Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[Samuel]

когда речь заходит об А.Сахарове...

Тема не о Сахарове. Хватит высказываться не по теме, прошу Вас.

Отправлено спустя 44 минуты 28 секунд:

Gosha: ↑Сегодня, 17:12
Тема гомосексуальности в иудаизме восходит к библейской книге Левит, которая грозит смертной казнью мужчине, который «возляжет с мужчиною как с женщиною».

На практике галахические суды неправомочны выносить смертные приговоры. Законоучители Талмуда постановили, что с разрушением Храма (в 70 году н. э.) Синедрион утратил право приговаривать к смертной казни. Даже до разрушения Храма, когда такая возможность теоретически существовала, согласно Мишне, смертная казнь применялась крайне редко, в исключительных случаях.

Исторически преобладающей точкой зрения среди приверженцев иудаизма было восприятие гомосексуальных контактов как греховных. Традиционно текст Торы толковался как запрет на любую гомосексуальную половую активность. Однако эта точка зрения в последнее время стала подвергаться сомнению во многих «модернизированных» течениях иудаизма. Различие точек зрения на гомосексуальность в различных течениях иудаизма привело не только к жарким дискуссиям, но и к многочисленным расколам.

Уважаемый Гоша, обратите внимание на то, что в Библии есть интересная история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и в разных регионах Африки, Азии и двух Америк) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. И это было нормой. А быть путников и путешествовать в другие города было очень и очень опасно - могли и изнасиловать группой (и даже и мужчину-священника).
Почему те евреи (мужчины) Гивы хотели вступить в связь с левитом? Они вдруг забыли о том ,что Закон Моисея, который уже существовал тогда, запрещает строго-настрого половой акт между мужчинами? Или может такого запрета в Торе на самом-то деле никогда и не было изначально при Моисее и в течение даже и 200-300 или 500 лет после его смерти? Может этот запрет возник по ошибке и случайно? Я это объясняю тем, что возникло искажение в понимании текста Торы из-за одного слова. Запрет в Торе касался лишь ступления в связь с языческим жрецом (мужчиной), который в риутальных целях, переодевшись в женщину-жрицу при храме вступал в связь со многими подряд мужчинами. Это лидеры древней еврейской религи решили запретить, так как посчитали безумием и чем-то развратным и порочным, а также тем, что вызвать может и болезни в обществе израильском. И я согласен с мудрецами Торы. Со временем слова в Торе с мужчиной, который подобен языческой жрице из-за искажения превратилось в Торе в это: с мужчиной, как с женщиной. И смысл запрета был радикально искажен и стал таким, запрещающим любую связь любого одного мужчины с любым другим мужчиной:
13. Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Книга Левит 20:13)
А ведь изначально запрет касался лишь языческих трансвеститов-жрецов, которые вступали в неразборчивый групповой секс со многими подряд мужчинами в ритуальных (языческих целях:
13. Если кто ляжет (вступит в связь) с мужчиною (жрецом язычества), который (проводит ритуалы интимные так же), как женщина-жрица (язычница), то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Книга Левит 20:13)
На протяжение многих столетий и даже тысячелетий на всём Ближнем Востоке и в других местах мира (и это касалось, конечно же, и евреев Израиля) сам по себе половой акт с участием только двух мужчин, любящих друг друга (или половой акт просто двух друзей ради сексуальной разрядки), вовсе не считался чем-то ужасным или постыдным. Это спокойно практиковалось у евреев и до примерно 5-4 века до н.э. или 2 века до н.э. (но может и до 1 века до н.э.). И никого это совсем не беспокоило.... Многие из таких мужчин создавали семьи с женщинами - они были нормальными мужиками, то есть бисексуалами. Более того, в Торе описана огромная любовь, которая была между принцем Ионафаном (сыном царя Израиля Шауля) и будущим великим пророком и царем Давидом. Когда на войне умер Ионафан, давид долго его оплакивал - он не скрывал, что любовь к Ионафану у него была больше той любви, которую он испытывал к женщинам (а женщин он тоже очень сильно любил). И при этом он был женат - это ему не мешало. И при этом он считался святым пророком и лидером нации. Его евреи, включая и всех религиозных иудеев, очень и очень уважают и любят.

[Gosha]

Или может такого запрета в Торе на самом-то деле никогда и не было изначально при Моисее и в течение даже и 200-300 или 500 лет после его смерти? Может этот запрет возник по ошибке и случайно?

По данным за 1911-13 годы «из общего числа случаев мужеложества в Российской империи почти половина приходилась на Тифлисскую губернию (включая города Тифлис(Тбилиси), Баку, Екатеринослав, Ереван и прочие населенные пункты).

Несмотря на распространенность половой психопатии среди населения данного региона, этот феномен был прежде всего порождением местных культур. Обычаи и нравы коренного населения Грузии и Армении, регионов вокруг Баку, Ташкента и Самарканда отнюдь не исключали однополых отношений, причем часто принудительных. Распространенные на Кавказе похищения мальчиков и юношей для половых целей подчас объяснялись дикими нравами туземного населения.

В Ташкенте и близлежащих регионах Средней Азии распространенность педерастии объяснялась изоляцией женского населения, специфическим образом жизни местного населения, коротавших досуг в разного рода чайных(чайхонах), где с ранних лет они приучаются к восточной лени и тунеядству, а также местными традициями подростковой проститутции — бачебаством(бачи — мальчики—танцоры передвижных групп , вовлеченные также в платный секс).

“Чем крупнее город и больше в нем мусульман, тем чаще возникают судебные процессы по поводу педерастии” [Эриксон, Э.В. «О половом разврате и неестественных половых сношениях в коренном населении Кавказа», 1906] В Тифлисе, столице Закавказья, случаи педерастии имеют место главным образом в татарских кварталах — по разным притонам, духанам, лавкам, на так называемом персидском базаре и т.п. местностях, а также в банях.

Что касается банщиков, то и в Тифлисе, как и в Баку и др. городах Кавказа, нередко предлагают свои пассивные услуги активным педерастам, которые знают их годами. Банщики эти по национальности б.ч. персияне и татары. Из христианских племен первое место по склонности к педерастии занимают армяне. Население Баку славится не только на Кавказе, но и далеко за пределами половым развратом вообще и педерастией — в частности. С точки зрения богатых мусульман, пользоваться мальчиками не так уж позорно, как принято думать. Об этого рода половых сношениях, по мнению очень многих мусульман, не следует только болтать. [из книги Dan Healey «Homosexual Desire in Revolutionary Russia. The Regulation of sexual and gender dissent» , 2001 by The University of Chicago] Несколько цитат: По этому поводу Абу Ханифа привел фетву, что: Если мужчина совершит зина(прелюбодеяние) со своей родной матерью, дочерью, сестрой, бабушкой, тетей, а также с двоюродной сестрой, и если даже он будет знать, что это действие харам, то дети рожденные от этой близости являются его детьми и им(женщинам с которыми он совершил зина) он должен заплатить мехр.

Этому мужчине не полагается наказание, только легкое наказание(тазир) в виде нескольких ударов плетью. ["аль - Мухалла", Ибн Хазм, том 11, стр. 253] Хаким и Абу Ханифа говорят, что ливат(анальный секс) имеет легкий грех, чем зина и наказание за него полагается меньше, чем за зина. Совершившему ливат полагается всего 10 ударов. ["аль-Джавабуль-Кафи ли манн саля анид-Даваиш-Шафии", ибн Каййум, том 1, стр. 48] О совершении ливата со своим слугой передает Гази аль-Хусейн от Шейха ибн Сахль Абу Верди: «Если кто-то совершит ливат со своим слугой, то ему не полагается никакого наказания». Продолжая Гази аль-Хусейн говорит: «Возможно Шейх ибн Сахль Абу Верди считает разрешенным ливат со своим слугой также как и секс с язычницей и молочной сестрой».

Рафеи по этому поводу говорит: «Возможно Шейх ибн Сахль Абу Верди считает ливат со своим слугой таким же как секс с животными, поэтому не считает это наказуемым». ["Табагатуш-Шафеиййатуль-Кубра", том 4, стр. 43-45] Ибн Агил в «Фусул» говорит: «Если кто-то совершит ливат со своим рабом, то по мнению наших асхабов(прошлых алимов ахли-сунны) такому человеку нет наказания. Он должен освободить этого раба». ["Бадаиуль-Фаваид", ибн Каййум Джовзия, том 4, стр. 908] Ибн Хазм в своем «аль-Мухалла» приводит от Абу Ханифы что: «Если мужчина в скрытном месте заплатит женщине и совершит с ней прелюбодеяние(зина), то ему нет наказания(хад), потому что он заплатил женщине.

Если бы он не заплатил, то наказание было бы обязательным». ["аль-Мухалла" ибн Хазм, том 11, стр. 250-251] Половые отношения в мусульманских странах Коран и Хадис имеют следы разрешенных гомосексуальных желаний мужчин. Есть даже Хадис Бухари, согласно которому педофилу нужно помешать жениться на матери его возлюбленного-мальчика, если между ними был половой контакт: “Что касается того (кто) играет с мальчиком: если он имел с ним отношения, то он не должен жениться на его матери.” [Бухари LXII, 25] Очевидно, согласно этому, в Хадис сексуальный контакт с мальчиком не считается гомосексуализмом, в противном случае данный мужчина имел бы совсем другие поблемы, как то: умереть через сожжение, забивание камнями или падение с высокой башни, а не запрет жениться на матери мальчика.

Эти наказания упомянуты в Хадис, в связи с тем, что “сделали люди Лота”. Различное отношение морали к педерастии было обычным, хотя не универсальным, во всём древнем мире. Это отношение сохранилось до сегодняшнего дня на тех территориях и у тех народов, где господствовал Ислам. Очевидно, что любовь к мальчикам рассматривается там положительно, потому что несовершеннолетние мальчики, как и «естественные евнухи» не испытывают потребности в женщине, что позволяет не считать их мужчинами. Из «Жизни пророка Мохаммеда» После кончины Хадиджи Мохаммеду приснилось, что Аллах велит ему жениться на Айше, дочери Абу Бакра. Ей тогда было только шесть лет, ему же — пятьдесят. Однако же сначала он женился на вдове Сауде, которая по-матерински относилась к его детям, и только после этого — на своей юной невесте Айше. Еще несколько лет та продолжала играть в куклы, пока ей не исполнилось девять, когда и было решено, что она уже достигла брачного возраста…

Существующий сегодня брачный возраст девочек определяется прецедентом брака пророка Мохаммеда и Айши. Решив жениться на Айше, когда той было всего шесть лет, пятидесятилетний пророк милостиво согласился подождать, пока малолетней «невесте» исполнится девять. Лишение девственности в столь юном возрасте способно серьезно повредить половые органы девочки, не говоря уже о нанесении колоссальной психологической травмы, о лишении ребенка детства и возможности учиться. Многоженство или полигамия, в Исламе разрешена. Мужчина может быть мужем четырех жен одновременно. Аятолла Хомейни: Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен. Он также не вправе и жениться на ее сестрах. Для девочки лучше, чтобы менструации у нее начались уже тогда, когда она живет с мужем, а не с отцом.

Тот отец, который сделает дочь своей женой в столь юном возрасте, получит место в раю.

«Если мужчина совершает половой акт с животным(да хранит его Господь от этого) и эякулирует, ему необходимо совершить религиозное очищение». «Мясо лошадей, мулов и ослов не рекомендуется в пищу. И абсолютно запрещено, если животное было содомизировано мужчиной пока было живо. В этом случае животное должно быть отведено за пределы города и продано». Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения. [Из книги аятоллы Хомейни «Tahrirolvasyleh», том четвертый, издательство DarolElm, Gom, Иран, 1990 г.]

«Если кто совершит акт содомии с коровой, ягнёнком или верблюдом, то их(животных) моча и экскременты становятся нечистыми, и даже их молоко непригодно к употреблению. Животное должно быть немедленно убито и сожжено, и полная плата должна быть уплачена его владельцу тем кто содомизировал». [«Зеленая книжица». Высказывания аятоллы Хомейни о плитике, философии, общественной жизни и религии со специальным вступлением Клайва Ирвинга (Clive Irving), ISBN 0-553-14032-9, страница 47] Теллак (Tellak) Традиционно, Теллак были массажистами в турецких Хаммам(hammam) — общественных банях в Османской империи.

Это были подростки, которые купали клиентов. Они принимались на работу из числа подвластнных народов турецкой империи: греков, армян, евреев, албанцев, болгар и других. Их роль не ограничивалась только мойкой, они поставляли и сексуальные услуги. Оттоманские тексты (такие как Dellakname-i-Dilkusa, an 18th century work by Dervish Ismail Agha at Ottoman Archives, Suleymaniye, Istanbul), рассказывают об именах и этническом происхождении Теллак, их оплате, описывают детали их сексуальных методов и сколько времен им требовалось, чтобы довести клиента до оргазма. Иногда отношения между Теллак и клиентом становились очень личными.

Известен случай, когда в середине XVIII столетия, один янычары имел личного Теллак. Но последний был похищен янычарами другого полка и подарен командиру. Этот случай привёл к многодневному сражению между двумя полками янычар, которое было остановлено только благодаря вмешательству Султана, повесившего Теллак. Должность Теллак утратила свой сексуальный аспект в начале двадцатого столетия, в результате вестернизации Турецкой Республики и теперь выполняется взрослыми мужчинами, которые специализируются в более прозаических формах натирания и массажа. Однако, выражение Хамам-Оглани(банный мальчик) на турецком языке все еще обозначает гомосексуалиста.

Для западных людей может показаться странным, что общество, в котором подавляется сексуальность, характеризует повышенная гомосексуальная активность. Однако профессор психиатрии Колумбийского университета Джастин Ричардсон (Justin Richardson) считает такой взгляд отсталым. Ведь именно крайние ограничения, налагаемые на сексуальные отношения с женщинами, приводят к тому, что гомосексуальное поведение становится превалирующим. «В некоторых мусульманских обществах запрет на добрачный гетеросексуальный половой акт имеет очень большой вес, он сильнее, чем запрет на секс между мужчинами. В этих обществах можно обнаружить мужчин занимающихся сексом с другими мужчинами не потому, что им это очень нравится, а потому, что они находят это наиболее привлекательным из тех ограниченных возможностей, которые им доступны», — говорит Ричардсон.

Доктор Мохаммед Hасем Зафар(Mohammed Nasem Zafar), профессор Медицинской школы в Кандагаре, считает, что около 50% мужского населения города вступают в сексуальные отношения с мужчинами или мальчиками на каких-то этапах своей жизни. По его словам, мальчики впервые начинают привлекать внимание мужчин в 12-16 лет, до того, как у них начинает расти борода. Hекоторых подростков ему приходится лечить. В частности, они страдают от болезней, передающихся половым путем, и недостаточности сфинктера прямой кишки. По словам доктора, СПИД пока что не является проблемой для Афганистана, вероятно потому, что страна изолирована.

[Samuel]

Что касается банщиков, то и в Тифлисе, как и в Баку и др. городах Кавказа, нередко предлагают свои пассивные услуги активным педерастам, которые знают их годами. Банщики эти по национальности б.ч. персияне и татары. Из христианских племен первое место по склонности к педерастии занимают армяне. Население Баку славится не только на Кавказе, но и далеко за пределами половым развратом вообще и педерастией — в частности. С точки зрения богатых мусульман, пользоваться мальчиками не так уж позорно, как принято думать. Об этого рода половых сношениях, по мнению очень многих мусульман, не следует только болтать.

Далеко не только у татар (азербайджанцев) или персиян-таджиков это там норма. У всех мужчин... Безусловно, у мусульман (но также и у христиан-грузин и христиан-армян) не принято об этом говорить... Но однополые интимные связи всюду и у всех мужчин на Южном Кавказе, как и в в Турции, Иране, в разных арабских странах, на Средней Азии и во многих других местах считаются чем-то нормальным у большей части населения, если об этом не говорить публично (публично там каждый мужчина скажет: гомосексуализм - это ужасно). Это проявление бисексуальности. Даже русские люди или украинцы, которые родились и выросли в Грузии ведут себя аналогично почему-то...
Почему-то русские в России совсем не могут поверить в это... Если бы я рассказал им о том, что часто ко мне приставали в Батуми семейные грузинские мужчины и это не аномалия или исключение, а обычное явление по всей Грузии, они бы засмеяли меня. Они не верят и никогда не поверят в это. Но это правда. И это не единичные случаи... Если грузинский парень или мужчина понимал, что рядом есть женственный симпатичный парень, но никто не узнает о его связи с ним, он вполне желает вступить в связь. Очень даже желает... Даже если он женат и у него есть дети.
Думаю, ситуация схожая и в Армении и в Азербайджане и в очень и очень многих странах мира.

Считается, что в России русские мужчины ведут себя не так. Но по опыту могу сказать: пока я учился и жил в Нижнем Новгороде с 1990 года и до 1996 года, много раз мне не составляло труда знакомиться с местными первыми встречными парнями и мужчинами - они реально хотели вступить в связь (в мужской роли, то есть, как активы). Особенно легко это у меня получалось, когда они были чуть или просто подвыпившими. Просто, как правило, инициатором был я, а не эти первые встречные мужчины. Если бы они не встретили меня (такую активную в тот период в плане нахождения партнёров личность), многие из них так бы и не узнали о том, что являются отчасти бисексуальными или даже просто бисексуальными людьми. Но иногда инициаторами знакомства были парни и мужчины, а не я. Такое тоже бывало.

Безусловно, такой традиции и такого устоявшегося поведения у русских мужчин нет. Но мой опыт показывает: их, русских мужчин, природа ничем не отличается или мало чем отличается от природы грузинских мужчин или от природы мужчин Ближнего Востока или Средней Азии.
И что касается бань... Это не только традиция Закавказья... Я с удивлением узнал о том, что в одной бане в Нижнем Новгороде парни и мужчины знакомились для кое-чего. И это там было легко. Это было тогда - с 1990 по 1996 год. Как там и что сейчас? Не знаю. Лгать не буду. Может этой бани и нет вовсе уже.
Но в Батуми в одной бане в центре города это было легко - общая такая баня. И легко можно было познакомиться... В Нижнем Новгороде это была баня с кабинками (парни или мужчины стучали в дверь и спрашивали: спинку не потрешь?).

Отправлено спустя 44 минуты 1 секунду:

Для западных людей может показаться странным, что общество, в котором подавляется сексуальность, характеризует повышенная гомосексуальная активность. Однако профессор психиатрии Колумбийского университета Джастин Ричардсон (Justin Richardson) считает такой взгляд отсталым. Ведь именно крайние ограничения, налагаемые на сексуальные отношения с женщинами, приводят к тому, что гомосексуальное поведение становится превалирующим. «В некоторых мусульманских обществах запрет на добрачный гетеросексуальный половой акт имеет очень большой вес, он сильнее, чем запрет на секс между мужчинами. В этих обществах можно обнаружить мужчин занимающихся сексом с другими мужчинами не потому, что им это очень нравится, а потому, что они находят это наиболее привлекательным из тех ограниченных возможностей, которые им доступны», — говорит Ричардсон.

Да, это правда. Мужчинам ведь нужна разрядка... А женщины до второй половины 20 века им были недоступны в плане интимных отношений до брака...

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Доктор Мохаммед Hасем Зафар(Mohammed Nasem Zafar), профессор Медицинской школы в Кандагаре, считает, что около 50% мужского населения города вступают в сексуальные отношения с мужчинами или мальчиками на каких-то этапах своей жизни. По его словам, мальчики впервые начинают привлекать внимание мужчин в 12-16 лет, до того, как у них начинает расти борода. Hекоторых подростков ему приходится лечить. В частности, они страдают от болезней, передающихся половым путем, и недостаточности сфинктера прямой кишки. По словам доктора, СПИД пока что не является проблемой для Афганистана, вероятно потому, что страна изолирована.

Может и около 50%, но может и до 70-80%... Сложно сказать. Никто не знает точно.

[Gosha]

Да, это правда. Мужчинам ведь нужна разрядка...

На одном дыхании

Некоторые ученые говорят, что мудрость этого (выплаты чего-либо из махра до близости) в том, что когда Аллах сотворил Хаву (т.е. Еву), Адам (мир ему) возжелал ее. И тут Аллах сказал: «Остановись, о Адам! Прежде выплати ее махр!». «А каков ее махр?». «Ее махр в том, чтобы ты прочитал 1000 раз салават на Пророка (салляллаху аляйхи васаллям) на одном вздохе. Адам (мир ему) прочитал 500 раз и вздохнул. Тогда Аллах сказал: «О Адам, прочитанный тобой 500 раз салават - это начало махра, а оставшееся – конец».

В другой версии говорится, когда Аллах сотворил Хаву, Адам (мир ему) обратился к Аллаху: «О Господь, жени меня на Хаве!». Аллах сказал: «Пока не выплатишь махр, этого не будет». Адам (мир ему) спросил: «А каков ее махр, о Господь?». «Ее махр - это чтение сто раз салавата на Пророка (салляллаху аляйхи васаллям) на одном вздохе». Адам прочитал 70 раз и приостановил дыхание. Тогда Аллах ему сказал: «Не переживай, прочитанное тобой - это начало махра, а оставшееся - конец». (См. в книге аль-Байджури).

[hwind]

чтение сто раз салавата на Пророка

А где тогда был пророк Мухаммед, если Адам был первым и единственным мужчиной на Земле?

[Gosha]

А где тогда был пророк Мухаммед, если Адам был первым и единственным мужчиной на Земле?

Аллах Акбар

Вопрос несерьезный! Адам был первый человек на Земле. Велик Аллах и его пророк Мухаммед!!!

Аллах сказал Адаму и Хаве - плодитесь и размножайтесь - они вняли и размножились!

Мухаммед или Мухаммад ﷺ (571 г. Мекка - 632 г. Медина) – это выдающийся религиозный деятель ислама, пророк и посланник Бога, политик, ученый, являющийся центральной фигурой ислама и вошедший в историю как проповедник единобожия. Мухаммад ﷺ является основателем мусульманской уммы или общины мусульман, и именно благодаря мудрому и правильному правлению Пророка Мухаммеда ﷺ мусульманская община стала основой крупнейшего на Аравийском полуострове, сильного государства - Халифата. В русском языке можно встретить также имена Пророка Мухаммеда ﷺ и варианты произношения «Магомет», «Магомед», «Мохаммед» и «Мухаммад».

Гоша надеется что вам стало понятно где был пророк Мухаммед! Он был со своим народом!

[hwind]

Гоша надеется что вам стало понятно где был пророк Мухаммед! Он был со своим народом!

Нет, Гоша меня не удовлетворил: когда родился Мухаммед, Адам давным-давно умер. Только Иисус мог присутствовать при разговоре Аллаха с Адамом, потому как сын божий единородный, "рожденный прежде всех век". Но мусульмане в Иисуса как сына божьего не верят, говорят: "Аллах не таков, чтобы иметь детей".

[Gosha]

Нет, Гоша меня не удовлетворил: когда родился Мухаммед, Адам давным-давно умер.

Так не было бы Адама - не было бы и Мухаммеда!

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:

Только Иисус мог присутствовать при разговоре Аллаха с Адамом,

Иисус не мог присутствовать при разговоре Аллаха с Адамом, по трем причинам!

Причина первая тогда еще не было Мариам и вообще женщины!
Причина вторая Иисус тогда еще не родился - по этой причине не умер!
Причина третья дата смерти Иисуса на Кресте задокументирована - свидетели воскрешения и вознесения так же имеются!

[Samuel]

Уважаемые, прекратите превращать серьёзную тему в балаган. Офтопик не нужен. Тема не об Аллахе, не о пророке Мухаммаде или Исламе. И тема не о пророке Йешуа.
Тема о Содоме, его жителях и их образе жизни - о связи понятия содомит с понятием житель Содома - содомлянин. Но это тема вообще и о древнем Ближнем Востоке - его истории и образе жизни его древних жителей.
Это включает и древний Израиль. Тема связана и с ориентацией древних людей Ближнего Востока и с отношением к людям различной ориентации еврейской древней религии.
Вы можете придерживаться темы? Если нет, не участвуйте уж лучше в обсуждении.

[Gosha]

Небесная Кара

Даже те, кто не читал Библию, знают, что существовали города Содом и Гоморра, которые были уничтожены Богом за то, что их жители, мягко говоря, плохо себя вели. От названия первого населённого пункта даже образовалось слово «содомиты». Думаю, вы его слышали и знаете, что оно обозначает.

Но городов, на самом деле, было 5:
· Содом;
· Гоморра;
· Севоим;
· Адма;
· Сигор.

Считается, что во всех перечисленных городах жители были так себе. Но только Сигор каким-то чудом спасся. А в Содоме и Гоморре дела обстояли хуже всего, поэтому про них чаще всего и говорят до сих пор.

Версии

Конечно, можно придерживаться теории о том, что это Бог так наказал жителей указанных городов. Но не все мы верующие. Поэтому можно рассмотреть и другую версию: долгое время считалось, что Содом и Гоморру погубили молнии. Версия постоянно эволюционировала. Сначала думали, что от сильных молний города загорелись и истлели.

Но сложно поверить, что молниями было уничтожено сразу несколько городов. Поэтому версия была доработана. Учёные установили, что регион, в котором произошли печальные события, был богат нефтью и серой. Поэтому города были уничтожены не просто молниями. Загорелась нефть, взорвались газы с большим содержанием серы, что и привело к печальным последствиям.

Но есть и другая версия: некоторые учёные предполагают, что текст Священного Писания переведён и истолкован немного неправильно. И речь нужно вести не просто о молниях, а о неких «небесных шарах». Проще говоря, о метеоритах, которые уничтожили не только Содом и Гоморру, но и еще с десяток городов в регионе о которых нам ничего неизвестно.

[Samuel]

Но есть и другая версия: некоторые учёные предполагают, что текст Священного Писания переведён и истолкован немного неправильно. И речь нужно вести не просто о молниях, а о неких «небесных шарах». Проще говоря, о метеоритах, которые уничтожили не только Содом и Гоморру, но и еще с десяток городов в регионе о которых нам ничего неизвестно.

Да, эта теория больше всего логична - в небе зажигались огненные камни и падали на эти города - огонь разбивался на тысячи частей мелких и падал на город, сея пожары и ужас. Люди сгорали заживо очень быстро. И да, может там и, правда, была нефть и сера - поэтому весь регион был охвачен страшным огнём... Это была катастрофа огромнейшая. Природный катаклизм. Но за каждой катастрофой есть причина... Случайно не происходит ничего. Допускаю такую мысль, что Сам Бог сделал возможным такую катастрофу для наказания очень грешного местного населения. Весь вопрос темы состоит лишь в одном: а отличались так уж сильно или вообще жители этого региона от остальных регионов Ближнего Востока в плане ориентации жителей и за ориентацию ли особую Бог покарал эту страну и её жителей? Я смело утверждаю: НЕТ! Не за ориентацию и не за однополый секс погибли эти города. Это произошло из-за уровня грехновности местных жителей - он просто зашкаливал.

[hwind]

Уважаемые, прекратите превращать серьёзную тему в балаган.

Тема сия сама по себе - провокация. Автор пытается оправдать свои сексуальные извращения еще и с религиозной точки зрения, какой цинизм и мерзость!

[Samuel]

Тема сия сама по себе - провокация. Автор пытается оправдать свои сексуальные извращения еще и с религиозной точки зрения

В этой теме нет никакой провокации - Вам, уважаемый, это явно показалось. Тема о гомофобии. И эта болезнь (гомофобия) появилась у христиан (а до них у Иудеев - ведь Христианство появилось в лоне Иудаизма, то есть в лоне назорейско-ессейского варианта иудейской религии) потому, что, КАК Я ДУМАЮ, верующие сначала ошибочно поняли простейшие слова Торы из книги Берешит (Бытие) - они начали считать, что Бог покарал жителей Содома за любовь к однополым плотским утехам. Я доказываю на основании того, что написано в Торе и в христианской Библии: это не так.
Так же я объясняю и то, откуда позднее взялся в Иудейском Писании тот стих, который запрещает однополые близкие отношения. И вот, я реально объяснил: этого запрета изначально не было, но был запрет для евреев на вступление в связь со жрецами-трансвеститами (и это было связано с соперничеством на землях Ханаана между язычеством хананеев и монотеизмом евреев). И позднее этот нелепый запрет, целью которого было прекратить популярность язычества у евреев в связи с популярностью сексуальных утех в ритуальных целях у язычников, распространился В РЕЗУЛЬТАТЕ поздних ИСКАЖЕНИЙ и на любые однополые близкие отношения.
Через религию из-за ошибок пришла в мир гомофобия и стали погибать тысячи и даже десятки тысяч невинных людей с особой оритенацией. Через религию это безобразие надо исправить.
Да, целью моей, когда я открыл эту тему, было желание просвещать людей и немного приблизить мир к избавлению его от постыдной гомофобии. И правильное понимание Библии может помочь всем в этом процессе. И да, гомофобия, увы, пришла в мир через Библию из-за ошибок в понимании простейших текстов Библии и из-за неких легких искажений, возникших в Торе-Библии позднее. Законодательство РФ ничего не говорит о запрете просвещения населения с целью борьбы с фобиями (например, с целью борьбы с гомофобией - страшным злом).

Сегодня гомофобия распространена у религиозной части общества мусульманских стран. Почему? Просто Ислам унаследовал гомофобию именно от Иудаизма и особенно Христианства. Ислам появился не на пустом месте - он впитал в себя многие традиции монотеистических религий: Иудаизма и Христианства.

[Gosha]

КАК Я ДУМАЮ

Пороки древних превращаются в современную вседозволенность! Тут излишне Я-ДУМАТЬ - это доказано ходом истории и можете понаблюдать за приматами в зоопарке! Там вы обнаружите что самцы приматов - занимаются онанизмом и совокупляются меж собой!

[Samuel]

можете понаблюдать за приматами в зоопарке! Там вы обнаружите что самцы приматов - занимаются онанизмом и совокупляются меж собой!

Люди через процессы эволюции произошли от приматов. И я знаю, что у приматов многих это нормальное поведение... Это и наша природа тоже, но ошибочное понимание Писание некоторыми религиозными иудеями и христианами, а затем и мусульманами, привело к появлению гомофобии. И это надо прекратить.

[Gosha]

Зачем что-то менять?!

И это надо прекратить.

Не получится! Будет всегда три препятствия! Первое -- "советико облико морале" - носитель традиционных ценностей. Второе -- ортодоксальные религии-верования. Третье -- ортодоксальный человек – это неуклонно и последовательно придерживающийся основ какого-то мировоззрения, доктрины, концепции, преданно следующий своему миропониманию.

Эти три препятствия всегда стояли на пути любых изменений!

[Samuel]

Зачем что-то менять?!

Ради движения к лучшему и справедливому устройству общества.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Не получится! Будет всегда три препятствия! Первое -- "советико облико морале" - носитель традиционных ценностей. Второе -- ортодоксальные религии-верования. Третье -- ортодоксальный человек – это неуклонно и последовательно придерживающийся основ какого-то мировоззрения, доктрины, концепции, преданно следующий своему миропониманию.

Эти три препятствия всегда стояли на пути любых изменений!

Человек советикус уэе явно уходит в прошлое.
Цель открытия данной темы - это начать обсуждение с представителями ортодоксальных религий. Просто обсуждение по обоснованию их гомофобного учения. Это сложно, но начать обсуждение было бы полезно, на мой взгляд.
Если лидеры религий поймут меня и примут мою точку зрения, тогда и все ортодоксально настроенные люди начнут менят свою позицию (если поиция лидеров Иудаизма, Христианства и Ислама изменится).
Религии монотеизма невольно принесли в мир ужасную гомофобию. Им её и убирать и уничтожать. Так мне кажется. Ведь до 2-1 века до н.э. (или до 3 века до н.э.) НИГДЕ в мире (ситаццию в обществе германских племён,как и в обществе славянских племён, в Китае и в Индии, как и в Африке, Австралии и Северной и Южной Америке на тот момент я не изучал и не знаком с этой ситуацией), как я предполагаю, не было никакой гомофобии!!

[Gosha]

Ради движения к лучшему и справедливому устройству общества.

Человек советикус уэе явно уходит в прошлое.

Вы не находите, что вы этим "советикусом" являетесь в первую очередь! Если при Госсоциализме не было справедливости, что вы хотите получить от Госкапитализма.

[Samuel]

Вы не находите, что вы этим "советикусом" являетесь в первую очередь!

Нет, не нахожу. Во мне советского ничего не осталось с 1993-1994 года уже точно. ну или уж к 1995 году точно. Я избавился от всего советского в себе. Абсолютно во всём... И это произошло по воле Бога.

[Gosha]

И это произошло по воле Бога.

С иконой по-миру! На Бога надейся, да сам не плошай! Освещать нужно не только новости, но и собственный путь в Госкапитализме.

[Samuel]

С иконой по-миру!

Какая ещё икона? Вы путаете меня с православным или католиком? Или может с верующим Армянской Апостольской Церкви? Я к этим организациям никакого отношения не имею и не имел никогда.

Отправлено спустя 54 секунды:

На Бога надейся, да сам не плошай!

Чудесные слова. Надо надеяться на Бога и верить в Бога, но и самостоятельно предпринимать усилия в правильном направлении. Нужно действовать, а не только молиться.

Отправлено спустя 37 секунд:

Освещать нужно не только новости, но и собственный путь в Госкапитализме.

Ничего не понял. Какие новости? Какой ещё госкапитализм?

[Gosha]

Ничего не понял. Какие новости? Какой ещё госкапитализм?

Новости о себе любимом! О вас можно раман написать. Я - сведения помещаются с завидным постоянством.

[Samuel]

Новости о себе любимом! О вас можно раман написать. Я - сведения помещаются с завидным постоянством.

Не преувеличивайте, гоша. Я лишь упомянул всколзь

Отправлено спустя 1 минуту :

Новости о себе любимом! О вас можно раман написать. Я - сведения помещаются с завидным постоянством.

Не преувеличивайте, Гоша. Я лишь упомянул о себе всколзь. Но только тогда, когда Вы назвали меня советикусом, перейдя на личности (что запрещено правилами форума).

[Gosha]

Содомия (от фр. sodomie), содомский грех — исторический термин, гипероним для обозначения различных форм сексуального поведения, оцениваемого как девиантное, и имеющий богословскую и правовую окраску.

Понятие содомии включало в себя в различных толкованиях всевозможные проявления сексуальности, не связанные с возможностью зачатия новой жизни: гомосексуальные контакты, отличные от вагинального полового акта гетеросексуальные практики (например, оральные и анальные контакты), сексуальные контакты с животными, мастурбацию и другие. В некоторых юридических системах под содомией понимались или понимаются любые «неестественные» сексуальные контакты или парафилии, промискуитет и кровосмешение. Термин восходит к библейскому повествованию о гибели Содома и Гоморры и введён в XI веке теологом Петром Дамиани.

[Samuel]

Содомия (от фр. sodomie), содомский грех — исторический термин, гипероним для обозначения различных форм сексуального поведения, оцениваемого как девиантное, и имеющий богословскую и правовую окраску.

Понятие содомии включало в себя в различных толкованиях всевозможные проявления сексуальности, не связанные с возможностью зачатия новой жизни: гомосексуальные контакты

Как правило, церковники называли содомией именно однополые связи. но так было до меня - эта тема, возможно, положит конец данному заблуждению, ибо в Библии не сказано ничего о том, что только в Содоме практиковались и однополые связи тоже. В Библии ничего не сказано о том, что Бог покарал Содом именно за гомосексуальную ориентацию его жителей. НИсходят из всего этого, нет оснований называть людей не традиционной ориентации содомитами.