Лучший правитель ХХ века в РоссииОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Samadhi
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Samadhi »

Тема то называется лучший правитель. Так сразу хочется спросить - а в чем лучший? И отсюда и плясать. Правда, оглядываясь на них на всех, получается по черномырдински: хотели как лучше, получили как всегда. И всегда мы очень хорошо укрепляли если не американского фермера, то промышленника, если не американского, то шведского и так далее.Николай не справился с протекционизмом, ввязался в ряд войн совершенно ненужных, причем с благими намерениями, раньше всех, еще в 1899 году призвав к разоружению все страны. Ленин тот и вовсе подарил на пару с Троцким победу и ее результаты Антанте. А затем под преддогом борьбы с голодом укреплял западную финансовую систему тоннами церковных и прочих ценностей, вывозимых за рубеж. Замечательный посол Советского Союза, сторонник свободной любви, Коллонтай не менее замечательно по приказу правителей поехала закупать в Швеции паровозы, где их практически не выпускали, так что пришлось строить целую промышленную отрасль.Сталин с реконструкцией замечательно укреплял Запад и фактически способствовал преодолению великой депрессии. А в конце концов понастроил 25000 танков и 17000 самолетов для того, чтобы было чем заняться немцам в начале войны.Хрущев не только сельское хозяйство приземлил, но и армию то разгонял, то собирал, запустив механизм дедовщины тем, что несколько десятков если не тысяч уголовников отправив вместо камеры в армию. Да и с Китаем поругался из за лидерства и на закуску чуть третью мировую ядерную не устроил.Добряк Брежнев все искал, куда бы нефтеддоллары всунуть, наконец, нашел - влез в Афганистан, да и не только.Ну а Горбачев с ельцыным те просто проводили в жизнь новое мышление, сдали все, что можно было сдать.Потому и приходится думать по поводу того, в чем же они были лучшими. И для кого. И почему.
Реклама
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

Тогда вопрос поставлю проще,где взять денег на быстрое строительство?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

"Сталин с реконструкцией замечательно укреплял Запад"-только вы как то стараетесь не произносить,то что мы подняли свою страну довольно высоко,почему?
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

Г-н Чемоданов оказался полным профаном в истории архитектуры, что однако извинительно для непрофессионала. Г-жа Шах однако проявила себя всесторонне развитой личностью, типа человег Ренессанса ;)))По поводу почему при Сталине не массово очень простой ответ: после войны был восстановительный период, потом наращивалась база, и едва было приступлено к массовому строительству, как Сталин ПРОСТО УМЕР! Если б он не умер, то программа была бы воплощена в виде лучшем, чем при хрущеве. А так хрущу достались незаслуженно лавры "великого" строителя.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

Иван Чемоданов#450Может, и не мне судить о ваших познаниях в области строительства и проектирования, но ваши посты сами за себя говорят. Прежде, чем пускать дома в серию, тем более построенные по совершенно новой технологии и из новых материалов, обычно строят экспериментальные дома. Разработка не только типовых проектов многоквартирных домов, но и экспериментальное КРУПНОПАНЕЛЬНОЕ (для вас подчеркиваю) строительство осуществлялось в ряде городов еще до хрущевских реформ. Неужели так трудно увидеть тенденцию в строительстве, которая наметилась в послевоенные годы? Связать начало работ по типовому и массовому панельному строительству при Сталине и продолжение ее при Хрущеве? С той лишь разницей, что Сталин собирался строить многоэтажки (панельные), и внешне не такие страшные и голые, а Хрущев предпочел 5-этажки с абсолютным отсутствием декора (что, кстати, не сильно их удешевило). Целые проектные бюро работали над проблемой нового жилья - массового, относительно дешевого, строительство которого могло бы вестись более быстрыми темпами. Работали еще до Хрущева, которому принадлежит, несомненно, заслуга принятия самой программы - на уже готовой и испытанной базе.«Строительство новых многоэтажных домов должно осуществляться крупными массивами, большими комплексами, охватывающими целые улицы. Принцип целостной ансамблевой застройки позволяет применять не только типовые секции и квартиры, но и, что гораздо важнее, целые однотипные дома» – Выступление Н.Колли на совещании архитекторов, инженеров, конструкторов и строителей в МГК ВКП(б) //«Советское искусство». 29 августа 1950.Если интересно - ссылка на доклад специалиста и непосредственного участника тех событийhttp://www.niitag.ru/info/doc/?89И еще неплохая статья (но больше о соперничестве в архитекторских верхах)http://www.projectclassica.ru/school/13 ... chool2...И уж поверьте, низкое качество "хрущевок" не было связано принципиально с тем, что они были панельными. Плохой - не равно "панельный", да и "дешевый" - не обязательно плохой.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

#454Ивран Satvrnin ШароновВсесторонне развитой личностью в наше время стать намного проще, чем во времена Ренессанса. У них интернета не было )))
Аватара пользователя
READactor
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 08.03.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение READactor »

#445 - на мой взгляд, всё дело в социалистической системе, которую как не реформируй, всё равно выходит какой-нибудь "перекос" и "перегиб", а в итоге - крах... Послабление колхозникам по налогам и т.п., это ещё во время "коллективного руководства" было, в народе это запомнилось... Но и про опись плодовых деревьев в садах, и про коров тоже не забывали... Что хуже, продавать зерно, отобранное у голодающих, или покупать, чтоб кого-то накормить, решайте сами....Деревню гробили со времён комбедов-продотрядов, через коллективизацию, укрупнение колхозов и т.п. на всём протяжении советской, да и постсоветской эпохи...
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

Руотси,а скиньте ссылочку на темпы развития в этот период.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Мижко »

"#445 - на мой взгляд, всё дело в социалистической системе, которую как не реформируй, всё равно выходит какой-нибудь "перекос" и "перегиб", а в итоге - крах..."Владимир, а как насчет социалистической экономики КНР?Между прочим, самые высокие темпы развития, США по ВВП догоняют.Да и потом совхоз - именно совхоз - это прототип агрофирмы, сейчас такие весь мир кормят, вопреки сказкам о "фермерском рае". Вот и союз они кормили - производство продовольствия в РСФСР было в разы больше ,чем в нынешней РФ. Только по зерну почти дотянулись, а так - полная задница.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Мижко »

"Что хуже, продавать зерно, отобранное у голодающих, или покупать, чтоб кого-то накормить, решайте сами...."Было бы еще на что покупать. Не идеализирую Сталина и присных его (особенно кросавчеги - национальные парткомы типа Украинского и Казахстанского) - но в ситуации 33 года они не морили людей СПЕЦИАЛЬНО, а просто просчитались с прогнозом на урожай на 32-33 год и платежным балансом.То есть деньги, вырученные в 32 г. за урожай 31 г. истратили на индустриализацию, ожидая, что не может же засуха с 28 года продолжаться непрерывно, да плюс к тому не ожидали такой дезорганизации сельского хозяйства при сплошной коллективизации. А она - засуха - продолжилась, и дезорганизация случилась.В результате и своего зерна не собрали, и закупать было уже не на что.Все выжатые крохи в зиму с 32 на 33 брослаись туда, где лютее всего голодали - на ту же Украину. Но этого не хватало, конечно.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Ну если я якобы оказался "полным профаном в истории архитектуры" (кстати, а какие именно мои фразы об этом свидетельствуют?), то г-н Шаронов оказался полным профаном в истории СССР, ибо чтобы написать, что "Значительный выпуск товаров народного потребления, бытовой техники, программа массового строительства нормального жилья"(пост #427) -все это было свернуто при Хрущеве - надо очень сильно не разбираться в послевоенной историии СССР."Если б он не умер, то программа была бы воплощена в виде лучшем, чем при хрущеве."Если - это, извините, сослагательное наклонение! А история, как известно, его не терпит. Поэтому это не аргумент. Если бы покушение Калплан на Ленина было успешным и Ленин бы скончался, история России возможно(!) сложилась бы по-другому.Далее.Что значит Сталин "собирался строить многоэтажки (панельные)"? Вы его лично об этом спрашивали, что он собирался строить? Если Сталин приказывал как можно быстрее разработать и пустить в производство атомное оржие - это получается он "собирался" бомбить им города США?И что значит "Сталин не успел"? По этой логике Сталин не успел провести реабилитацию жертв репрессий, организовать совнархозы и начать освоение целины :)#459Насчет Китая, первое, с чего начались реформы Дэн Сяопина, - это как раз роспуск народных коммун (аналога наших колхозов) и переход к мелким семейным и индивидуальным хозяйственным единицам.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

Дайте тогда ссылку на то сколько поставляли эти мелкие хозяйства и когда и сколько колхозы с совхозами.И где я хотел бы видеть деньги взять на быстрое строительство.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

При плановой экономике взять деньги на приоритетное направление в народном хозяйстве - не проблема. Злой троцкист Хрущ почему-то деньги эти нашел, а Мудрейший из Мудрейших Стратегов - нет.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

У меня в споре простой принцип,не верить оппонентам.просто и коротко,так вы предоставьте ссылку.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Ссылку на что?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

На доказательства ваших слов
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Каких именно?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

"При плановой экономике взять деньги на приоритетное направление в народном хозяйстве - не проблема. Злой троцкист Хрущ почему-то деньги эти нашел, а Мудрейший из Мудрейших Стратегов - нет."-да хоть этих.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Ссылки можете найти в реале. Посчитайте количество сталинских домов и хрущевок в любом городе - миллионике. А потом сравните :)
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

А вы сударь хам...я за вас доказательства искать не собираюсь.Вы так и не дали ссылку на пост 462.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Сначала сформулируйте корректно ваш вопрос - и вы получите корректный ответ. Сможете?Подсказка: ссылаться и аргументировать можно только конкретное утверждение, а не предполагаемый вывод из него.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

Это учитывая,что вы даже простой истории не знаете,и вам не извесно даже что после войны у нас было многое разрушенно...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Понятно. Как всегда, придется все доступно и толково объяснитьВы хотели, чтобы я првиел ссылку на данные по объемам производства коллективных и индивидуальных хозяйств. Так вот. Я не буду приводить эти данные, поскольку я не ничего не утверждал по поводу эффективности производства того или иного вида организаци сельхозпроизводства. Я просто напомнил, что в результате реформ Сяопина, известных как "Политика реформ и открытости" Коммунистическая партия Китая отказалась от политики коллективизации сельского хозяйства Китая и вернулась к традиционным формам хозяйствования.Так что вот.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

Ну что?
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

Ну блин Хрущов хоть и объявил в 1955-м, но это не значит что до этого ничего не было. Задним числом ведь объявил, подредактировав художественную стилистику тока.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»