Лучший правитель ХХ века в РоссииОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение SwK »

А генералы, их семьи и члены партии просто отдыхали в местах достаточно отдаленных. и под пули попалдали случайно. Рикошет, так сказать.
Реклама
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение troyes »

Меньше всего на свете я буду сочувствовать членам партии большевиков.Они получили то что заслужили - в большинстве своем, за некоторыми исключениями. Генералы,когда делали карьеру,были готовы и к интригам,и к смерти. А вот миллионы крестьян,которые никого не трогали и просто по сути кормили страну, обеспечивая все ее успехи - вот насилие над ними намного более страшная трагедия ,чем 37 год, если смотреть на масштабы. Сталин выдвинут был партией именно потому что в какие то моменты он очень устраивал грызущиеся и беспокойные ее верхи.А вот Нерон получил власть по наследству. Поэтому от Нерона страдали верхи в основном, а от Сталина - всЕ, но по масштабам - больше всего низы, потом уже интеллигенция и спецы ( сталин прошелся не только по военным,но и по невинным инженерам, потом по врачам целых три раза и т.д).
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение SwK »

Если вспомнить историю, то можно сделать вывод, что Сталин так же получил власть по наследству, но свое право ему пришлось доказывать (письмо Ленина может никогда им написано и не было, но было зачитано!). Партия не могла выбрать другого человека, даже прнимая во внимание, что не все такому выбору были рады. Это если объективно. Отказывать генералам в чести и достоинстве - это слишком. Есть такая профессия - родину защищать. И я вас уверяю (пусть вам и плевать на мои уверения), что в армию шли не за интригами, а потому, что там видели свое призвание, потому, что так было принято в семье, потому, что была другая психология и другое мировоззрение и мировосприятие. Безусловно, крестьянство кроваво пострадало от политики Сталина. Но она полоснула по всем. А что касается членов партии - так в то время большая часть страны (во всяком случае Центральной части) была членами партии! Возможно, даже ваши родители или бабушки/дедушки. Но даже если им как-то удалось этого избежать, то большая часть их соседей в партии состояла, а, следовательно, была ее членом. Т.ч. те самы простые инжинеры (обязательно), крестьяне (вероятно), врачи (обязательно) - все они могли быть или были членами партии. Политику Сталина нельзя оправдывать, но к ней нужно относится трезво или пытатся это сделать. Помните у Л.Н. Толстого в "Войне и мире" есть потрясающее лирическое отступление гениально, на мой взгляд, отвечающая на вопрос о роли личности в истории!:)
Аватара пользователя
Keagan
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Keagan »

Да и вообще в "Войне и мире" много есть ответов на наши вопросы. И о роли народа, и об управлении. О том, может ли быть реализован какой-либо глобальный план в принципе.( по мнению Л. Толстого-не может)
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение SwK »

Это точно! Просто именно данный отрывок актуален для данной темы. Он может объяснить то, что не могу объяснить я. Кроме того к Толстому сложнее предраться, чем ко мне:)
Аватара пользователя
Викентий Паровозов
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Викентий Паровозов »

Не смотря на активную полемику о личности Сталина на различных форумах этой группы, Иосиф Виссарионович лидирует! На втором месте с приличным отрывом товарищи (господа?) воздержавшиеся.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

Черненко обидели! он по нулям!Анегдот:В кабинет Черненко врываются террористы и стреляют в упор. Упор падает, и Черненко вместе с ним ;)(эт по поводу ево дряхлости)
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

А воще похоже:Нерон эт СталинГальба отон вителлий эт берия с маленковымвеспасиан тит и домициан эт хрущов брежнев и андроповнерва эт черненкоИ ГДЕ ЖЕ ТРАЯН? УЖ НЕ ПУТИН ЛИ? "НАИЛУЧШИЙ ПРИНЦЕПС"...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"а от Сталина - всЕ, но по масштабам - больше всего низы, потом уже интеллигенция и спецы ( "А от тренера знаете как народ страдает? Нас, вон, Сергей Палыч на тренировках тапком пи$@ил. А иначе бы мы результатов не показывали. По той простой причине, что МЯГКИЙ тренер борцов не воспитает.Вот Сталин и был для русского народа таким тренером. При мягком тренере - Николае, например, все соревнования проиграли. А потом ещё и сговорились - и тренера выгнали, между собой передрались.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение zig »

Comte Михаилу ДорреруНо и такой тренер, который не ищет сложных подходов к воспитанникам, а попросту расстреливает каждого десятого - тоже никуда не годится. Так спортсменов скоро не останется - все "отфильтруются". Нужна золотая середина.Иврану ШароновуНу какой же Нерон - Сталин? Первый - прекрасно образованный аристократ, артистичный, увлекающийся, эстет. Второй - малокультурный сын сапожника, грубый, косноязычный, исключительно целенаправленный и конкретный, "профан" в культуре.Хотя в целом, Ваша логика соотнесения римских и отечественных деятелей интересна и достаточно обоснованна. Но тогда, если Траян - это Путин, то Нерва - это его покровитель и "усыновитель" Ельцин. Во всяком случае, Нерва - пусть и недолголетний, но достаточно выдающийся император, чтобы сопоставлять его с совершенно безликим Черненко.
Аватара пользователя
WLB
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 25.01.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение WLB »

А я не стал голосовать. На мой взгляд из всего этого ряда наиболее прагматичный и трезвомыслящий политик - это Путин. Я не пытаюсь его идеализировать. Но давайте возьмём срез по всем сферам государственной политики и общественной жизни. Путин по сравнению со своими предшественниками смотрится на порядок выше.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

Я согласный с 59 потому что мои сравнення за уши притянуты. Можно сравнить толко несколко самых важных черт но плутарх тож за ухи тянул!
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

Хоть и хоцца Πутина тапком по мордасам оτпиздить!
Аватара пользователя
мастер
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение мастер »

Пожалуй, Никита Сергеич - он первым пошел на конструктивный диалог с западом дабы предотвратить катастрофу мирового масштаба, что белает ему честь (JFK тоже), при нем, пусть и немного, но все легче стало дышаться творческим людям. Да и на фоне остальных он, на мой взгляд, повыгоднее смотриться.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

Ну никак нет!!!!! Хрущ самый главный враг творческих людей, при нем было хуже чем даже при сталине!
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Мижко »

Дмитрию Софьину"который не ищет сложных подходов к воспитанникам, а попросту расстреливает каждого десятого "А с чего Вы взяли, что НЕ ИЩЕТ? Методы мотивации, разработанные в ходе индустриализации, были использованы американцами и японцами в 50-70 годы как самые прогрессивные.Создание системы воспитания в СССР в 30-е годы - основанной отнюдь не на страхе, а на идеалах, на творческом духе "строителей светлого будущего" - очень серьезная победа.То, что выродившаяся элита не смогла в 60-е годы ПРОДОЛЖИТЬ этот рывок - это уже не вина Сталина.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Мижко »

Дмитрию Софьину"малокультурный сын сапожника, грубый, косноязычный, исключительно целенаправленный и конкретный"Ни один из современников Сталина, даже его враги, жертвы репрессиий не отзывались о сталине как о "малокультурном". Это миф "разоблачителей". Миф о "грубости" идет из "письма Ленина съезду", написанного по всей видимости Крупской под диктовку Троцкого.Его образрование - практически полный курс семинарии - соответствует по современным понятиям комплексному философско-филологическому колледжу. Сколько он читал за свою жизнь - хорошо известно, десятки томов в его бибилиотеке испещерены пометками, свидетельствующими о детальной проработке.И это не только Маркс, скажем - это и работы по экономике, во время войны - по военному искусству, это классика художественной литературы.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Brandon »

На счет грубости...Вы бы посмотрели на его рисунки.
Аватара пользователя
мастер
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение мастер »

Иван, а как же Хрущевская оттепель?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение troyes »

"Ни один из современников Сталина, даже его враги, жертвы репрессиий не отзывались о сталине как о "малокул"Зато называли его выдающейся посредственностью" соответствует по современным понятиям комплексному философско-филологическому колледжу"То есть говоря по русски - ПТУ. Шикарное образование. И такой человек идет управлять огромным государством, и более того - становится крупнейшим теоретиком, генералиссимусом, и лезет в абсолютно все сферы жизни, от обороны и сельского хозяйства до языкознания. Только упертый сталинист не замечает ( а точнее лицемерно делает вид что не замечает), что эта ситуация ненормальна. Причем позиция у них хитренькая - Хрущев дескать дурак и волюнтарист, а вот Сталин - мудрый и хороший правитель. И во всем двойные стандарты - если у Хрущева успехи - так это благодаря Сталину (который почему то за 30 лет этого дать не смог), а если у большевиков успехи - то ни в коем случае не благодаря наследию прежних правителей"Сколько он читал за свою жизнь - хорошо известно"Образование не исчерпывается начинностью. К тому же, не факт что понимал и не факт что делал хоть какие то выводы, тем более что дискуссия с кем то была невозможнаКак известно, помимо своих "гениальных " теории про обострение классовой борьбы при развитии и успехов социализма ( здесь Сталин продемонстрировал способность бредить не хуже Ленина и Троцкого), про коллективизацию и сельское хозяйство, Сталин в конце жизни планировал перейти к натуральному обмену в СССР, достойное было бы завершение деятельности
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение troyes »

Ивран"! Хрущ самый главный враг творческих людей, при нем было хуже чем даже при сталине!"Очень извиняюсь, но подобные сообщения может писать или клоун, издевающийся над собеседниками, или просто идиот. Но к истории это отношения не имеет. Ваши знания по античности впечатляют, хотя и отдают фрейдизмом, но то что вы сейчас пишите - это может у многих задать сомнения - а можно ли тогда с вами вообще дискутировать.Михаил"Создание системы воспитания в СССР в 30-е годы - основанной отнюдь не на страхе, а на идеалах, на творческом духе "строителей светлого будущего" "Очень даже на страхе - непрерывная шпиономания, атмосфера что кругом враги, ну и конечно тупая промывка мозгов. История войн при Сталине тому тоже пример - непрерывные расстрелы там и сям, причем показательные, и далеко не только генералов, например шофера за то что у него грузовик бомбой разнесло,или солдата за то что винтовку бросил, репрессии к пленным и к их семьям - ну не работала система воспитания. И не надо кривить душой. Система воспитания была убогой - стукачить друг на друга, подавлять в людях творчество и инициативу и слепо следовать линии партии, вождь - это Бог, здесь была примитивная подмена христианства, а то и язычества. И то что потом все крякнулась - такое же следствие политики Сталина, как СМута была следствием эпохи Ивана ГрозногоВся любовь к Сталину ныне - это следствие лишь одного - национального унижения,которое перенесли русские при Ельцине, после чего даже черное кажется белым. Многие видят богатых и мечтают о расстрелах, лагерях , терроре - лишь бы им тоже досталось. В принципе , это во многом понятно, иногда справедливо. Коррупции не было при Сталине, то что тогда было - по сравнению с нынешним смешно
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение troyes »

Иван ПоповЯ согласен что наиболее здравый из всех Путин.Правда надо отметить кое что еще - все таки Путин глядит на ошибки предшественников, это раз, это очень помогает. И два - что успехи Путина все таки пока еще не выглядят грандиозными. Но наверно за последние 30 лет это лучший правитель, хотя и недостатков много
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение SwK »

И три - Путин -политик 21 века, а не 20.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

№71Ой не надо про хрущова выбелять что он не враг творческих людей!А кто бульдозерами выставки сносил???А кто с абстракционистами боролся???А кто в психушки начал сажать (до чего сталин не додумался) может шансов больше выжить на лесоповале на свежем воздухе чем в психушке когда колют?А КТО УНИЧТОЖИЛ АКАДЕМИЮ АРХИТЕКТУРЫ И ИЗ-ЗА ЭТОГО ТОЖЕ И ПО ПРЯМОЙ ЕГО УКАЗКЕ ПОНАСТРОИЛИ ХРУЩОВОК УРОДСКИХ? Треть страны ево проклинала за эти уродливые здания и ужасный вид наших городов. И все из-за отсутствия творчества. Все архитекторы как творческие люди его ненавидят, а их немало!!!!!!!!!!!!!!!
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"Зато называли его выдающейся посредственностью"Это не враги, это моськи. Я имел в виду серьезных врагов, типа Гитлера. И я имел в виду непосредственно общавшихся со Сталиным. А из-за угла тявкать - дело не хитрое, можно и Христа обосрать (и многие так и поступают)."То есть говоря по русски - ПТУ. "Бакалавр философии. Так примерно."Шикарное образование."Вполне приличная база. Плюс активное самообразование впоследствии. В отличии от Николая Александровича, больше занятого "прогулками с Аликс и мамА"."Только упертый сталинист не замечает ( а точнее лицемерно делает вид что не замечает), что эта ситуация ненормальна."Холуи (объявившие Сталина великим ученым) не при нем появились, и не на нем закончились. Слышали про билеты в кандидатском минимуме по философии МГУ "В.В. Путин о нанотехнологиях"?"К тому же, не факт что понимал и не факт что делал хоть какие то выводы, тем более что дискуссия с кем то была невозможна"Это откуда вы это взяли? Опять из Сванидзе? А вот военные пишут, что понимал, заметно повысил свой уровень - и был способен воспринимать точку зрения, отличную от собственной."Сталин в конце жизни планировал перейти к натуральному обмену в СССР, достойное было бы завершение деятельности"То есть человек предвосхитил выстраивание логистических цепей на базе социального договора между акционерами - так это теперь называется. В крупных холдингах, в том числе транснациональных, сейчас рынок, денежные правила, играют только в конечном звене - с покупателем.Ну, несколько опередил свое время, что поделаешь. Но темп развития при не был такой, что могла и закружиться голова от успехов."История войн при Сталине тому тоже пример - непрерывные расстрелы там и сям, причем показательные, и далеко не только генералов, например шофера за то что у него грузовик бомбой разнесло,или солдата за то что винтовку бросил, репрессии к пленным и к их семьям - ну не работала система воспитания."Первоначальный посыл никак не связан с выводом. Суровость системы наказаний во время войны всюду обостряется - не мне Вам напоминать про 120 тысяч японцев, высланных в лагеря в стране, на территорию которой не упало ни одной бомбы.Система воспитания работала прекрасно - результаты свои она давала. А то, что она давала и сбои - это естественно при такой напряженности конфликта. Вы сравниваете с какой-то "идеальной" системой воспитания - при которой все воины на ангельских крыльях праведного гнева несуться, дабы сразить неприятеля. А воспитывать приходилось не ангелов, а реальных людей, добрая половина которых дожили до зрелого возраста безграмотными."Система воспитания была убогой - стукачить друг на друга, подавлять в людях творчество и инициативу и слепо следовать линии партии, вождь - это Бог, здесь была примитивная подмена христианства, а то и язычества."Опять же - иррациональная ненависть к эпохе Вас подводит. Стукачество не было таким подавляющим, как Вы его пытаетесь представить. Картина мемуаров искажает Ваше восприятие, и вот почему. Мемуары, которые Вы читаете, оставлены людьми, принадлежащими к слою потенциальных вольнодумцев - творческих интеллигентов. Немудрено, что за ними велось более плотное наблюдение. Нормальная практика правоохранительных органов против потенциально антисистемных элементов.В других слоях - среди пролетариев, среди тех же крестьян - не до оперативной работы было, сейчас тогдашние работяги не вспоминают ни про какое стукачество.Насчет инициативы - откровенная неправда. Именно методы проявления творческой инициативы - сильная сторона системы управления при Сталине. Слышали про такие штуки, как стахановское движение, соц. соревнование?Вы можете назвать это "тупой промывкой мозгов" - назовите, пусть Вам станет легче - но этим Вы только уйдете от сути вопроса. На практике эти штуки, пусть под другими названиями - классические приемы управления персоналом.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"Очень даже на страхе - непрерывная шпиономания, атмосфера что кругом враги, ну и конечно тупая промывка мозгов."Отчего же тупая? Повторяю - японцам и американцам методы этой "тупой промывки" не западло было в семидесятые годы использовать." И то что потом все крякнулась - такое же следствие политики Сталина, как СМута была следствием эпохи Ивана Грозного"... а Октябрьская Революция - следствие крестьянской реформы Александра II, да.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение zig »

Comte Михаилу Дорреру"В отличии от Николая Александровича, больше занятого "прогулками с Аликс и мамА"".То есть, Вы хотите сказать, что Сталин был больше образован и более трудолюбив, чем Николай II? Очень странно. О трудолюбии. Николай II работал никак не меньше Сталина - можете посмотреть распорядок дня последнего императора.Что касается образования - при всём уважении к духовному училищу и "почти полученному" диплому духовной семинарии, университетский курс курс Академии Ген. штаба свободное владение несколькими языками всё же получше будут.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение zig »

Comte Михаилу Дорреру"Слышали про билеты в кандидатском минимуме по философии МГУ "В.В. Путин о нанотехнологиях""Это где такие билеты? Сам сдавал кандидатский минимум (кстати, теперь не по философии, а по истории и философии науки) в конце мая прошлого года - ни в программке, ни в билетах ни звука о Путине или "Единой России"."Это откуда вы это взяли? Опять из Сванидзе? А вот военные пишут, что понимал, заметно повысил свой уровень - и был способен воспринимать точку зрения, отличную от собственной" (о недопустимости дискуссии со Сталиным).Со Сталиным по определению не могло быть серьёзной дискуссии - дискуссии как таковой. Сталин как "почти выпускник" духовной семинарии грамотно выстраивал свой образ как аналога Мессии. Он по определению обязан был быть непререкаемым авторитетом. Хорошо иллюстрируют это протоколы съездов (особенно последнего, XIX-го, октябрь 1952 г.), а также две его последние работы - "Марксизм и вопросы языкознания" и "Экономические проблемы социализма в СССР".Характерен и фильм Чиаурели "Падение Берлина", где Сталин весь в белом прилетает на самолёте (читайте - спускается с небес). Дискуссия и поздний Сталин - "две вещи несовместные".
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение troyes »

Михаил"Бакалавр философии. Так примерно."Нет, не бакалавр, а птушник, не надо фигню писать, бакалавр - это высшее образование, 4 курса ВУЗа"Вполне приличная база. Плюс активное самообразование впоследствии."Про любого так можно сказать, что он самообразовывался, но на главу государства, главу армии,партии и правительства - не тянет.У Николая образование конечно было лучше и выше, проблема была в его способностях, а не образованности
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение troyes »

"Холуи (объявившие Сталина великим ученым) не при нем появились, и не на нем закончились. Слышали про билеты в кандидатском минимуме по философии МГУ "В.В. Путин о нанотехнологиях"?"Холуи не при нем, но расцвели при нем, а то что при Путине такое холуйство - это никого не радует, поверьте, уж меня точно"Это откуда вы это взяли? Опять из Сванидзе? А вот военные пишут, что понимал, заметно повысил свой уровень -"я никогда не брал информацию из Сванизде.Военные - например Жуков, например Горбатов -отмечали и совсем другое. А в плане историков я предпочитаю Некрича и Геллера или Волкогонова, но никак не Сванидзе,который всего лишь журналюжка"предвосхитил выстраивание логистических цепей на базе социального договора между акционерами - так это теперь называется. В"Уж вам ли не знать что бартер - всегда признак кризиса экономики и монетарной системы, это худший признак феодализма"Суровость системы наказаний во время войны всюду обостряется - "Разница между своими и чужими есть,японцы тут не пример, ну ка расскажите мне о десятках расстрелянных генералов в США, Франции,Англии? Разве что Гитлер слегка мог соревноваться со Сталиным"Система воспитания работала прекрасно - результаты свои она давала."Положим,слово прекрасно тут просто неприменимо.Я вырос уже в 80ые,вот даже тогда были позорные пережитки того, у нас например в детском саду учили ябедничать и стукачить,типа значит хороший ребенок,если кого заложил, ну и конечно говорили что СШа плохие и они хотят уничтожить весь мир, и только мы мир спасаем, и что всех богатых надо ненавидеть,потому что они плохиеДа, были хорошие явления в социализме, но не компенсируют они плохие.Не может быть нормальной обстановка когда у детей родителей расстреливают или в лагере морят"Опять же - иррациональная ненависть к эпохе Вас подводит."Не подменяйте понятия.Ненависть мне не свойственна.Фигура Сталина мне мерзка, хотя его сильные стороны я при этом могу оценивать.Эпоха имеет много минусов, и я их не игнорю в отличие от вас, хотя и плюсы тоже были - но ни один из реальных плюсов вы не упомянули, хотя я их знаю, но вам не скажу, разве что Софьину"Стукачество не было таким подавляющим, как Вы его пытаетесь представить. Картина мемуаров искажает Ваше восприятие, и вот почему. "Я сужу не по мемуарам - в отличие чие от кулешова я и мои родные живем здесь и все они помнят эти события, у меня есть архивы семейных писем, многих родственников, но помимо этого - есть просто и факты - например сколько писалось доносов в НКВД, их почитаешь отчеты - ужаснешься". Именно методы проявления творческой инициативы - сильная сторона системы управления при Сталине. "Да, конечно, когда люди боялись пикнуть и отойти от официальной линии и терминологии во всем. А то - " сумбур вместо музыки" и прочие творческие разносы, заодно и гибель Мейерхольда, Мандельштама и других. Зато тысячи убогих произведений в литературеСтахановское движение больше пиар, чем правда.ДА, были энтузиасты, а были и в десять раз большие количества рабочих,которые стахановцев убивали, потмоу что сталин вогнал РЕКОРДЫ в пятилетний план (урод,)"Повторяю - японцам и американцам методы этой "тупой промывки" не западло было в семидесятые годы использовать."Не надо про америкосов - у них пол-населения безграмотны, это не образец. Мы Европа все таки"а Октябрьская Революция - следствие крестьянской реформы Александра II, да."Ерунда.Она следствие проигранной тяжелой изматывающей войны.Все империи тогда крякнулись, а Александр 2 был только у нас
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение ALiasLag »

Дмитрий, я понимаю, Вам обидно, что никто у Вас не спросил, тянет Сталин на главу партии и правительства, или нет. Но тут уж ничего не поделаешь, он был главой правительства и вполне справился. Большинство участников даже на этом явно антисовестком форуме считают, что справился лучше всех в 20 веке за Россию, и тут Вам тоже ничего не поделать. Более того, Сталин имеет блестящие отзывы от самых выдающихся своих противников - Черчилля и Гитлера, которых ничтожествами никто не назовёт, в отличие от присутствующих здесь спорщиков задним числом.Вы, конечно, можете компенсировать отсутствие аргументов громкими и частыми криками. Ложь, повторённая мого раз, входит в учебники и становится историей, как известно.Насчёт образования: да, у Сталина не было систематического технического или военного образования, а у Николая было. Ну и что? В физике известно сколько угодно самоучек, открывавших новые физические законы и закладывавших даже новые направления в науке, как и ещё больше господ, с дипломами и даже остепенённых, но не внёсших никакого вклада в науку.То же самое и с военными. У Мухина приведён эпизод, где Гитлер, возвращаясь с каких-то манёвров или испытаний, ловит высокопоставленного военного (конкретную должность я по памяти не назову, но как раз ответственного за внедрение этой самой испытываемой техники), что тот путает пушку с гаубицей. Для Мухина, как и для меня, это однозначно означает, что "остепенённые" военные в чинах могут (и часто так и делают) халатно относится к своим обязанностям, не заботясь о пользе дела, а только об окладе своего жалованья. Пример массированного применения такого подхода к делу - это подготовка армии СССР ко второй мировой войне, когда "талантливые" и "образованные" военачальники (и во главе всех - "гениальный" Тухачевский), пользуясь экономическими реформами, проведёнными "оспенным сифилитиком" снабдили армию огромным количеством никуда не годной техники. Причём не скажу, что техника вообще была плохая - просто в каждом виде не хватало мелочи, которая сильно снижала её боевую ценность и которую "гениальные" военные руководители дожны были бы заметить. В авиации и танковых войсках это была радиофикация, без которой боевые возможности этих родов войск снижаются в разы. В артиллерии - переход на "универсальные" системы с унитарными зарядами, которых можно было, конечно, напечь миллионы, но боевые возможности которых были ниже, чем немецких пушек с дозированными раздельными зарядами.Естественно, Сталину пришлось вникать в эти вопросы, раз уж его образованные маршалы их проспали. И конечно, только самообразование могло быть выходом в такой ситуации.Сталин был жёстким и, очень возможно, даже жестоким человеком. Готовым отвечать головой за свои действия и логично требовавшем того же и от остальных. На мой взгляд, это преимущество, а не недостаток. И, хотя Путин - бесспорно лучший правитель России после смерти впавшего в маразм Брежнева, я бы охотнее работал бы с максималистом Сталиным, а не с пофигистом Путиным.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение zig »

Андрею Кулешову"Естественно, Сталину пришлось вникать в эти вопросы, раз уж его образованные маршалы их проспали. И конечно, только самообразование могло быть выходом в такой ситуации"Военачальники - ветераны войн, со значками Академии Ген. штаба не видели, а Он - Самый Большой Человек - всё видит, всё знает. А, может, ну их, эти военные училища и академии? Давайте семинаристов и революционеров в маршалы производить - во как завоююм!"Готовым отвечать головой за свои действия и логично требовавшем того же и от остальных"В отличие от многих правителей, бравших на себя ответственность и признававших это, Сталин НИ РАЗУ, нигде не признавал своей вины, своих ошибок и т.д. Да он и не мог этого делать - иначе рухнул бы тот образ Богочеловека, который он тщательно создавал и культировал. Чтобы ни случилось - великий, мудрый и любимый Сталин всегда прав."...я бы охотнее работал бы с максималистом Сталиным, а не с пофигистом Путиным"Сердцу, конечно, не прикажешь. Но, боюсь, со Сталиным Вы бы долго не проработали, как и остальные его верные соратники, рано или поздно вдруг становившиеся немецкими, японскими, болгарскими, чилийскими и пр. шпионами.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение ALiasLag »

"Военачальники - ветераны войн, со значками Академии Ген. штаба не видели, а Он - Самый Большой Человек - всё видит, всё знает."------------Именно так. Я уже приводил эпизод с Гитлером и его генералами, таких же эпизодов со Сталиным и его генералами - пруд пруди. Главное - не значок на груди, а отношение к делу. "В отличие от многих правителей, бравших на себя ответственность и признававших это, Сталин НИ РАЗУ, нигде не признавал своей вины, своих ошибок и т.д. Да он и не мог этого делать - иначе рухнул бы тот образ Богочеловека, который он тщательно создавал и культировал. Чтобы ни случилось - великий, мудрый и любимый Сталин всегда прав."----------------------Думаю, что Вы ошибаетесь, хотя собрания сочинений Сталина у меня под рукой нет. Совершенно точно знаю, что Сталин часто писал об ошибках, например, об ошибках коллективизации. Возможно, там нигде нет выражений "Я и только Я во всём виноват", но решения (особенно в то время) принимались коллегиально, так что и я на его месте ничего подобного не написал бы. Но вопрос, конечно, интересный.По вопросу подготовки к войне как раз Сталин выполнил свою часть работы блестяще - экономика была подготовлена его реформами наилучшим образом, что и было доказано неспособностью даже армии Гитлера её разрушить. Даже в 41-42 годах производство танков и самолётов в СССР было выше, чем аналогичной продукции в Германии, не затронутой войной вообще к тому времени. Причём массу уникального оборудования, чертежей и даже готовой военной продукции СССР получил у Германии же.За остальное должны были отвечать другие. Некоторые и ответили.Насчёт образа Богочеловека - не Сталин его лепил, и это был не образ, а реальность.Известен термин "царь-бог" который обычно связывают с египетскими фараонами. Римских императоров тоже обожествляли. Это вовсе не отсталость или глупость наших предков - так выражается простая истина, что человек, стоящий во главе общины и не покладая рук заботящийся о выживании и, если повезёт, то и о процветании общины, а не о своих мелких гешефтах и счетах в швейцарских банках, становится овеществлённым выразителем её эгрегора, то есть Богом без всяких околичностей. И вся община, кроме отдельных правозащитников, именно так его и воспринимает. Честно говоря, мне всегда смешно, когда я слышу, что культ можно "создать". Особенно - расстреливая всех налево и направо.Я не стану утверждать, что Сталин был идеальным правителем, но он был всё же лучшим после монархии определённо. И его слияние с народным духом на самом деле произошло, правда, относительно поздно, во время войны. Так что он был всё же довольно велик, мудр и так далее, хочется этого кому-то, или нет.
Аватара пользователя
demos
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение demos »

Не знаю, как насчет образованности Гитлера - но самообразование Сталина действительн обыло достаточно высоким. По поводу Николая II - ну распорядок, ну работоспособность, но ведь надо еще малую толику харизмы. Да Николай был прекрасным человеком, но идеальным лишь для семейной жизни, не более того. Относитеьно Сталина и его генералов - а после репрессии 37-39 в россии не осталось практически не осталось ярких и талантливых военных лидеров. Да Сталин их уничтожил, н оповторяю если проследить историю советской эпохи, то ваше лидерство оставалось вашим, пока вы контрлировали все дела и настолько насколько контрлировали все дела. А та же история демонстрирует неплохой пример с Наполеоном, и потому Сталин ликвидирует генералов. Кроме того, так уж получилось, что талантливые военные оказались в оппозиции вождю - кто-то по своей инициативе, кто-то потому что вокруг вождя были Ворошилов с Буденным, чье время уже прошло.Безусловно не будем забыватть о Василевском, Шапошникове, Жукове, Ракосовскском - но их мало. А остальные - это всего лишь генералы, командующие дивизиями, а н армиямипо поводу Богочеловека - согласен. Русскому народу всегда нужен был лидер, соединявший в сбе черты Бога и человека
Аватара пользователя
AlexPh
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение AlexPh »

Хрущёв однозначно. из всех советских правителей он уделял наибольшее винмание уровню жизни, чем остальные; и при нём люди перестали жить в постоянном страхе за свою жизнь. николай 2 правил формально, ельцин, в принципе, тоже. горбачёв имел только попытки, в большинстве неудачные. андропов не успел ничего сделать, брежнев просто ничего не делал, а черненко вообще наверно не понимал что вокруг него происходит. при ленине и сталине народ умирал от голода, а при сталине ещё и от "милиции"
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение troyes »

Я согласен насчет Хрущева с вами, но не очень согласен насчет Брежнева. Он пытался делать немало, были вначале попытки реформ, была разрядка в отношениях, но после инсульта было 8 лет мертвого политического состояния - тут и пошел полный застой
Аватара пользователя
ssodobrab
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение ssodobrab »

Как бы я ни симпатизировал Его Императорскому Величеству, я не могу сказать, что он сделал больше всех. Скорее всего, Сталин - это тот, кто сумел восстанивить Россию из руин, в которую повергли ее большевики во главе с Лениным. Однако тут же всплывает вопрос: какой ценой Сталин сделал все это? И я прихожу к выводу, что выбрать я не могу. Слишком много крови Иосиф Джугашвили пролил. Голосую за Царя-Старотерпца.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Мижко »

Отлично... Ещё один борец со следствием, оправдатель причины.Ну-ка, г-н Селин, дайте себе труд подумать - оказались бы большевики у власти, если бы не беспомощность царя (впоследствии страстотерпца) и не иудин грех кадетов - февралистов?Так кто виноват в гражданской войне и жертвах - причина, или следствие?
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение zig »

У-у-у, как далеко причины ищем! А можно ещё дальше! Иоанн Грозный виновен в смерти своего сына, тоже Иоанна. Этим он поставил крест на династии Рюриковичей. Поэтому и пришли Романовы, которые, по Вашему мнению, и виноваты в революции. А Романовы пришли, потому что были родственниками Рюриковичей. А родственниками были, потому что тот же Иоанн Грозный выбрал себе в жёны Анастасию Романовну Захарьину-Юрьеву. Получается, в революции 1917 г. кругом виноват Иоанн Грозный)))
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Brandon »

Полагаю, что лучший правитель России 20 в. ... Н.С.Хрущев (как это не странно звучало). Не хороший, но лучший. Конечно, много он сделал прямо-таки дурного - не очень умное сокр. армии, история с Насером, "кузькина мать", кукуруза, Крым, забой скота и мн. другое. Но и многое полпжительное налицо: - бурное развитие науки и образования (все-таки по этому пункту СССР догнал иперегнал США), выход в космос;- "оттепель" - стимул развития искуства, культуры;- повышение уровня жизни - жилищное строительство (люди перешли в "хрущевки" из бараков);- и, конечно, преодоление сталинского тоталитаризма, он дал людям свободу, выпустил их из ГУЛАГа (как бы пафосно не выглядела эта фраза). Если бы у власти оказались Маленков или Берия, то все было бы гораздо хуже...Вообще, когда читаешь о Н.С. Хрущеве, то создается впечатление, что он искренне хотел измениь что-либо к лучшему. Однако, оставаясь в плену закосневшей идеологии, бывший рабочий не мог "помочь делу".О Николае 2. Этот царь мне неприятен. Вообще, откровенно противно смотреть на этого ангелочка со свечечкой. Один только факт. Николай послал на убой большую часть русского флота в яп. войну. Именно на убой! Сравнили бы вы характеристики наших и яп. кораблей. У нас - броненосцы береговой обороны, крейсера времен Александра 3, недостроеные суда, крейсеров для эскадр. боя нет почти и т. д. Англя же строит японцам флот "открытого моря" - броненосцы у них стандартные, на 2000 или даже 4000 тонн тяжелее наших, орудия новые, скорострельные; англ. схема бронирования лучше франц., что принята у нас, скорость у яп. выше (на 2-4 узла); эскадренных крейсеров-много! Базы у яп. под боком, есть сухие доки. Как известно, бились русские весьма отчаянно, но это им не помогло. И ответственность за это поражение именно на Николаше и его окружении. Угробили они плоды стараний Александров 2 и 3, да и всего русского народа!
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение zig »

Павлу Бараховичу"О Николае 2. Этот царь мне неприятен"Что ж, как я уже писал выше, сердцу не прикажешь. Я вот умом понимаю, что Гитлер, Пол Пот и Сталин - нисколько не лучше Ленина. Но почему-то откровенную, физическую неприязнь испытываю именно к последнему. Об остальных могу говорить вполне спокойно.
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Юлия Пушкина »

Павел, а почему вы считаете, что сокращение армии было не очень умным?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение troyes »

Дмитрий С.Дмитрий, про Ленина хотя бы можно предположить,что он думал о интересах народа, при нем были и позитивные преобразования, просто изза массы негатива нам трудно их заметить,но они были,и это фактПусть даже и извращенно у него все получилось.А про Сталина , Гитлера,и тем более Пол Пота - это намного труднее представить,это были маньяки абсолютные, вот они вызывают у нормальных людей отвращение.Гитлер и ПолПот - просто омерзениеК Николаю претензии как к царю,не как к человеку.Хотя - был антисемит,не держал слово,не обладал волей,все таки я б с таким не дружилПавел БараховичНичего странного в выборе Хрущева нет - по таким показателям как уровень образования, медицина, соц.политика, культура - его время было очень прогрессивным.Ненавидят его только сталинисты, считающие что якобы изза него начал СССР разваливаться .Я уже говорил - при Хрущеве уровень пенсий в СССР был самым высоким в тогдашней Европе, строилось 2млн квартир в год и жилье было весьма доступным, на медицину расходы бюджета были весьма значительны. А армия очень даже неплохо тоже финансировалась. Скот резать приказа не было, это издержки системы, где холуи ради показателей начинают делать абсурдные дела, не зная меры.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"вот они вызывают у нормальных людей отвращение"Дмитрий, Ваши моралистские оценки всех и вся - просто смешны! Полстраны считает Сталина выдающимся политиком, спасителем державы - Вы их к ненормальным причисляете?Кучка крикунов, деструктивных элементов, пораженных антисоветской агитацией - считает Сталина отвратительным - и это по-вашему норма?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"по таким показателям как уровень образования, медицина, соц.политика, культура - его время было очень прогрессивным.Ненавидят его только сталинисты, считающие что якобы изза него начал СССР разваливаться ."А то, что этот прогресс был бы невозможен без результатов предшествующего периода - это мы признавать не хотим? Именно при хрущеве за 4 года была создана космическая промышленность, именно при Хрущеве за считанные годы была создана домостроительная промышленность, именно при Хрущеве за за 11 лет его правления выросли деятели культуры, которыми Вы восхищаетесь.Это же СМЕШНО. Так может рассуждать только человек с отключенной логикой. И Вы в который раз демонстрируете эту ошибку - акцентируетесь на следствии, не обращая внимание на причину. Также, как в случае с розовыми соплями про царский режим и негодяев-большевиков, разваливших страну.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Brandon »

Про армию. Н.С. Хрущев сократил разработки артиллерии, "полноценных" боевых судов. СССР отставал от НАТО в артиллерии.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Brandon »

Дмитрию Софьину.Николай мне неприятен именно из-за политики. Честно говоря, мне плевать как он выглядел, какой он был семьянин и любил ли он Ксшесинскую.Главное-политика.
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Юлия Пушкина »

Павел, насколько я знаю, Хрущев больше поощрял строительство подлодок, ракетных крейсеров и, в перспективе - авианосцев. Однако это и есть эффективнейшие в современных условиях типы кораблей. По артиллерии - не в курсе, но именно Хрущев затормозил несуразные проэкты не в меру ретивых вояк и ученых.
Аватара пользователя
KCA
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение KCA »

в 20 веке, достойных правителей так и не уродилось...
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Brandon »

В СССР стрились суда "промежуточных" классов (например, БПК - не крейсер и не эсминец).Что касается арт-ии, то даже за время правления Брежнева мы не сократили отставания. У НАТО есть "триплекс" - 105, 155, 203 мм орудия с дистанцией боя до 50 км (может теперь и больше). У нас-нет ( 152 мм гаубицы бьют максимум на 39 км). При Н.С. Хрущеве дело дошло до того, что старую добрую Б-4 поставили на колеса и разработали под нее ядерный боеприпас.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»