Лучший правитель ХХ века в РоссииОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

"Людмила Шах это всем известные элементарные факты!"Ну да, именно это и пугает - что уже "всем известные" и даже "элементарные". Хотя документальные источники с этими "всем известными" фактами почему-то часто расходятся. Только кто ж их читать будет?А вообще, лихо вы байки царя Никиты тиражируете ))
Реклама
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

"Людмила Шах это всем известные элементарные факты!"-Людмила,вы правы,не факты,а мифы...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Rtemka »

Людмила, тут на самом деле ничего удивительного нет. Ужасающее - есть, а удивительного нет. Потому что люди в обществе живут на самом деле мифами - не в смысле, ложью, а в смысле "обощенными представлениями, образами истины". И составляется их этот миф именно из "общераспространенной информации", истинность которой, по сути, не важна. Люди просто усваивают эту информацию, и живут так, словно она истинна - не потому что глупые, и не потому, что "так проще", а потому что это - нормальное функционирование информации в обществе. Так, мы не являемся физиками, и не проводили исследования природы электричества, но просто принимаем, что есть такой ток, что он течет по проводам и приносит много пользы, хотя может и убить. И вот теперь представьте, что все СМИ стали твердитьо вреде этого тока, о жутких событиях, когда обезумевшие провода душили малолетних детей, о кровавых ритуалах, производимых учеными, чтобы усмирить электричество и заставить его работать на нас - и подобную белиберду. Даже если нормальные физики останутся (а историки сами приложили много сил к искажению истории, надо и это учитывать), то слушать их скучные лекции люди не будут. А будут использовать амулеты или сидеть при лучине. Просто потому, что так выстроена информация, циркулирующая в обществе. Причем, сложатся две равно считающие друг друга сумасщедшими общности - те, кто на эту белиберду не поддался, нормальные люди с остатками нормального школьного образования и "научного мировоззрения", и те, кто таки повелся, живущие совершенно в другой реальности, где электричество - жуткая сущность, убивающая и самовольная. Первым амулеты и лучины будут дикостью, вторых - спокойное отношение в проводам и электроприборам, простое щелканье переключателем без заклинания. ...вот такие общности представляем и мы с оппонентами. И диалога, контакта между нами, скорее всего, не получится в целом. Разве что на личном уровне:(
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение sas »

Илья, огорчает тон ваших постов…Все не так плохо)))«Historia est magistra vitae»Ознакомлен, значит вооружен)))
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

Илья, мифологическое сознание присуще большинству людей, это так. И само по себе это ни плохо, ни хорошо. Это - данность. А вот какие мифы людям предлагаются - это уже показатель важный. Многие критикуют СССР за то, что советские люди, мол, жили сказочками и не знали правды. Что у них не было даже возможности эту правду узнать. Так в условиях тотальной лжи и жили, как во тьме.Вот мы живем сейчас, нам стали доступны обширнейшие источники информации, причем документальной. Доступны - и в смысле открыты, рассекречены, и в смысле "не надо топать в библиотеку, сидеть в читальном зале, заниматься самообразованием можно не выходя из дома".И что же мы наблюдаем? Мифологическое сознание все равно ведь требует не правды, а сказки. Даже при наличии домашнего интернета желания самому узнать, прочитать, сопоставить, сделать выводы у многих не возникает. Где-то в уши влетел "всем известный элементарный факт" - и баста, мифологическое сознание получило свою очередную сказку о нашей истории (а сейчас это в основном страшилки, которые "цепляют" намного сильнее).Вот и получается, что без мифов все равно не обойтись - ни тогда, ни сейчас, ни в будущем. Так уж человек устроен. Главное - о чем эти мифы, что они внушают, какой образ страны рисуют.Насчет диалога. А какой может быть диалог между мифом и знанием? Ведь знание убивает миф. Миф, который предоставлял человеку готовую, удобную, всё объясняющую картину происходящего или происходившего. Если человек сам не готов расстаться с мифом, если его сознание еще пребывает в этом своеобразном инкубаторе, то диалог состоятся не может.
Аватара пользователя
Anaphema
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 23.01.2012
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Anaphema »

Это не мифы. Взять котлы весны- лета 42, курскую дугу в 43(мы оборонялись между прочим и все равно потеряли больше). У нас было превосходства во всех отношениях, а результат. Вы вообще знаете, что в историографии присутствует несколько видов взглядов , но отстаивайте вы совковский тип историографии. Вот кто мифами орудует. Мифы вдолбливают сейчас через сми, особенно через РТР и ОРт т.к современной власти выгодно реабилитация Сталина. Настоящий историк изучит все взгляды и тем более нельзя расматривать проблему однобоко. Вот ты скинул ссылку на книгу в которой критикуются мемуары немецких солдат и военноначальников, а ведь задача настоящеего историка взглянуть на проблему с двух сторон. Если Сталин такой великий полководец почему мы потеряли больше людей чем фрийцы7 Только не надо про внезапное нападение. Этим можно оправдать только 41 не более. И еще у меня такой вопрос, почему наша страна не может развиваться эволюционно, почему для осуществеления догоняющего рывка в топку нужно кидать млн людей? Почему остальные западные страны развиваются не тратя на это своих людей и не ища врагов народа?Почему вы считайте, что те цели, которые ставил Сталин оправдывают жертвы?Именно благодаря таким взглядам в России может повториться подобное. Тем более мы сейчас отстали так давайте дагонять!
Аватара пользователя
MoonShadow
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 30.01.2012
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение MoonShadow »

Ну те кто голосовал за Сталина, будут врагами Хрущёва ;)В современных учебниках истории практически прямым текстом написано что Хрущёв только запорол всё что было сделано при Сталине. (и мораль общества в том числе)
Аватара пользователя
Anaphema
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 23.01.2012
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Anaphema »

Виктор Темный Одинцов допустим ваши данные из википедии верны, но даже с такими цифрами мы в большом превосходстве. Обращаюсь к сталинистам. Мне интересны ваши взгляды по поводу причин наших поражений и больших потерь))))
Аватара пользователя
Anaphema
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 23.01.2012
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Anaphema »

При Хрущеве было более менее спокойно, страна была на пике, улучшился быт и условия жизни, наука совершала новые открытия, что еще надо то людям.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

Вот погорело два деревянных трехэтажных барака в Астрахани, а никто не вспомнил, что построены они были при хрущове. А при Сталине трехэтажные деревянные дома строить было запрещено, как раз из-за пожарной опасности. А еще много тут писели про отдельные квартиры... Возмутительно!
Аватара пользователя
Anaphema
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 23.01.2012
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Anaphema »

Это же не Хрущев виновен в том, что они деревянные и ветхие и то, что они горят тут и там! Виноваты те, кто до сих пор не сумел построить замену данным баракам. И во время Сталина и во время Хрущева жилые постройки строили на время (для быстрого решения жилищной проблемы), просто их эксплуатируют больше отведенного им срока. Вспомните, сколько лет предполагалось эксплуатировать хрущевки?Обращаюсь к сталинистам. Мне интересны ваши взгляды по поводу причин наших поражений и больших потерь в ВОВ))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Rtemka »

Артем, если что - тут отдельные темы есть, этому посвященные, там мы и высказали свое мнение. Которое наши оппоненты опровергнуть не смогли. Кстати, вы уж определитесь - либо есть "разные точки зрения", либо "общеизвестные факты". Большие демографические потери объясняются ПРЕЖДЕ ВСЕГО уничтожением мирного населения оккупационными властями, армия потеряла 8,8 млн. человек, что лишь не на много выше потерь вермахта. Это - насчет "общеизвестных фактов", поскольку исследования Кривошеева а) никто не отменял и б) оно именно уже "общеизвестное". И уж никак не относится к "совковой прпаганде", поскольку проводилось в начале 90-х и по открывшимся материалам архивов. На тему "почему наша страна не может развиваться эволюционно" - это вам надо теорию "догоняющей модернизации" изучать, коль скоро вы себя позиционируете ученым-историком. Людмила"Мифологическое сознание все равно ведь требует не правды, а сказки. Даже при наличии домашнего интернета желания самому узнать, прочитать, сопоставить, сделать выводы у многих не возникает"Опять же, ничего удивительного, ведь "желание узнать" - это специфическое желание, оно возникает не всегда и не у всех. Люди живут "общими представлениями" - аналогично, например, представляли Российскую империю царством тьмы и дикости советские юди, а религию - мракобесием и невежеством советские ученые. И только специалисты по этнологии и социологии кое-как... начинали допускать верное понимание того и другого. Так и здесь, аналогия с 20 годами напрашивается сама собой - вспомните, например, Хармса и сравните со Жванецким каким-нибудь. "А какой может быть диалог между мифом и знанием? Ведь знание убивает миф"А вот тут отношения гораздо сложнее. Всякий миф - есть результат познания, он вписывает знание в понимание действительности, превращая его из набора теоретических формул в "образродного мира". С другой стороны, всякое знание - есть результат рефлексии над мифом, и вне мифа этого знания не может появиться. Однако этот момент все же не сюда, это в философскую группу.Товарищ Иванов, так а что делать? Ознакомление, например, Артема с "разными мнениями по поводу общеизвестных фактов" делает его не только безоружным перед манипуляторами и "вероятными партнерами", но и пусть и не сознательным, но врагом нашей страны и нашего народа. Пока ситуация не сорвалась в гражданский конфликт, все еще выглядит просто как "конфликт мнений", но ведь это выльется во вполне явный конфликт вооруженный, в войну "на уничтожение" с обеих сторон - просто потому, что опыт Гражданской войны уже утрачен, а знание его не восполняет (даже наоборот - из-за довольно-таки убогих представлений), и стороны просто окажутся не в состоянии остановится. А по причине вполне понятной тяги искать виноватых в "чужих своих", конфликт будет только разгораться. ..а тон постов - это так, мелочи:((((
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение sas »

Артем TJ Литвишкин @Обращаюсь к сталинистам. Мне интересны ваши взгляды по поводу причин наших поражений и больших потерь))))@Отвечаю от себя лично (Сталина ценю, лично не знаком, в партии не состоял). За всех не отвечаю.Радует что вы пишете «наших поражений», значит мы с вами на одной стороне в инетовских окопах.Начало войны. Примерное равенство в вооружении двух армий. Фаши имеют опыт войны в Европе. Наши нет. Фаши - сплоченная армия единый кулак. Наши – армия не сплочена, боевой дух довольно низок. Одни рады войне, думают, что война займет две – три недели, победоносная прогулка по Европе и праздник в Берлине. Другие втайне надеялись на реванш с помощью гитлеровцев. Третьи просто не хотели воевать. В некоторых городах советскую власть отменяли до прихода фаши. Стояли насмерть лишь некоторые части. Фаши обходили их с флангов и окружали. Было много пленных. Соответственно появление приказа об изменниках командирах и рядовых красноармейцах. Потери с нашей стороны выше. После победы под Москвой и в Сталинградской битве, все меняется. У нас потери меньше, у фаши больше ( статистику найдете сами). Соответственно и локальных побед у Красной армии больше.А главное Победа в 1945 г. Весь мир был благодарен. Сейчас Победу пытаются украсть .Фашизм( и проч. шваль..) параша, ПОБЕДА БУДЕТ НАША
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Rtemka »

Хех. Забыли еще о кадровых проблемах РККА, подавляющем превосходстве немцев в живой силе и технике на линии фронта, разорванность на эшелоны РККА, организационное превосходство вермахта и его бронетанковых сил.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

"При Хрущеве было более менее спокойно, страна была на пике, улучшился быт и условия жизни, наука совершала новые открытия, что еще надо то людям."Людям надо грамотное руководство. А теперь объясните мне: при Хрущеве страна не переживала революционных потрясений, не вела 2 кровопролитные войны, не восстанавливала (дважды!) разрушенное хозяйство. Но в 62 году случился продовольственный кризис (в стране, которая "была на пике"), ввели продовольственные карточки и началась закупка зерна в Америке. Сначала - как временная мера, но потом плавно переросшая в постоянную. Подробнее об этом я уже писала в посте 445. Перечтите, не сочтите за труд, а потом ответьте: вы всерьез считаете, что неуч может быть лучшим правителем?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение sas »

#513Не забыл кадровые проблемы РККА- считаю не основным фактором. Сталин и его команда к войне постарались очистить армию от «красных наполеончиков», троцкистов и прочей предательской нечисти.Не поддерживаю мнение о «подавляющем превосходстве немцев в живой силе и технике на линии фронта», разорванность на эшелоны РККА- да влияло но это вопрос не первой важности.«организационное превосходство вермахта и его бронетанковых сил.» Из-за природной лени я написал просто: «Фаши имеют опыт войны в Европе.»
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение sas »

"При Хрущеве было более менее спокойно, страна была на пике, улучшился быт и условия жизни, наука совершала новые открытия, что еще надо то людям."Почти правильно, с учетом понятия инерция. Добавлю не благодаря Хрущеву, спасибо советскому народу и его вождю Сталину. Хрущев отец гламура (глянца). Догонял и перегоняя Америку. На бумаге в основном. Яркий пример – Рязанская область. Любимец Хрущева, герой соцтруда Ларионов догонял и перегонял Америку по производству мяса. Результат уничтожено поголовье скота. А награда пуля в лоб.Рязань город-герой за "Сорок лет без мяса"
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Rtemka »

515.А кадровые проблемы - не в наполеончиках, а в росте армии, на должности в которой не хватало офицеров, и в том, что техническая грамотность, необходимая для использования современного оружия, была весьма призрачной - что неизбежно сказывалось на боевом применении, и чем технологичнее оружие, тем сильнее.Разорванность на эшелоны как раз и приводила к подавляющму превосходству немцев непосредственно на линии соприкосновения. Помоему, товарищ Баринов приводил данные о соотношении немцы\наши. Когда соотношение сил выравнялось под Москвой - немцам для повторения "блицкрига" летом 42-го года потребовалось для взлома нашей обороны на Украине собрать не одну-две танковые армии, а все танковые силы, что они имели. А там, где такого превосходства не было - под Ленинградом и в центре, они могли только защищаться и контратаковать. ...блин, есть же тема специальная! чего мы тут общаемся об этом?:((
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Rtemka »

"Почти правильно, с учетом понятия инерция."Вот именно. Уже в который раз повторю: достижения хрущевского периода были бы невозможны без созданной при Сталине промышленной и организационной базы. И спектр проблем, стоявших перед советским руководством в 50-70-е гг был существенно меньше.Преемственность власти, будь она неладна:( Все из-за нее:(
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение sas »

Мнение о правителях уважаемого человека:Сталин... Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния…… Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы. Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин - второй.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение sas »

#518@Преемственность власти, будь она неладна:( Все из-за нее:(@Да это даже не беда, а трагедия …О ней предупреждали умные люди:"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)
Аватара пользователя
Rerait
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Rerait »

А вот как раз очень разительная черта Сталина (в плане того, что кардинально отличается от всех руководителей СССР. и не только СССР): он больше слушал. Обратите внимание на кадры фотохроник. На трибуну не рвался и мессианством не страдал, спокойно слушал всех и врагов и друзей - и делал свои собственные выводы.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

"Это не мифы"-я опроверг,вы не доказали."Виктор Темный Одинцов допустим ваши данные из википедии верны, но даже с такими цифрами мы в большом превосходстве."-одно дело куча техники,другое что не хватало кадров и их не возможно было подготовить в кратчайшие сроки.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Rtemka »

Причем, Стас, он вообще мало выступал, насколько понимаю. У Кожинова где-то был перечень его выступлений за все 30-е гг. Около десятка, что ли...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Rtemka »

Ну, товарищ Иванов, монополия внешней торговли - не единственное достижение Ивана Грозного:) Вопрос о наследниках - в принципе остается нерешенным. И я даже не могу к нему подступиться - даже византийская система подготовки оных давала часто сбои... Что тут делать, черт пойми:(
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

Все-таки при Сталине строилось меньше временных и больше капитальных зданий, чем при Хрущеве. Интересно, что сталинские времянки более временные, а капитальные дома более "постоянные", чем аналогичные катагории при Хрущове.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Да при Сталине вообще меньше (гораздо меньше!) строили домов для простого люда, что же тут удивительного.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

Учитывая какое время было.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение sas »

#524 Ну, товарищ Иванов, монополия внешней торговли - не единственное достижение Ивана Грозного:) Дык оно конешно да. Но поправить фразу не могу это слова Иосифа Виссарионовича о правителях России.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Rtemka »

Хихи;) Тогда - конечно же;))))))
Аватара пользователя
Hugo
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 18.02.2012
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Hugo »

#521 Стас! Насколько мне известно, т.Сталин мало выступал потому что не обладал хорошими ораторскими способностями. У него много чего хорошо получалось, вообще я его считаю гениальным человеком и очень хорошо к нему отношусь, но говорить с трибун он, простите, никогда не умел!Что касается того, что он всегда всех слушал - тоже позволю себе с Вами не согласиться: возможно, он и слушал, что не слушался вообще никогда! Это факт!
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

"Что касается того, что он всегда всех слушал - тоже позволю себе с Вами не согласиться: возможно, он и слушал, что не слушался вообще никогда! Это факт!" - знаменитое:"Действуйте,товарищ..."-помним?
Аватара пользователя
Hugo
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 18.02.2012
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Hugo »

Нет, не помню )))А это Вы про что?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

после выслушивания кого либо и если решение считалось правильным,звучала сия фраза...
Аватара пользователя
Hugo
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 18.02.2012
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Hugo »

Никогда не слышал о таком =)))))Буду знать!
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

если смогу найду...
Аватара пользователя
Destiny
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Destiny »

Итак - я полагаю тут могут быть только два человека - либо Сталин, либо Ленин. Ну так за кого мне проголосовать
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

За Ленина!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение RusTurist »

СТАЛИН
Аватара пользователя
MOFF!
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение MOFF! »

Тут есть двойственность! ..... Для Российской Империи, СССР,РФ ....Для государства или русского народа?Александр III ,скорее...Если уж фантазировать....Да не умирают люди в 49 лет......
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Ломоносов056 »

Сергей Назаренко "Для Российской Империи, СССР,РФ ....Для государства или русского народа?"А вы себя и своих родных к кокому варианту относите относите?
Аватара пользователя
MOFF!
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение MOFF! »

Внятные семейные легенды начинаются с конца 19 века, неплохо было....Хоть и пахали......Дальше(((((( Революция, и "вся херня" ,и Война.70-80-е года 20 века , отличные возможности, для ("простого деревенского паренька", моего отца),серьёзно....Ну вот опять!! 90-е....Я помню,как было тяжело...Наше время..... Как зае;":и эти еб")?noе Лидеры..
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Ломоносов056 »

Сочувствую. Советую переехать с семьей в другую страну, там будет спокойнее.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение ALiasLag »

Лучше сразу на другую планету.
Аватара пользователя
MOFF!
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение MOFF! »

Кх-ммм.Может оставшимся "лидерам" туда перебраться ? Так мне будет спокойней......
Аватара пользователя
MOFF!
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение MOFF! »

извините пожалуйста, неправильно "взглянул" на название обсуждения(Правитель? Конечно Джугашвили........Лучший гос деятель за20-й век!!!
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Ломоносов056 »

Сергей Назаренко после 17 -го "лидеры" уже перебирались, легче от этого не стало.По крайней мере не сразу.
Аватара пользователя
MOFF!
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение MOFF! »

Троцкий попожже перебрался.Существенное "облегчение", практически сразу.........
Аватара пользователя
Franco
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Franco »

да по моему только Леонид Ильич Брежнев. При нем советские граждане жили в наибольшей стабильности. И в отличии от прежних правителей он был самый уравновешеный. А ни как, Сталин например, который из за своей паранои людей тысячами расстреливал.
Аватара пользователя
Funtusik
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 04.06.2012
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Funtusik »

никто...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»