал в связь со всеми подряд мужчинами, в запрет на проявление любой гомосексуальности между двумя мужчинами.
Но это произошло примерно в 3-2 веке до н.э., когда состояние религии еврейской у Иудеев было плачевным после длительных попыток греков-язычников, а до них вавилонян и прочих, уничтожить религию евреев и превратить евреев в необрезанных язычников.
Будущий царь Давид и принц Иоанафан в 10 веке до н.э. ничего такого не знали - поэтому ничего не мешало им полюбить друг друга. и они даже не стеснялись этого. И царь Давид горько и открыто оплакивал смерть Ионафана, который погиб на войне с филистимлянами в бою с ними.
А из-за некоторого случайного искажения текста Торы с конца 1 тысячелетия до н.э. началась целая эра гомофобии - сначала в среде Иудеев и в Иудее только, а затем с 4-5 века н.э. уже через Христиан и с 7-8 века н.э. и среди Мусульман по всему миру.
Последний раз редактировалось Samuel 06 янв 2023, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 06 янв 2023, 17:25 А из-за некоторого случайного искажения текста Торы с конца 1 тысячелетия до н.э. началась целая эра гомофобии - сначала в среде Иудеев и в Иудее только, а затем с 4-5 века н.э. уже через Христиан и с 7-8 века н.э. и среди Мусульман по всему миру.
Я не удивлюсь, если в угоду розово-голубым извращенцам и педофилам на Западе перепишут Тору и Библию.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 10 янв 2023, 08:42 Я не удивлюсь, если в угоду розово-голубым извращенцам и педофилам на Западе перепишут Тору и Библию.
А я очень удивлюсь, если это вдруг произойдёт. Но меня не удивит, если через какое-то время где-то в пустыне арабские бедуины найдут древнейшую рукопись Торы (отрывок из книги Левит), в которой ничего нет о запрете на проявление гомосексуальности, но есть запрет еврейским мужчинам участвовать в групповом ритуальном секс-обряде со жрецом-трансвеститом языческим при языческом храме. И тогда гейсообщество да и мир вообще весь провозгласит меня гением всех времён и народов или даже великим провидцем. Но для меня это уже не будет иметь никакого значения - моё тело уже давно умрёт и разложится в могиле, а путь моего духа после смерти определит Сам Бог.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 10 янв 2023, 10:14 А я очень удивлюсь. Но меня не удивит, если через какое-то время найдут древнейшую рукопись Торы (отрывок из книги Левит), в которой ничего нет о запрете на проявление гомосексуальности, но есть запрет на ритуальный секс со жрецом-трансвеститом языческим при языческом храме.
Коль надо кое-кому на Западе, то обязательно найдут..

Так вы считаете, что некоторые древние евреи имели привычку шляться по языческим храмам, где предавались всяческим непотребствам... естественно, что это порицалось...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55899
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 янв 2023, 10:14 Но меня не удивит, если через какое-то время где-то в пустыне арабские бедуины найдут древнейшую рукопись Торы (отрывок из книги Левит), в которой ничего нет о запрете на проявление гомосексуальности,
Ваши надежды не оправдаются, так как с древнейших времен для евреев был запрет на гомосексуализм и лесбиянство. Мужчин побивали камнями - женщин закапывали в землю живьем. Наоборот широко практиковалась храмовая проституция. Дети рожденные от таких соитий воспитывались при храме. Каждая бездетная еврейская семья могла взять себе на время помощницу или помощника для деторождения.
Делалось это для увеличения еврейского рода (мало евреев было).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 янв 2023, 10:35 Ваши надежды не оправдаются, так как с древнейших времен для евреев был запрет на гомосексуализм и лесбиянство. Мужчин побивали камнями - женщин закапывали в землю живьем
Еврейский пророк великий и великий Царь Израиля Давид не скрывал, что очень сильно любит принца Ионафан (сына царя Саула). Он публично заявил: любовь к Иоанафану была для него выше, чем любовь к женщинам. При этом в Торе описано, как они целовались и плакали от любви друг к другу и при расставаниях. Это была великая любовь. Царь Давид не знал о запрете?
И всё мужское население израильского города Гива тоже не знало, когда захотело вступить в сексуальную связь с левитом?
22. Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:22-24)

Отправлено спустя 21 минуту 38 секунд:
Камиль Абэ: 10 янв 2023, 10:26 Так вы считаете, что некоторые древние евреи имели привычку шляться по языческим храмам, где предавались всяческим непотребствам... естественно, что это порицалось...
Официально такие храмы были закрыты и уничтожены, но не официально в Израиле древности, вероятно, среди еврейских мужчин были популярны языческие культы, связанные с сексуальным непотребством (ритуалы оплодотворения). Ритуалы проповдили чаще жрицы языческие, которые вступали в сексуальную связь со всеми подряд. Но нередко такой обряд проводили и языческие жрецы-трансвеститы - они ещё больше были популярны у еврейских мужчин. Эти ритуалы помогали еврейским не женатым мужчинам получить сексуальную разрядку. Но участвовали в ритуалах порой и женатые даже. И это стало известно лидерам еврейской религии, которые увидели в этом большую для себя проблему - опасность перехода евреев в язычество через притягательность ритуалов, связанных с групповым сексом при храмах. Отсюда последовал и запрет.
Последний раз редактировалось Samuel 10 янв 2023, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Наглядно видно, что сейчас на Западе все сексуальные непотребства стараются обосновать даже ссылками на Тору и Библию... Ничего в этом удивительного нет: шайтаны перешли в наступление на всех фронтах.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 10 янв 2023, 11:32 Наглядно видно, что сейчас на Западе все сексуальные непотребства стараются обосновать даже ссылками на Тору и Библию...
Я не имею никакого отношения к Западу.

Отправлено спустя 43 секунды:
Камиль Абэ: 10 янв 2023, 11:32 Ничего в этом удивительного нет: шайтаны перешли в наступление на всех фронтах.
Вы верите в существование сатана (шайтана), который не послушен Богу? Вы это серьёзно? :(
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 10 янв 2023, 11:36 Я не имею никакого отношения к Западу.
но никакого «разночтения» с Западом нет ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 10 янв 2023, 11:41 но никакого «разночтения» с Западом нет ...
Это не правда. Я обвиняю Запад за то безобразие. что происходит с Украиной - если бы Запад не заигрывал с режимом императора и в 2007 году и в 2008 году, но принал бы в НАТО Украину и Грузию ещё тогда в ускоренном режиме, не было бы войны в августе 2008 года в Грузии и не было бы того кровопролития, что есть сейчас в Украине. Грузия давно бы решила все вопросы с территориальной целостностью, а у Украины они бы и не возникли. Нужна была жесткая линия, которой у малодушного, чрезвычайно жадного и трусливого Запада не было. А жертвой этой политики стали грузины, но в гораздо большей степени украинский несчастный народ.
Уважаемый, где Вы видели представителя Запада, который столь негативно относится к Западу, как я?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55899
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Продолжим:

Закон нида - Иудаизм

Согласно еврейской традиции, прародители человечества, получив от Бога заповедь «плодитесь и размножайтесь», не стали затягивать с ее исполнением.

Задолго до того, как они вкусили запретный плод от древа познания, Адам и Ева успели вступить в полноценный брачный союз и прямо в раю родить своего первого сына. Таким образом, секс у иудеев не является чем-то греховным или грязным — для них это не уступка человеческой слабости, а заповеданное Богом занятие, которое не возбраняется даже в таком священном месте, как рай.

А значит, и идеи аскетизма, столь любезные, например, христианам, у них отклика не встречают. И даже отношения человека с Богом иудаизм уподобляет не только и не столько сыновним, но прежде всего супружеским.

О народе Израиля со времен пророков говорится как о «супруге Всесвятого», а значит, и сами отношения между мужем и женой возносятся на величайшую высоту. В каббалистическом трактате «Игерет Акодеш» («Письмо святости»), предположительно принадлежащем перу великого еврейского философа и богослова тринадцатого века Моисея Нахманида, по прозвищу Рамбан, говорится:
«Мы… верим, что Всевышний создал все мудро, и не сотворил ничего позорного и безобразного. Если предположить, что интимная связь — постыдна, то и половые органы — нечто постыдное, а ведь их создал Творец! Как может быть, что Он создал нечто ущербное или позорное?» Нужно добавить применять нужно их как заповедовал бог и с кем заповедовал иметь близость.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 10 янв 2023, 11:46 Это не правда. Я обвиняю Запад за то безобразие. что происходит с Украиной - если бы Запад не заигрывал с режимом императора и в 2007 году и в 2008 году, но принал бы в НАТО Украину и Грузию ещё тогда в ускоренном режиме
А на Западе есть разные по степени агрессивности... Вот сейчас продемонстрирован воинственный «ястреб» ... А нам по большому счёту это фиолетово: все они враги...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 10 янв 2023, 12:21 все они враги...
А я считаю врагом Росии одного не разумного лидера. Он приносит вред России из-за санкций, на которые напросился сам своим безрассудством. И он тратит очень много средств на армию и военных - а ведь на Россию никто не желает и не желал в прошлом нападать за последние 75 лет. Для чего такая трата средств в стране, где большая часть населения бедствует?!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55899
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Продолжим:
«Когда близость происходит надлежащим образом, в правильное время и с правильными мыслями, она свята и чиста. Совершенно неправильно думать, что в близости есть что-то постыдное или безобразное, ведь она называется „познанием“, как написано: „И познал Элькана Хану, жену свою“… Когда капля семени выходит в святости и чистоте, она притягивает силы Даат (знания) и Бина (понимания), которые находятся в мозгу. Если бы близость не была свята, ее не называли бы „познание“».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Гибель Императорской России
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    211 Ответы
    8598 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Koнец истории. Гибель цивилизации.
    Den2021 » » в форуме Российская Федерация
    1 Ответы
    18 Просмотры
    Последнее сообщение Den2021
  • Гибель лидера Ирана на самом севере Ирана - случайность (или акт возмездия)?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    2 Ответы
    293 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    587 Ответы
    35406 Просмотры
    Последнее сообщение Fomalgaut
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    9576 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук

Вернуться в «История древнего мира»