Лучший правитель ХХ века в России ⇐ Общие вопросы истории

[TRD]

Я за Черненко проголосовал. По-моему он лучший правитель был - быстро помер и нагадить как остальные не успел))

[АТГМ]

Ельцин. Про него много пакостей говорят не зная что именно сделал этот человек, как он вывез страну из говна, как подготовил почву ко всему тому что построил Путин и иво типо команда.А вообще все правители хороши, ибо они не одни руководят страной, этих людей сотни и тысячи, это сложный организм и от его функциональности многое зависит. Правителей не стоит оценивать, стоит оценивать сразу весь госсаппарат в тот или иной момент времени!

[BigCartman]

"как он вывез страну из говна"-сам то понял что сказал?

[Pavlo58]

Йося Сталин

[Anaphema]

Хрущев. Хоть он и был неучем, но при нем получили свои квартиры. СССР на пике мощи, полетели в космос. Наука развивается, и более менее стало свободнее. А те кто голосует за Сталина просто сами не понимают, что это был наоборот самый неудачный и бездарный из всех правителей в нашей стране за 20 век. Может и сделал он рывок в развитии нашей страны, но можно было сделать все гораздо меньшими жертвами. Во время войны из-за его нелепых приказов полегло млн солдат хотя армия была в принципе сильнее чем у немцев.

[BigCartman]

"хотя армия была в принципе сильнее чем у немцев"-могу словить вас на полном незнании темы обсуждения.Армия самая обученная была как раз таки у Германии.Так что жертвы обсуждать получатся уже не так интересно,по той причине,что вы не удосужились изучить даже материал.

[Arya]

При Хрущове ни хера не получили все квартиры. Коммуналки есть до сих пор, а при хрущеве их было ненамного меньше, чем при Сталине.

[troyes]

ложь!при Хрущеве строили 2 млн квартир в год.считайте - 20млн квартир за 10 лет, это значит 40-60 семей расселились!квартиру через кооператив мог купить любой! больше такого никогда не было - ни до него, ни после Брежнева. сейчас ее вообще не купить

[troyes]

"Армия самая обученная была как раз таки у Германии."с какой это стати? до 1939 обученность ее была никак не выше нашей, ты вообще не в курсе,что армии после ПМВ у Германии не было.был малюсенький рейсхвер в 100тыс чел. а наша армия была в разы больше и лучше. зато потом у немцев было много возможностей догнать и обогнать нас!

[BigCartman]

Бородин,а вы еще не в бане?

[troyes]

в баню сам иди. хотя бы за постоянный флуд

[Brendan]

>с какой это стати? до 1939 обученность ее была никак не выше нашейНа чём основано данное утверждение? >, ты вообще не в курсе,что армии после ПМВ у Германии не было.был малюсенький рейсхвер в 100тыс чел.Вот только ездевшие на учёбу в Германию уверяли, что у немцев нам учиться, учиться и ещё раз учиться. Что говорит о том, что размер армии - не помеха. Впрочем, немцы наглядно это показали всем желающим в 1939-1940, погромив имевших бОльшую армию в 20-30-е годы поляков, французов и англичан. Кстати, Вы в курсе, что у немцев было много чего кроме Рейхсвера?

[BigCartman]

А Бородину привести хотя бы одно доказательство в защиту своей точки зрения.

[Anaphema]

И не надо мне тут говорить, что я данный вопрос не знаю. Знаю да и по больше многих. Просто не надо вырывать слова из текста и понимать их как вздумается.)) Виктор Темный Одинцов я знаю, что армия у немцев была самая обученная и опытная (с 1939 до июня 1941 навоевалась в доволь). Я говорю про размеры армии и про кол-во и качество техники(кроме авиации она действительно была лучше чем у СССР). У немцев на момент нападения общее кол-во танков вместе с союзниками было меньше чем СССР раза в 4. Тем более в 41 году у них не было ни одного тяж. Танка, у нас же чуть меньше тыс КВ. Да и Т34 тысяча с лишним. И не надо говорить, что чуть больше одной тыс Т34 это мало. Это очень даже много! Просто управлять армией надо было норм, и не было бы столько потерь и трат. При чем воевали на своей территории, а это огромное преимущество, которое мы не использовали. Сталин блин бездарь был. Вообще посмотрите цифры перед нападением и поймете на сколько надо быть неграмотным главнокомандующим, чтобы профукать такое превосходство. Из-за Сталинских приказов посылались войска неподготовленными в бой(без горючего, с малым кол-вом снарядов и т.д) в итоге при огромном превосходстве половина техники просто не доезжала до сражения или ломалась по пути. А сколько Сталин угробил народу своими приказами с января - июнь 42 когда удары наносились по все фронтам и в результате не было концентрированных ударов. Немцы их легко отбивали! И это только часть его военных промахов, не говоря уже о репрессиях, искусственном голоде 30-ых годов, разорении деревни и т.д И он по вашему лучший правитель 20 века!?

[Yurgon]

А по-вашему, во всем, что вы перечислили, винить надо одного Сталина? Тогда вы тоже поддерживаете культ личности, только с обратным знаком. Куль демонической личности.

[Anaphema]

Людмила Шах Давай сначала взглянем, что это за тема.)) Вроде я говорю по теме. Не, он великий чел, но все , что даже он и сделал хорошее(осуществил рывок в развитии и т.д )было осуществлено слишком дорогой ценой, нерационально, а порой глупо. А по-вашему, во всем, что вы перечислили, винить надо одного Сталина? - так он же был по сути "богом", другого сравнения лучше не подобрать. Генералы же боялись ему возразить и вели народа на убой. По его вине начиная с 29 года и до 41 погибло миллионы, и при этом наша страна ни с кем не воевала!?

[motorsn]

# 491 Правильно, Артем! развивай идею дальше, я помогу!Действительно, откуда этот бог вообще взялся на нашу голову? Все его боялись, а он нерационально и тупо вел народ на убой, да так что к 1953 году население ссср составило аж 200 000 000, а на 1914 было прим.150000000... миллионов 100, вместе с зверскими репрессиями Сталина, погибло с 1914 года, правда? сколько у нас в 1929 году было?ни с кем страна не воевала, действительно, чего Троцкого выгнали? Вот кто должен был стать правителем - вот кто настоящий герой России! никаких бы войн не было, а поглядев на результаты недолгой деятельности троцкого и ко вообще он бы коллективизацию за пару месяцев провел и индустриализацию тож годика за два, да?:))))

[ALiasLag]

489: Алё, Артём, а почему Сталин вообще должен был отдавать приказы? К началу войны он главнокомандующим не был. И приграничное сражение без него просрали. И Вы полагаете, это Сталин должен был разрабатывать танки и самолёты? Или предусматривать все варианты их бесперебойного снабжения? А может быть, кроме Сталина в СССР и ещё кто-нибудь жил? Носил форму и получал высокие оклады жалования именно за это?Коллективизацией на местах, кстати, занимались тоже другие. И эти другие прямо отказывались иногда выполнять приказы Сталина, кстати - очень интересные материалы есть у Кожинова, почитайте ("Россия. Век 20").

[Yurgon]

"так он же был по сути "богом" - по сути - это как? ))))Вы правда в это верите?На чем вообще вы основываете свои выводы, какую литературу читали?

[Joanna]

Правда ли, что про хорошего Сталина больше книг, чем про плохого?Правда ли, что про хорошего Сталина книги лучше, чем про плохого?

[Joanna]

Правда ли что Сталин, Ленин написали книг больше чем все остальные «вожди» России вместе взятые?Правда ли что ЕБН обдул колес самолетов больше чем все остальные «вожди» России вместе взятые?

[Anaphema]

Ну я думаю, что все знают, что СССР планировали «воевать малой кровью, на чужой территории». На деле пришлось воевать на своей, но командование почему то не изменило план действий и посылло все время войска в атаку хотя они были не готовы. Че вы из себя дураков то строите))) сами прекрасно знаете, что Сталин был за человек и какой вес имел в то время в нашей стране. Еще минус ему, то что после 22 июня он ушел в прострацию и до 30 июня вообще не отвечали на звонки и не управлял страной пока его не уломали берия с Молотовым возглавить ГКО. Итак, если даже он и официально не возглавлял наши военные силы до 30 июня то все последующие поражения его вина. Т.к еще можно было исправить ситуацию. например ототи за Днепр и укрепиться, чтобы создать большую концентрацию войск. И Вы полагаете, это Сталин должен был разрабатывать танки и самолёты? Или предусматривать все варианты их бесперебойного снабжения? - Я вообще то не говорил про обязанность Сталина разрабатывать технику и т.п откуда это вы у меня вычитали!?)) наоборот у нас техника была на порядок выше чем у немцев(кроме самолетов).Андрей Кулешов конечно в перебоях со снабжжением он не виноват это уже виноваты люди на местах и наше головотяпство. Ответьте тогда мне , разве он не виноват в поражениях с зимы 42 по июнь 42??????????????????????????7 Это же он приказал гнать немцев по всему фронту (от моря до моря) при этом ему в голову не пришло, что при этом терятеся ударная мощь нашей армии(т.е размазали все наши огромные силы тонким слоем по границе) в результате млн жертв.Фронт перешел к обороне.Летом 1942 г.Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин главной задачей советских войск на летне-осеннюю кампанию ставил разгром вермахта и освобождение всей территории страны. Его приказ о наступлении Красной Армии одновременно на нескольких фронтах свидетельствовал о недооценке противника и переоценке собственных сил. Это обернулось для советских войск подлинной трагедией. В ходе наступления немецких войск в мае 1942 г. за 10 дней на Керченском полуострове был разгромлен Крымский фронт 15 мая пришлось оставить Керчь, а 4 июля 1942 г. после упорной обороны пал Севастополь. Неудачно разворачивались военные действия и в районе Харькова. По настоянию Сталина, вопреки мнению начальника Генерального штаба Б.М. Шапошникова, 12 мая войска Юго-Западного фронта начали здесь наступление. Силы оказались неравными, и противнику удалось с севера и юга взять в кольцо несколько армий. Наши потери составили 267 тыс. человек, в том числе около 200 тыс. пленных. Кроме того, было уничтожено большое количество оружия и техники. С июня по июль немецкие войска заняли Донбасс, вышли в большую излучину Дона, смогли развернуть широкое наступление на Северный Кавказ и Волгу(Сталинград).Людмила Шах это всем известные элементарные факты!

[Joanna]

@С июня по июль немецкие войска заняли Донбасс, вышли в большую излучину Дона, смогли развернуть широкое наступление на Северный Кавказ и Волгу(Сталинград).@Надо же немцам быть такими идиотами. Поиграть Сталинградскую битву и всю войну неумелому Сталину и своре его командиров. И вообще надо было немцев заманивать вглубь СССР. Заманили бы до Каспия и убежали.Но Сталин все равно лучший. Результаты по всем направлениям народной жизни впечатляют. У остальных с этим похуже или совсем швах.

[BigCartman]

"Танка, у нас же чуть меньше тыс КВ. Да и Т34 тысяча с лишним"-от куда данные?Я вот смотрю и понимаю что ваши цифры не верны:"На 1 июня 1941 года в составе Красной Армии было 1,392 танка новых типов — Т-34 и КВ"Хотя бы здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/Р’РћР’"Просто управлять армией надо было норм, и не было бы столько потерь и трат"-смотрим на потери великолепно обученной армии германии и СССР.и довольно нормальное оотношение."А сколько Сталин угробил народу своими приказами с января - июнь 42 когда удары наносились по все фронтам и в результате не было концентрированных ударов."-А как мы видим удары были не бестолковыми:«Бессмысленные» контрударыhttp://militera.lib.ru/research/isaev_av2/06.html"не говоря уже о репрессиях"-а сколько было?"искусственном голоде 30-ых годов, разорении деревни"-еще ни один из моих оппонентов кроме криков не дал быструю альтернативу. "Вообще посмотрите цифры перед нападением и поймете на сколько надо быть неграмотным главнокомандующим, чтобы профукать такое превосходство. "-и после этого вы говорите:"Знаю да и по больше многих"-даже понятия не имея что именно разведка докладывала:"Но разведка доложила точно..."http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/03.html"Еще минус ему, то что после 22 июня он ушел в прострацию и до 30 июня вообще не отвечали на звонки и не управлял страной пока его не уломали берия с Молотовым возглавить ГКО. "-а теперь читаем:"Впадал ли Сталин в прострацию?"http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.htmlКак мы видим на деле вы не обладаете теми знаниями о которых говори,а трепитесь о давно рассрытых мифах...И говорите что знаете больше меня?

[Yurgon]

"Людмила Шах это всем известные элементарные факты!"Ну да, именно это и пугает - что уже "всем известные" и даже "элементарные". Хотя документальные источники с этими "всем известными" фактами почему-то часто расходятся. Только кто ж их читать будет?А вообще, лихо вы байки царя Никиты тиражируете ))