Лучший правитель ХХ века в России ⇐ Общие вопросы истории

[Nastenochek]

Какие именно реформы были свернуты?

[Arya]

Может не совсем реформы а мероприятия по улучшению жизни:Значительный выпуск товаров народного потребления, бытовой техники, программа массового строительства нормального жилья (не хрущовок). Кое какие следы этого рая сохранились как в литературе, так и в натуре.Было зарублено хрущовым сделавшим ставку на дешевизну и однобокий ассортимент.

[AlexPh]

как николай 2 может занимать 2ое место? о чем вы думете? он вобще ничего хорошего не сделал, то что он был хороший человек не значит что он был хороший правитель! он вобще к политикой и управлением государства почти не занимался.те кто проголосовал за него вы хоть приведите пример чего сделал именно он а не другие люди во время его правления."Если кто не знал, Сталин оставил своим преемникам самый большой золотой запас в истории России — более 2 тыс. тонн."а зачем столько золота? может быть лучше пустить эти средства на развитие страны и улучшение уровня жизни народа?

[ALiasLag]

Золото - гарантия кредитов. Поэтому золото не просто так лежало, а работало на хозяйство.А Николай не зря второе место занимает. Для правителя важны твёрдость и энергичность в проведении своей политики с одной стороны, и благонамеренность (мудрость) при её выборе с другой. Благонамеренности Николаю вполне хватало (хотя он был, конечно, ограничен сословными рамками и следующими отсюда недостатками в теории), а вот твёрдости не было. Во всяком случае, Николай был гораздо благонамереннее и Ельцина, и Путина.

[Nastenochek]

#427Лолшто? "Значительный выпуск товаров народного потребления, бытовой техники, программа массового строительства нормального жилья" - это все как раз было начато именно при ХрущЁве, а не при Сталине. 31 июля 1955 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству.Вы о чем?Я как раз на это указывал, что в недостаток Хрущеву вменялось то, что мол он все это начал делать уже при соответствующей базе, созданной при Сталине. И что кукуруза - это зло, а раскулачивание и экспроприация зерна у крестьянства - это великое благо

[AlexPh]

всем тем кто голосовал за сталинацель государства не мировое господство, а благополучие житилейлучший пример тому-Дания хоть это "слабое" государство зато её житили самые богатые и счастливые на планаете и там самый низкий уровень коррупции и преступности в мире.

[Yurgon]

"Вы о чем?"-----------------А вот об этом: (если по-быстрому - можно хоть в Википедию глянуть):"Первый в СССР четырёхэтажный каркасно-панельный дом сооружён в 1948 году в Москве на 5-й ул. Соколиной горы (Г. Кузнецов, Б. Смирнов). В это время руководством страны перед строителями была поставлена задача создать максимально дешёвый проект жилого дома с возможностью посемейного заселения (т.е. с отдельными, а не коммунальными, квартирами). Первым этапом выполнения этой задачи было внедрение идеи индустриального панельного домостроения с несущим каркасом. В 1948—1951 году М. В. Посохин, А. А. Мндоянц и В. П. Лагутенко застроили 10-этажными каркасно-панельными домами квартал в Москве (улицы Куусинена, Зорге). В том же году разработан проект бескаркасного панельного дома (строятся с 1950 г. в Магнитогорске). В 1954 г. в Москве на 6-й ул. Октябрьского поля сооружён 7-этажный бескаркасный панельный дом (Г. Кузнецов, Б. Смирнов, Л. Врангель, З. Нестерова, Н. А. Остерман). Хрущевки, проектирование которых велось с конца 1940-х, пошли в серию после исторического постановления 1955 года «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве».Так что при Сталине не только "номенклатурные" дома строились, но и массовые серии разрабатывались и начинали строится. А вот решение застроить все города унылыми и однообразными зданиями приходится как раз на период правления Хрущева:"«внешне-показная сторона архитектуры, изобилующая большими излишествами", характерная для сталинской эпохи, теперь «не соответствует линии Партии и Правительства в архитектурно-строительном деле. … Советской архитектуре должна быть свойственна простота, строгость форм и экономичность решений» (из постановления 1955 года «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве»).Кстати, даже сейчас на рынке недвижимости "хрущевки" значительно проигрывают в цене рядовым (не "номенклатурным") "сталинкам". Потому что у всех без исключения "сталинок" тепло- и шумоизоляция намного выше ("хрущевки" в народе еще называют "хрущевским холодильником").

[Yurgon]

При желание можно найти информацию об истории массовых серий жилых домов и по косвенным ссылкам.Вот заметка об архитекторе К.И Башлае, который как раз и участвовал в разработке и строительстве первых панельных домов:http://rg.ru/2008/04/03/bashlai.htmlЕсть статья в Википедии об архитекторе В.П. Лагутенко, который тоже начинал проектировать панельные дома массовой застройки при Сталине.На сайтах недвижимости много статей о "сталинках" массовых сериях - в том числе и сравнение их качеств с более поздними домами. Например здесь:http://www.metrinfo.ru/articles/45403.htmlКороче, кто ищет - тот найдет.

[Nastenochek]

Это все понятно, но вопрос остается в силе: почему массовое жилищное строительство было начато не при Сталине, а при Хрущеве? Почему при Сталине большинство населения ютилось в бараках и коммунальных квартирах, а именно при Хрущеве в массовом количестве начали давать индивидуальные квартиры?#431Это верно для обычных государств, а не для империй и "великих и могущественных держав".

[Yurgon]

Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, нужно совсем немного: зачатки логики и знание истории страны ))) Ах да, еще умение читать)))Потому что во всех ссылках, которые я привела, как раз и говорится: массовое строительство жилья начато было при Сталине и продолжено Хрущевым - но на другом уровне качества.

[Nastenochek]

Построить десяток-другой домов в Москве - это не массовое строительство. Массовое строительство подразумевает соответствующие объемы сдачи жилых площадей. Это десятки миллионов сдаваемых в год квадратных метров жилья, а не несколько опытно-экспериментальных домов. В ваших ссылках я не нашел ничего нового. Это известно, что в сталинскую эпоху хороше дома строились, но для элиты. Простому же народу оставалось ютиться в подвалах, бараках и коммуналках. А вот почему-то "троцкист" (как его тут назвали) Хрущев смог решить проблему очень плохих жилищных условий населения Союза.

[READactor]

Хрущёв, при всех к нему "предъявах", старался в рамках социализма решать проблемы, нерешение которых грозило крахом системы. Вспомним послабления режима колхозникам, находившихся в условиях сравнимых с ГУЛАГом.... И ГУЛАГ не просто так был распущен, а после ряда восстаний... Да и до высших партийцев доходило потихоньку, что рабский труд фараоновских времён не очень эффективен во второй половине 20 века.

[Yurgon]

"В ваших ссылках я не нашел ничего нового. Это известно, что в сталинскую эпоху хороше дома строились, но для элиты."-----------------Потрясающий пример - то ли вранья, то ли элементарного неумения читать))) Не увидеть в текстах по указанным ссылкам, да и в Википедии, информации именно о "сталинках" среднего типа для рабочих, о разработке и начале строительства панельных домов массовых серий, а не "номенклатурных" - это надо сильно постараться.Продолжайте в том же духе ))

[Nastenochek]

Зачем вы выдираете из контекста одну-единственную фразу? Где в данных ссылках сказано о массовом (именно массовом) строительстве типовых домов при Сталине? Я не нашел этого, может вы увидели там скрытый текст?

[BigCartman]

А каким макаром,Чемоданов.вы хотите при Сталине начать строительство массовое?Учитывая,что требовалось в первую очередь промышленность из разрухи послевоенной начать.

[Nastenochek]

Строительство - это разве не развитие промышленности (а именно промышленности строительных материалов и строительной техники)?Больше строится домов -> больше потребность в строительных материалах и технике -> увеличение объемов промышленного производства

[BigCartman]

Сначала нужно сдеелать то с чем будут строить,а уж потом строить.

[Nastenochek]

Не понял мысль, "то с чем будут строить" - это вы имели ввиду средства производства?

[Yurgon]

Г-н Чемоданов, как видно, не знаком ни со строительством, ни с работой проектных бюро. Ему все вынь да положь немедленно. Ну прям как при Хрущеве - все должно делаться быстро, одним росчерком пера. Приказал - и дома выросли. Приказал - и целина заколосилась. Приказал - и коровы лишним десятком килограммов мяса обросли))))

[Yurgon]

#437Никто не отрицает, что при Хрущеве проводились разнообразные реформы - в том числе и в сельском хозяйстве. Он старался, только то, как проводились многие из них и к чему привели, вызывает сомнение, а порой и искреннее изумление. Результат говорит сам за себя: продовольственный кризис, введение карточек, закупка импортного американского зерна - догадываетесь, на какое золотишко? Ага, на то самое, которое после Сталина осталось. Когда эта "временная" мера по экспорту зерна была отменена? Ответ: закупали до самого развала СССР (и потом - тоже). Своего пика эти закупки достигли в конце 70-80 годах. В эти годы стабильность и финансовая устойчивость американских фермеров, особенно в основных зернопроизводящих штатах, во многом определялась ростом экспорта в СССР. Вот так наши постсталинские руководители, начиная с Хрущева, поддерживали чужое сельское хозяйство, в то время как российские деревни постепенно пустели.Кстати, не объясните ли, каким непостижимым образом "послабление режима колхозникам" вылилось в гонение на личное приусадебное хозяйство, когда за четыре года поголовье скота в личном подворье сократилось в два раза, да сами участки сильно уменьшились? А изгнание колхозников с рынков, после чего там спекулянты взвинтили цены? А массовый забой коров ради выполнения плана по мясу? Эти "предъявы" Хрущеву озвучили те, кто его сместил. Ну и кто после этого развалил сельское хозяйство? Вынудил многих крестьян перебираться в города? Кто мешал Хрущеву и его последователям грамотно инвестировать золотовалютный запас в свое сельское хозяйство, вместо того, чтобы поддерживать чужое?Так что если есть желание поговорить об удачных реформах Хрущева - почему бы и нет, но вот сельского хозяйства лучше не касаться.

[Nastenochek]

Людмила Шах, вам ли судить о моих познаниях в области строительства и работы проектных бюро? Вы на вопрос-то ответьте: почему Хрущев смог дать миллионам собственную квартиру, а Сталин - нет?

[Yurgon]

Я вам уже ответила в посте #435. Если вы вышеперечисленным не обладаете - я-то чем могу вам помочь?И не надо так настойчиво требовать, чтобы вам все разжевали и по буквочкам разложили. Этим занимаются в начальной школе, а дети постарше уже и сами умеют делать выводы из полученной информации.

[Nastenochek]

Улыбнуло Раз не можете ответить на простой для любого интересующегося историей России вопрос - так и напишите. Или выскажите свою версию относительного этого, например "Сталин не посчитал начинать массовое строительство потому-то и потому-то". Зачем опять разводить флейм (насчет чьих-то познаний и прочее)? Сэкономите время себе и другим.

[Yurgon]

Вы меня прямо-таки устыдили. Особенно своей заботой о моем времени. Придется ответить:Хрущев смог дать миллионам собственную квартиру, а Сталин - нет, потому что не успел. Умер, знаете ли, в 1953 году, аккурат в начале реализации программы. Отставил преемнику разработанные проекты, готовые и строящиеся дома и промышленность, способную выпускать стройматериалы для этих домов.А теперь ответьте на мой вопрос: почему дома, построенные Хрущевым, были так низки по качеству (во многом ниже аналогичных сталинских), в то время как средства позволяли построить дома массовых серий, не экономя излишне на материалах и застроечных метрах?

[Nastenochek]

Это как же Сталин могу умереть в начале реализации программы, если программу начали реализовывать в 1955, а Виссарионыч умер в 1953? Вы же рекомендовали заглянуть в Википедию, а там ведь написано:1. "31 июля 1955 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству."2. "В 1958 году поля вокруг подмосковной деревни Черёмушки стали первой практической строительной площадкой, где в сжатые сроки из готовых домостроительных конструкций возводились пятиэтажные жилые дома...Опыт черёмушкинского строительства был впоследствии распространён на всю страну."Касаемо второго вопроса. Во-первых, панельные дома строить всегда быстрее, чем кирпичные или блочные. Требовалось как можно быстрее расселить большинство населения из коммуналок и бараков, и при сооружение хороших, но относительно хрущевок долгостроящихся домов этот процесс растянулся бы на десятилетия. А во-вторых, хрущевки строились не на века, а на вполне поределенный срок - 25 лет. Это же не вина их строителей, что они до сих пор стоят, хотя их эксплутационный срок уже давно был исчерпан.