Лучший правитель ХХ века в России ⇐ Общие вопросы истории

[SwK]

А генералы, их семьи и члены партии просто отдыхали в местах достаточно отдаленных. и под пули попалдали случайно. Рикошет, так сказать.

[troyes]

Меньше всего на свете я буду сочувствовать членам партии большевиков.Они получили то что заслужили - в большинстве своем, за некоторыми исключениями. Генералы,когда делали карьеру,были готовы и к интригам,и к смерти. А вот миллионы крестьян,которые никого не трогали и просто по сути кормили страну, обеспечивая все ее успехи - вот насилие над ними намного более страшная трагедия ,чем 37 год, если смотреть на масштабы. Сталин выдвинут был партией именно потому что в какие то моменты он очень устраивал грызущиеся и беспокойные ее верхи.А вот Нерон получил власть по наследству. Поэтому от Нерона страдали верхи в основном, а от Сталина - всЕ, но по масштабам - больше всего низы, потом уже интеллигенция и спецы ( сталин прошелся не только по военным,но и по невинным инженерам, потом по врачам целых три раза и т.д).

[SwK]

Если вспомнить историю, то можно сделать вывод, что Сталин так же получил власть по наследству, но свое право ему пришлось доказывать (письмо Ленина может никогда им написано и не было, но было зачитано!). Партия не могла выбрать другого человека, даже прнимая во внимание, что не все такому выбору были рады. Это если объективно. Отказывать генералам в чести и достоинстве - это слишком. Есть такая профессия - родину защищать. И я вас уверяю (пусть вам и плевать на мои уверения), что в армию шли не за интригами, а потому, что там видели свое призвание, потому, что так было принято в семье, потому, что была другая психология и другое мировоззрение и мировосприятие. Безусловно, крестьянство кроваво пострадало от политики Сталина. Но она полоснула по всем. А что касается членов партии - так в то время большая часть страны (во всяком случае Центральной части) была членами партии! Возможно, даже ваши родители или бабушки/дедушки. Но даже если им как-то удалось этого избежать, то большая часть их соседей в партии состояла, а, следовательно, была ее членом. Т.ч. те самы простые инжинеры (обязательно), крестьяне (вероятно), врачи (обязательно) - все они могли быть или были членами партии. Политику Сталина нельзя оправдывать, но к ней нужно относится трезво или пытатся это сделать. Помните у Л.Н. Толстого в "Войне и мире" есть потрясающее лирическое отступление гениально, на мой взгляд, отвечающая на вопрос о роли личности в истории!:)

[Keagan]

Да и вообще в "Войне и мире" много есть ответов на наши вопросы. И о роли народа, и об управлении. О том, может ли быть реализован какой-либо глобальный план в принципе.( по мнению Л. Толстого-не может)

[SwK]

Это точно! Просто именно данный отрывок актуален для данной темы. Он может объяснить то, что не могу объяснить я. Кроме того к Толстому сложнее предраться, чем ко мне:)

[Викентий Паровозов]

Не смотря на активную полемику о личности Сталина на различных форумах этой группы, Иосиф Виссарионович лидирует! На втором месте с приличным отрывом товарищи (господа?) воздержавшиеся.

[Arya]

Черненко обидели! он по нулям!Анегдот:В кабинет Черненко врываются террористы и стреляют в упор. Упор падает, и Черненко вместе с ним (эт по поводу ево дряхлости)

[Arya]

А воще похоже:Нерон эт СталинГальба отон вителлий эт берия с маленковымвеспасиан тит и домициан эт хрущов брежнев и андроповнерва эт черненкоИ ГДЕ ЖЕ ТРАЯН? УЖ НЕ ПУТИН ЛИ? "НАИЛУЧШИЙ ПРИНЦЕПС"...

[Мижко]

Дмитрию Бородину"а от Сталина - всЕ, но по масштабам - больше всего низы, потом уже интеллигенция и спецы ( "А от тренера знаете как народ страдает? Нас, вон, Сергей Палыч на тренировках тапком пи$@ил. А иначе бы мы результатов не показывали. По той простой причине, что МЯГКИЙ тренер борцов не воспитает.Вот Сталин и был для русского народа таким тренером. При мягком тренере - Николае, например, все соревнования проиграли. А потом ещё и сговорились - и тренера выгнали, между собой передрались.

[zig]

Comte Михаилу ДорреруНо и такой тренер, который не ищет сложных подходов к воспитанникам, а попросту расстреливает каждого десятого - тоже никуда не годится. Так спортсменов скоро не останется - все "отфильтруются". Нужна золотая середина.Иврану ШароновуНу какой же Нерон - Сталин? Первый - прекрасно образованный аристократ, артистичный, увлекающийся, эстет. Второй - малокультурный сын сапожника, грубый, косноязычный, исключительно целенаправленный и конкретный, "профан" в культуре.Хотя в целом, Ваша логика соотнесения римских и отечественных деятелей интересна и достаточно обоснованна. Но тогда, если Траян - это Путин, то Нерва - это его покровитель и "усыновитель" Ельцин. Во всяком случае, Нерва - пусть и недолголетний, но достаточно выдающийся император, чтобы сопоставлять его с совершенно безликим Черненко.

[WLB]

А я не стал голосовать. На мой взгляд из всего этого ряда наиболее прагматичный и трезвомыслящий политик - это Путин. Я не пытаюсь его идеализировать. Но давайте возьмём срез по всем сферам государственной политики и общественной жизни. Путин по сравнению со своими предшественниками смотрится на порядок выше.

[Arya]

Я согласный с 59 потому что мои сравнення за уши притянуты. Можно сравнить толко несколко самых важных черт но плутарх тож за ухи тянул!

[Arya]

Хоть и хоцца Πутина тапком по мордасам оτпиздить!

[мастер]

Пожалуй, Никита Сергеич - он первым пошел на конструктивный диалог с западом дабы предотвратить катастрофу мирового масштаба, что белает ему честь (JFK тоже), при нем, пусть и немного, но все легче стало дышаться творческим людям. Да и на фоне остальных он, на мой взгляд, повыгоднее смотриться.

[Arya]

Ну никак нет!!!!! Хрущ самый главный враг творческих людей, при нем было хуже чем даже при сталине!

[Мижко]

Дмитрию Софьину"который не ищет сложных подходов к воспитанникам, а попросту расстреливает каждого десятого "А с чего Вы взяли, что НЕ ИЩЕТ? Методы мотивации, разработанные в ходе индустриализации, были использованы американцами и японцами в 50-70 годы как самые прогрессивные.Создание системы воспитания в СССР в 30-е годы - основанной отнюдь не на страхе, а на идеалах, на творческом духе "строителей светлого будущего" - очень серьезная победа.То, что выродившаяся элита не смогла в 60-е годы ПРОДОЛЖИТЬ этот рывок - это уже не вина Сталина.

[Мижко]

Дмитрию Софьину"малокультурный сын сапожника, грубый, косноязычный, исключительно целенаправленный и конкретный"Ни один из современников Сталина, даже его враги, жертвы репрессиий не отзывались о сталине как о "малокультурном". Это миф "разоблачителей". Миф о "грубости" идет из "письма Ленина съезду", написанного по всей видимости Крупской под диктовку Троцкого.Его образрование - практически полный курс семинарии - соответствует по современным понятиям комплексному философско-филологическому колледжу. Сколько он читал за свою жизнь - хорошо известно, десятки томов в его бибилиотеке испещерены пометками, свидетельствующими о детальной проработке.И это не только Маркс, скажем - это и работы по экономике, во время войны - по военному искусству, это классика художественной литературы.

[Brandon]

На счет грубости...Вы бы посмотрели на его рисунки.

[мастер]

Иван, а как же Хрущевская оттепель?

[troyes]

"Ни один из современников Сталина, даже его враги, жертвы репрессиий не отзывались о сталине как о "малокул"Зато называли его выдающейся посредственностью" соответствует по современным понятиям комплексному философско-филологическому колледжу"То есть говоря по русски - ПТУ. Шикарное образование. И такой человек идет управлять огромным государством, и более того - становится крупнейшим теоретиком, генералиссимусом, и лезет в абсолютно все сферы жизни, от обороны и сельского хозяйства до языкознания. Только упертый сталинист не замечает ( а точнее лицемерно делает вид что не замечает), что эта ситуация ненормальна. Причем позиция у них хитренькая - Хрущев дескать дурак и волюнтарист, а вот Сталин - мудрый и хороший правитель. И во всем двойные стандарты - если у Хрущева успехи - так это благодаря Сталину (который почему то за 30 лет этого дать не смог), а если у большевиков успехи - то ни в коем случае не благодаря наследию прежних правителей"Сколько он читал за свою жизнь - хорошо известно"Образование не исчерпывается начинностью. К тому же, не факт что понимал и не факт что делал хоть какие то выводы, тем более что дискуссия с кем то была невозможнаКак известно, помимо своих "гениальных " теории про обострение классовой борьбы при развитии и успехов социализма ( здесь Сталин продемонстрировал способность бредить не хуже Ленина и Троцкого), про коллективизацию и сельское хозяйство, Сталин в конце жизни планировал перейти к натуральному обмену в СССР, достойное было бы завершение деятельности

[troyes]

Ивран"! Хрущ самый главный враг творческих людей, при нем было хуже чем даже при сталине!"Очень извиняюсь, но подобные сообщения может писать или клоун, издевающийся над собеседниками, или просто идиот. Но к истории это отношения не имеет. Ваши знания по античности впечатляют, хотя и отдают фрейдизмом, но то что вы сейчас пишите - это может у многих задать сомнения - а можно ли тогда с вами вообще дискутировать.Михаил"Создание системы воспитания в СССР в 30-е годы - основанной отнюдь не на страхе, а на идеалах, на творческом духе "строителей светлого будущего" "Очень даже на страхе - непрерывная шпиономания, атмосфера что кругом враги, ну и конечно тупая промывка мозгов. История войн при Сталине тому тоже пример - непрерывные расстрелы там и сям, причем показательные, и далеко не только генералов, например шофера за то что у него грузовик бомбой разнесло,или солдата за то что винтовку бросил, репрессии к пленным и к их семьям - ну не работала система воспитания. И не надо кривить душой. Система воспитания была убогой - стукачить друг на друга, подавлять в людях творчество и инициативу и слепо следовать линии партии, вождь - это Бог, здесь была примитивная подмена христианства, а то и язычества. И то что потом все крякнулась - такое же следствие политики Сталина, как СМута была следствием эпохи Ивана ГрозногоВся любовь к Сталину ныне - это следствие лишь одного - национального унижения,которое перенесли русские при Ельцине, после чего даже черное кажется белым. Многие видят богатых и мечтают о расстрелах, лагерях , терроре - лишь бы им тоже досталось. В принципе , это во многом понятно, иногда справедливо. Коррупции не было при Сталине, то что тогда было - по сравнению с нынешним смешно

[troyes]

Иван ПоповЯ согласен что наиболее здравый из всех Путин.Правда надо отметить кое что еще - все таки Путин глядит на ошибки предшественников, это раз, это очень помогает. И два - что успехи Путина все таки пока еще не выглядят грандиозными. Но наверно за последние 30 лет это лучший правитель, хотя и недостатков много

[SwK]

И три - Путин -политик 21 века, а не 20.

[Arya]

№71Ой не надо про хрущова выбелять что он не враг творческих людей!А кто бульдозерами выставки сносил???А кто с абстракционистами боролся???А кто в психушки начал сажать (до чего сталин не додумался) может шансов больше выжить на лесоповале на свежем воздухе чем в психушке когда колют?А КТО УНИЧТОЖИЛ АКАДЕМИЮ АРХИТЕКТУРЫ И ИЗ-ЗА ЭТОГО ТОЖЕ И ПО ПРЯМОЙ ЕГО УКАЗКЕ ПОНАСТРОИЛИ ХРУЩОВОК УРОДСКИХ? Треть страны ево проклинала за эти уродливые здания и ужасный вид наших городов. И все из-за отсутствия творчества. Все архитекторы как творческие люди его ненавидят, а их немало!!!!!!!!!!!!!!!

[Мижко]

Дмитрию Бородину"Зато называли его выдающейся посредственностью"Это не враги, это моськи. Я имел в виду серьезных врагов, типа Гитлера. И я имел в виду непосредственно общавшихся со Сталиным. А из-за угла тявкать - дело не хитрое, можно и Христа обосрать (и многие так и поступают)."То есть говоря по русски - ПТУ. "Бакалавр философии. Так примерно."Шикарное образование."Вполне приличная база. Плюс активное самообразование впоследствии. В отличии от Николая Александровича, больше занятого "прогулками с Аликс и мамА"."Только упертый сталинист не замечает ( а точнее лицемерно делает вид что не замечает), что эта ситуация ненормальна."Холуи (объявившие Сталина великим ученым) не при нем появились, и не на нем закончились. Слышали про билеты в кандидатском минимуме по философии МГУ "В.В. Путин о нанотехнологиях"?"К тому же, не факт что понимал и не факт что делал хоть какие то выводы, тем более что дискуссия с кем то была невозможна"Это откуда вы это взяли? Опять из Сванидзе? А вот военные пишут, что понимал, заметно повысил свой уровень - и был способен воспринимать точку зрения, отличную от собственной."Сталин в конце жизни планировал перейти к натуральному обмену в СССР, достойное было бы завершение деятельности"То есть человек предвосхитил выстраивание логистических цепей на базе социального договора между акционерами - так это теперь называется. В крупных холдингах, в том числе транснациональных, сейчас рынок, денежные правила, играют только в конечном звене - с покупателем.Ну, несколько опередил свое время, что поделаешь. Но темп развития при не был такой, что могла и закружиться голова от успехов."История войн при Сталине тому тоже пример - непрерывные расстрелы там и сям, причем показательные, и далеко не только генералов, например шофера за то что у него грузовик бомбой разнесло,или солдата за то что винтовку бросил, репрессии к пленным и к их семьям - ну не работала система воспитания."Первоначальный посыл никак не связан с выводом. Суровость системы наказаний во время войны всюду обостряется - не мне Вам напоминать про 120 тысяч японцев, высланных в лагеря в стране, на территорию которой не упало ни одной бомбы.Система воспитания работала прекрасно - результаты свои она давала. А то, что она давала и сбои - это естественно при такой напряженности конфликта. Вы сравниваете с какой-то "идеальной" системой воспитания - при которой все воины на ангельских крыльях праведного гнева несуться, дабы сразить неприятеля. А воспитывать приходилось не ангелов, а реальных людей, добрая половина которых дожили до зрелого возраста безграмотными."Система воспитания была убогой - стукачить друг на друга, подавлять в людях творчество и инициативу и слепо следовать линии партии, вождь - это Бог, здесь была примитивная подмена христианства, а то и язычества."Опять же - иррациональная ненависть к эпохе Вас подводит. Стукачество не было таким подавляющим, как Вы его пытаетесь представить. Картина мемуаров искажает Ваше восприятие, и вот почему. Мемуары, которые Вы читаете, оставлены людьми, принадлежащими к слою потенциальных вольнодумцев - творческих интеллигентов. Немудрено, что за ними велось более плотное наблюдение. Нормальная практика правоохранительных органов против потенциально антисистемных элементов.В других слоях - среди пролетариев, среди тех же крестьян - не до оперативной работы было, сейчас тогдашние работяги не вспоминают ни про какое стукачество.Насчет инициативы - откровенная неправда. Именно методы проявления творческой инициативы - сильная сторона системы управления при Сталине. Слышали про такие штуки, как стахановское движение, соц. соревнование?Вы можете назвать это "тупой промывкой мозгов" - назовите, пусть Вам станет легче - но этим Вы только уйдете от сути вопроса. На практике эти штуки, пусть под другими названиями - классические приемы управления персоналом.