Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17584
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/
Последний раз редактировалось Samuel 28 сен 2024, 22:00, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 10 янв 2023, 12:37 А я считаю врагом Росии одного не разумного лидера.
А в России понимают мотивы Запада и их подпевал.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55556
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Продолжим о законе:
Ни монастырской жизни, ни умерщвления плоти иудаизм не предусматривает. В древности в Израиле были так называемые «назареи» — люди, принявшие обет аскезы в религиозных целях. Но воздержание назареев не было сколько-нибудь обременительным для их супружеской жизни, и вся их аскеза сводилась к тому, что они не могли пить вино, есть виноград и любые продукты из него, стричь ногти и прикасаться к умершим. Однако, поскольку любой аскетизм противоречит самому духу иудаизма, даже эта скромная практика не одобрялась Талмудом и в конце концов прекратилась.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17584
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 10 янв 2023, 12:52 А в России понимают мотивы Запада и их подпевал.
Так и во времена Сталина всех разумных людей, которые критиковали этого деспота кровавого, автоматически определяли в шпионы Англии или любой другой страны Запада))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 10 янв 2023, 12:57 Так и во времена Сталина всех разумных людей, которые критиковали этого деспота кровавого, автоматически определяли в шпионы Англии или любой другой страны Запада))
А про маккартизм в Штатах вы слышали? А сейчас на Западе разнузданное русофобство...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55556
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Сталин запретил извращения:
Конечно, иногда и евреям должно воздерживаться, но, как правило, это воздержание достаточно краткосрочно. Так, например, Моисей (Моше), собираясь подняться на гору Синай для получения Десяти заповедей, велел своим соотечественникам три дня не прикасаться к женам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17584
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 10 янв 2023, 13:01 А про маккартизм в Штатах вы слышали? А сейчас на Западе разнузданное русофобство...
Запад считает, что одна огромная страна (под совершенно надуманным предлогом борьбы с нацизмом) напала на маленькую и очень слабую страну, так как у этой огромной страны есть большие территориальные претензии к этой маленькой стране. Если это так, как думают на Западе, то это повод считать эту огромную страну такой, руководство которой сильно заблуждается и грешит. И если кто-то на Западе не понимает этого и проявляет симпатию к агрессору, это вызывает болшую критику со стороны всех сострадательных (нормальных) людей. Что Вас не устраивает? Это вовсе не русофобия, а путинофобия.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 10 янв 2023, 14:46Запад считает
Да помним мы как и о чём Запад думал в 30-е и 40-е годы ХХ века... И тогда СССР (Россия) выстоял против III Рейха... Выстоим и против IV-го.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17584
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 10 янв 2023, 16:07 И тогда СССР (Россия) выстоял против III Рейха... Выстоим и против IV-го.
Вы уверены, что сейчас образный и пока не нацистский 4-й Рейх напал на Украину, но уже не с запада (как было в 1941 году), а с востока?
Кто-то почему-то этот новый Рейх предпочитает называть Русским миром(( Безобразие просто! :(
Но всё-таки... Такая версия есть.
Так вот... Исходя из этого замечания, Вы уверены, что устоите против всего прогрессивного и доброго человечества? В прошлый раз России, когда на неё напал вероломно Гитлер и Третий Рейх, помогали именно США с программой помощи под название ЛэндЛиз. Сейчас США (и страны Европы) помогают активно и всесторонне не России, а именно Украине. А против России объявлены многими сильными экономически странами мира очень жесткие экономические санкции, которые в новом наступившем уже 2023 году непременно дадут о себе знать в виде сурового экономического кризиса в РФ. Да, Россия уже заплатила, потеряв десятки и десятки миллиардов долларов (если не сотни миллиардов долларов) за начала Путиным СВО... Но может потерять гораздобольше!! Это печально. Очень дорогое мероприятие эта СВО...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 10 янв 2023, 16:40 Вы уверены, что сейчас образный и пока не нацистский 4-й Рейх напал на Украину, но уже не с запада (как было в 1941 году), а с востока?
Кто-то почему-то этот новый Рейх предпочитает называть Русским миром(( Безобразие
Нынешний Запад - IV Рейх - последыш гитлеровского III Рейха... А Украйна просто пушечное мясо этого IV Рейха...
Разберёмся и с Рейхом и с его подпевалами... Всему своё время
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17584
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 10 янв 2023, 17:24 Нынешний Запад - IV Рейх - последыш гитлеровского III Рейха...
Это всё в ваших мечтах. А реальности в ЕС нет нового Третьего Рейха. Вам внушили так и поэтому Вы так думаете. И думаете, как мне кажется, крайне ошибочно. Но я это не исправлю. Вы именно хотите драматизировать и выдумывать новые третьи рейхи, которые угрожают России. А в реальности Украина стала жертвой политики лишь одного человека - этот человек правит уже 23 года и не пожелает уйти на отдых ещё 23 года. Новоявленный монарх в личине демократически избранного президента. И Украина и все добрые люди в РФ - мы все жертвы этого монарха. А Европа пытается спасти Украину от нависшей над ней угрозы в лице этого новоявленного "собирателя земель русских".
Камиль, уважаемый, ну почему же в Ваших рассуждениях всё поставлено с ног на голову - спаситель жертвы (Украины) предстаёт в образе злобного врага, а истинная виновник несчастья украинцев (у них именно из-за этого виновника с востока нет даже электричества, света и тепла дома, нет работы и нет покоя никакого) выступает в роли беленького и пушистого спасителя Украины от очень не хорошего Запада??
Как можно так ошибаться??
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55556
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Продолжим о еврейском семейном кодексе:
В наше время существуют только два дня в году, в которые супружеская близость всем иудеям запрещена. Это Судный день и Девятое Ава — дата, которая была несчастливой для еврейского народа во всю историю его существования (достаточно сказать, что именно девятого ава был подожжен Первый Иерусалимский храм и разрушен Второй). Поэтому Девятого Ава наиболее строгие традиционалисты отказываются не только от жены, но и от постели и спят на полу, положив под голову камень. Некоторые законоучители считают также, что определенная сексуальная умеренность приличествует в дни войны, голода и других всенародных бедствий. Но строгих ограничений не существует, и все остальное время, кроме этих двух дней, супружеские обязанности можно и должно исполнять (если, разумеется, жена является ритуально чистой).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 10 янв 2023, 20:09 А реальности в ЕС нет нового Третьего Рейха
А есть IV Рейх в составе: США, НАТО, ЕС, Украйна... При этом Украйна служит пушечном мясом... Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17584
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 10 янв 2023, 20:42 А есть IV Рейх в составе: США, НАТО, ЕС, Украйна... При этом Украйна служит пушечном мясом... Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Это печально, что Вы так заблуждаетесь. Из миролюбивых 27 стран ЕС, как и из именно оборонительного блока НАТО и демократического и миролюбивого государства США устроили нечто непонятное. Некий 4 Рейх. Нет, Камиль. Ничего такого, на мой взгляд, нет. Этого не существует. Есть просто попытка вернуть себе утерянную в начале 20 века 100 лет назад территорию. В странах ЕС спокойно относятся к гомосексуальным людям... А в Третьем Рейхе таким особым людям приходилось крайне сложно. Как можно сравнивать демократические США и ЕС с Третьим Рейхом? :oops: Это не допустимо. тем более, США и ЕС не нападали на Украину, а всяески помогают этому государству, которое столкнулось с невероятным давлением в свой адрес. И давит сосед восточный...

Уважаемые любители истории, а вы считаете людей нетрадиционной ориентации содомитами? Для Вас такой термин правомерен в использовании, когда речь идёт об однополых отношениях?
Последний раз редактировалось Samuel 14 янв 2023, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55556
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Samuel: 14 янв 2023, 21:22 что Вы так заблуждетесь.
Это что-то новое в орфографии!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17584
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 янв 2023, 20:25 Продолжим о еврейском семейном кодексе:
В наше время существуют только два дня в году, в которые супружеская близость всем иудеям запрещена. Это Судный день и Девятое Ава — дата, которая была несчастливой для еврейского народа во всю историю его существования (достаточно сказать, что именно девятого ава был подожжен Первый Иерусалимский храм и разрушен Второй). Поэтому Девятого Ава наиболее строгие традиционалисты отказываются не только от жены, но и от постели и спят на полу, положив под голову камень. Некоторые законоучители считают также, что определенная сексуальная умеренность приличествует в дни войны, голода и других всенародных бедствий. Но строгих ограничений не существует, и все остальное время, кроме этих двух дней, супружеские обязанности можно и должно исполнять (если, разумеется, жена является ритуально чистой).
Считается, что содомляне (не содомиты) погибли именно по причине своей неумеренной любви к плотским утехам. Я выдыигаю новое понимание того, что произошло и из-за чего погибли эти города: они погибли за любой навязывать сексуальные утехи путникам, которые оказывались в их городе, но не были из их народа (были чужаками). С такими путниками многие мужчины (а может и женщины тоже?) хотели всем скопом вступить в сексуальную связь по очереди. Конечно же, это было изнурительно очень... Путники погибали. И это так не нравилось Богу... За эту жестокость и были наказаны эти города и их жители. Но не за ориентацию вовсе (последняя считалась в те времена чем-то обычным и нормальным).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55556
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Samuel: 14 янв 2023, 21:42 Считается, что содомляне (не содомиты) погибли именно по причине своей неумеренной любви к плотским утехам.
Моисей своих недоевреев - недоиудеев отваживал 40 лет от Золотого тельца - Ра приучая к демону Яхве.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17584
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 14 янв 2023, 21:51 Моисей своих недоевреев - недоиудеев отваживал 40 лет от Золотого тельца - Ра приучая к демону Яхве.
Уважаемый Гоша, тема не о евреях вовсе. Речь о жителях Содома и о тех, кого христиане привыкли называть содомитами - о людях нетрадиционной ориентации.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55556
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Samuel: 14 янв 2023, 21:57 Уважаемый Гоша, тема не о евреях вовсе. Речь о жителях Содома
Содом (ивр. ‏סְדוֹם‏‎, Sədom — букв. «горящий»; греч. Σόδομα) и Гоморра — два известных библейских города, которые, согласно Библии, были уничтожены Богом за грехи их жителей... Назовите Бога - это?
Иезекииль утверждает, что Иерусалим с одной стороны граничит с Самарией, а с другой (с южной или юго-восточной) — с Содомом (Иез. 16:46). Содом населяли хананеи. Царём Содома был Бер (Бера).

Ко времени Авраама относится библейское повествование о войне между шумеро-эламским войском царя Кедорлаомера и содомским войском, причём, решающее сражение произошло в долине Сиддим (примерно там Иисус Навин форсировал Иордан, прежде чем захватить Иерихон). Содомское войско было разгромлено, а Лот попал в плен. За ночную атаку на конвой пленников Авраам получил благодарность от содомского царя (Быт. 14:17) и салимского священника Мелхиседека (иевусейский Салим также считался частью Содомской земли). Библия описывает Содомскую землю как коалицию укреплённых городов-государств (аналог финикийского Угарита), во главе которых стояли цари. Основным занятием местного населения было земледелие (в том числе виноделие).
Это были осколки Народов Моря, к которым относились и сами иудеи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17584
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 14 янв 2023, 22:12 Основным занятием местного населения было земледелие (в том числе виноделие).
Думаю, не только виноделием... Скорее всего, в городах было немало и ремесленников и торговцев тоже. Ну и особо местное население любило плотские утехи. И далеко не обязательно только в браке. Мужчины этих городов, вероятно, любили принуждать к вступлению в интимную связь всех гостей городов этих, включая и мужского пола (особенно молодых) - но приусловии если эти гости были не из местного народа (не из городов этого региона). Таких путников могли изнасиловать группой - после этого гости умирали, а их имущество разграблялось местными жителями (часто самими насильниками). Если верить Библии, именно за этот весьма страшный грех пал гнв Божий на жителей этого региона - пал огонь с неба и они все умерли и сгорели. От городов не осталось даже и камня на камне... Не за гомосексуальность, а за жестокость к путникам.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55556
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 янв 2023, 10:50 Думаю, не только виноделием... Скорее всего, в городах было немало и ремесленников и торговцев тоже.
Садом и Гамора были городами государствами, с которыми воевал Угарит.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17584
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 15 янв 2023, 11:07 Садом и Гамора были городами государствами, с которыми воевал Угарит.
Угарит был на севере Сирии, а Содом и Гоморра - это самый юг Ханаана. Вы уверены?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17584
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 14 янв 2023, 22:12 Это были осколки Народов Моря, к которым относились и сами иудеи.
Народы моря попали в Ханаан примерно с 13-12 века до н.э., а Содом появился примерно в 4-3 тысячелетии до н.э.. И то, что описано, в книге Бытие, вероятно, происходило в начале 2 тысячелетия до н.э., когда никаких народов моря в на юге Ханаана не было. И вообще туда не добрались народы моря - они захватили себе Газу и другие прибрежные регионы в районе юго-востока и востока Средиземного моря. Вглубь Ханаана они не добрались. Евреи, включая и племя евреев под предводительством Иуды, не имели никакого отношения к народам моря. Евреи того времени (2 тысячелетие до н.э.) - это преимущественно семитская, но многонациональная и именно религиозная община. Верующие этой община называли себя народом Бога или народом Божьим. Этнонимы Иврим и Исраэль появились, когда языческие недоброжелатели или враги этой общины столкнулись с евреями - язычники так назвали евреев, чтобы показать своё неодобрение или даже презрение к этой секте. Иврим - это буквально перешедшие на другую сторону, то есть предатели (веры языческой). Исроэль - это буквально тот, кто враждует против Бога или сражается с Богом. Да, вероятно, язычники не любили евреев (монотеистов) и у них был главный какой-то бог в пантеоне их богов языческих. Те язычники считали евреев людьми, которые идут против их веры в того бога главного и, значит, борются с их богом. Поэтому они воспринимали евреев, как врагов бога. И очень-очень вовремя один из видных евреев (любимый сын патриарха Иакова) приобрёл огромное влияние в Египте. И именно тогда многие евреи ушли из Ханаана. Не из-за засухи и голода, как написано в Торе. Скорее всего, некоторые народы Ханаана, которые до 18 века до н.э. вполне спокойно и доброжелательно относились к этой общине монотеистов, после определенного события стали ненавидеть их. Вероятно, даже началась вражда между ними с одной стороны и евреями с другой стороны. И евреи ушли оттуда в Египет. где им на тот момент ничего не угрожало, но где они смогли поселиться, напротив, в самых благоприятных условиях. Но это было бегством евреев из-за вражды с народами или племенами Ханаана. Евреям стало опасно жить в Ханаане, так как их было совсем немного, а враждебно относившихся к ним язычников там было много очень. А вот Авраам мог хорошо ладить с разными племенами и народами язычников. Он сумел вступить в союзы с местными народами и заручился их поддержкой. Царь Содома был союзником Авраама и поэтому по просьбе Авраама разрешил Лоту и его семье поселиться в городе Содом на правах коренных жителей этого города. Стада Лота под присмотром рабов Лота паслись не далеко от города Содома. И да, там жило одно из племён хананеев.
И те содомляне (жители Содома), хоть и были язычгиками и грешниками, очень не плохо относились к Лоту, его жене и его дочерям, как и прочим евреям, которые входили в ту не большую еврейскую общину и обитали с Лотом и его семьей в Содоме или рядом с Содомом. Поэтому Авраам, когда узнал о скорой гибели всех жителей Содома, так настойчиво просил Бога не уничтожать тот город и его жителей. Царь и элита Содома вполне благожелательно и дружелюбно отнеслись к евреям.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 55556
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Изображение
Что ж, сюжет действительно выглядит весьма поучительным, но для многих то, что случилось с Содомом и Гоморрой – не более чем вымысел, очередная библейская байка, призванная подсказать человеку, как ему следует жить. Однако многочисленные археологические находки, в числе которых древние клинописные тексты из архива города Эбла (современное название Тель Мардих), подтверждают существование этих городов в реальности. Вот только истинная причина, почему сегодня на месте бывших Содома и Гоморры соленое море, до сих пор неизвестна.

Во II тысячелетии до нашей эры, как раз во времена нашествия Народов Моря - скандально известные города располагались на плодородных берегах Мертвого моря, ранее носившее название Содомское. Здесь было абсолютно все для счастливой и безбедной жизни, поэтому от людей требовалось всего ничего – приложить небольшие усилия для обработки земель. Однако жители городов работать категорически не хотели, и со временем, ведя праздный образ жизни, в буквальном смысле погрязли в грехе и пороке, то есть жили цивилизованной жизнью богато и беззаботно, как позже Помпеи.

Конечно же, далеко не каждую историю, пусть даже она имеет под собой библейскую подоплеку, необходимо принимать за чистую монету. И, в принципе, сюжет о Содоме и Гоморре также мог остаться только на страницах Библии, если бы не одно "но". В 2000 году британский ученый Майкл Сандерс с группой археологов установили, что города, якобы уничтоженные гневом Господнем, в настоящее время покоятся на дне Мертвого моря, и это открытие вновь дало ученым основание полагать, что Содом и Гоморра существовали на самом деле.

Этого же мнения, например, придерживается английский геолог Грэм Харрис, который, как и полагается ученому, не верит в божественную версию уничтожения городов и считает, что это произошло по вполне естественным причинам. По версии Харриса, оба города располагались на побережье Мертвого моря – в очень небезопасном с геологической точки зрения районе - на стыке двух тектонических плит, а это значит, что, скорее всего, погубила распутные города Сейсмическая активность - проще говоря, мощное землетрясение.

Подземные скопления метана воспламенились, а возникший в результате землетрясения оползень утащил оба города на дно моря. И, кстати, если верить геологическим и археологическим данным, мощное землетрясение на этой территории случилось как раз около 4,5 тыс. лет назад. Так что, в принципе, данная версия вполне может быть правдой.

Вторят заграничным ученым и российские исследователи, версии которых также исходят из того, что Мертвое море является сейсмоактивным регионом, на территории которого расположены потенциально опасные скопления горючих газов, соли и битумов. Так, к примеру, доктор геолого-минералогических наук Галина Беленицкая, утверждает, что Содом погиб из-за соляного вулканизма (отсылка к сюжету о жене Лота, превратившейся в соляной столп), то есть выброса смеси соли и сероводородов.

Похожей версии придерживается и израильский геолог Арье Гилат, который считает, что в долине Сиддим, опять же из-за землетрясения, произошел взрыв нефтяных газов. В случае выброса очень большого их объема, горение газов происходит высоко над землей. Когда же газовый поток уменьшается, то и пламя опускается на землю. Однако совершенно новый виток процесс изучения «теории существования Содома и Гоморры» получил в 2005 году во время раскопок городища Телль-эль-Хаммам, к северо-востоку от Мёртвого моря, которые проводила группа американских ученых из Юго-Западного университета Святой Троицы.

Археологов поразил найденный ими огромный полутораметровый слой золы, расплавленных кирпичей, керамики и металла и… осколков человеческих костей. По мнению американцев, подобный эффект могла дать лишь волна пламени температурой не меньше 1500 градусов по Цельсию.

Например, метеорит. Да-да, и такая версия тоже имеет место быть. В 2021 году издание «Scientific Reports» опубликовало статью за авторством Теда Банча - специалиста по метеоритам. К слову, его работа самым непосредственным образом касалась находки во время исследования городища Телль-эль-Хаммам. Тед Банч предположил, что около 1650 года до нашей эры над долиной реки Иордан взорвался огромный, 50-метровый, ледяной метеорит – эдакий брат-близнец Тунгусского метеорита.

Мощность его взрыва оценивалась в 22 мегатонны - это, чтобы вы понимали, где-то в 1000 раз больше мощности бомбы, сброшенной на Нагасаки! Поэтому и последствия оказались столь масштабными: воздух в той местности раскалился до 2000 градусов, а тела людей в буквальном смысле разорвало на части ударной волной. В общем, жуткое дело…

Из-за последствий взрыва метеорита на огромной территории, площадью практически 30 километров, на протяжении 3-6 веков вообще не селились люди. Ученые полагают, что по этой же причине жители покинули и древний Иерихон, который впоследствии был-таки восстановлен.

Конспирологи, к слову, тоже не дремлют. В сети предостаточно приверженцев альтернативного толкования точных наук, которые не верят ни в библейскую версию существования и падения Содома и Гоморры, ни в традиционную научную. У них есть своя. Так, согласно, такой теории случившееся с легендарными городами является ничем иным, как прямым «доказательством» того, что либо у древних цивилизаций уже тогда были ядерные бомбы, либо Содом и Гоморра пострадали от нападения пришельцев…опять же вооруженных ядерными бомбами. В общем, мракобесие на любой вкус и цвет!

Понятное дело, что у каждой вышеупомянутой теории, найдутся и свои приверженцы, и свои противники, однако уже то, что в нашем распоряжении имеется несколько версий первопричин, описанных в Библии событий, уже неплохо. По крайней мере, у человека разумного есть выбор, и ему решать – верить божественному писанию или поддержать научную точку зрения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17584
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Gosha: 28 мар 2024, 07:04 о II тысячелетии до нашей эры, как раз во времена нашествия Народов Моря - скандально известные города
Только вот в древности (3-2 тысячелетиях до н.э.) эти города вовсе не были известны, как скандальные. Они считались самыми обычными городами Ближнего Востока - такими, как Дамаск или Салим (ныне известный, как Иерусалим). И люди там жили такие же, как и в других регионах Ближнего Востока. Такие же или почти такие же во всём, кроме склонности или традиции насиловать гостей города (путников и путниц, если они были простыми смертными, приходили без охраны и не были гостями непосредственно царя Содома).
Den2021
Всего сообщений: 562
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Den2021 »

Samuel: 01 дек 2021, 13:49
Den2021: 01 дек 2021, 13:26 Совать они будут не вечно, ибо их ждёт суд.
О суде думайте лишь в связи с тем, что суд ждёт и вас и всех людей. И не вам решать, каков будет исход суда.
А совершенно естественно для любого человека сувать то, что он хочет, туда, куда ему удобно. И так было всегда и так будет и впредь через миллион лет.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Den2021: 01 дек 2021, 13:30 Демагогические приемы
Мне кажется ,что такие странные личности, как Вы, умудрились бы и Иисуса Мессию обвинить в демагогических приёмах! :(
Демагогические приемы перевод внимания на оппонента, увод дискуссии, забалтывание оппонента. Поразительно стабильное лукавство.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Гибель Императорской России
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    210 Ответы
    8571 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Koнец истории. Гибель цивилизации.
    Den2021 » » в форуме Российская Федерация
    1 Ответы
    18 Просмотры
    Последнее сообщение Den2021
  • Гибель лидера Ирана на самом севере Ирана - случайность (или акт возмездия)?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    2 Ответы
    286 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    587 Ответы
    35329 Просмотры
    Последнее сообщение Fomalgaut
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    9549 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук

Вернуться в «История древнего мира»