Лучший правитель ХХ века в РоссииОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Какие именно реформы были свернуты?
Реклама
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

Может не совсем реформы а мероприятия по улучшению жизни:Значительный выпуск товаров народного потребления, бытовой техники, программа массового строительства нормального жилья (не хрущовок). Кое какие следы этого рая сохранились как в литературе, так и в натуре.Было зарублено хрущовым сделавшим ставку на дешевизну и однобокий ассортимент.
Аватара пользователя
AlexPh
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение AlexPh »

как николай 2 может занимать 2ое место? о чем вы думете? он вобще ничего хорошего не сделал, то что он был хороший человек не значит что он был хороший правитель! он вобще к политикой и управлением государства почти не занимался.те кто проголосовал за него вы хоть приведите пример чего сделал именно он а не другие люди во время его правления."Если кто не знал, Сталин оставил своим преемникам самый большой золотой запас в истории России — более 2 тыс. тонн."а зачем столько золота? может быть лучше пустить эти средства на развитие страны и улучшение уровня жизни народа?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение ALiasLag »

Золото - гарантия кредитов. Поэтому золото не просто так лежало, а работало на хозяйство.А Николай не зря второе место занимает. Для правителя важны твёрдость и энергичность в проведении своей политики с одной стороны, и благонамеренность (мудрость) при её выборе с другой. Благонамеренности Николаю вполне хватало (хотя он был, конечно, ограничен сословными рамками и следующими отсюда недостатками в теории), а вот твёрдости не было. Во всяком случае, Николай был гораздо благонамереннее и Ельцина, и Путина.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

#427Лолшто? "Значительный выпуск товаров народного потребления, бытовой техники, программа массового строительства нормального жилья" - это все как раз было начато именно при ХрущЁве, а не при Сталине. 31 июля 1955 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству.Вы о чем?Я как раз на это указывал, что в недостаток Хрущеву вменялось то, что мол он все это начал делать уже при соответствующей базе, созданной при Сталине. И что кукуруза - это зло, а раскулачивание и экспроприация зерна у крестьянства - это великое благо :)
Аватара пользователя
AlexPh
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение AlexPh »

всем тем кто голосовал за сталинацель государства не мировое господство, а благополучие житилейлучший пример тому-Дания хоть это "слабое" государство зато её житили самые богатые и счастливые на планаете и там самый низкий уровень коррупции и преступности в мире.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

"Вы о чем?"-----------------А вот об этом: (если по-быстрому - можно хоть в Википедию глянуть):"Первый в СССР четырёхэтажный каркасно-панельный дом сооружён в 1948 году в Москве на 5-й ул. Соколиной горы (Г. Кузнецов, Б. Смирнов). В это время руководством страны перед строителями была поставлена задача создать максимально дешёвый проект жилого дома с возможностью посемейного заселения (т.е. с отдельными, а не коммунальными, квартирами). Первым этапом выполнения этой задачи было внедрение идеи индустриального панельного домостроения с несущим каркасом. В 1948—1951 году М. В. Посохин, А. А. Мндоянц и В. П. Лагутенко застроили 10-этажными каркасно-панельными домами квартал в Москве (улицы Куусинена, Зорге). В том же году разработан проект бескаркасного панельного дома (строятся с 1950 г. в Магнитогорске). В 1954 г. в Москве на 6-й ул. Октябрьского поля сооружён 7-этажный бескаркасный панельный дом (Г. Кузнецов, Б. Смирнов, Л. Врангель, З. Нестерова, Н. А. Остерман). Хрущевки, проектирование которых велось с конца 1940-х, пошли в серию после исторического постановления 1955 года «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве».Так что при Сталине не только "номенклатурные" дома строились, но и массовые серии разрабатывались и начинали строится. А вот решение застроить все города унылыми и однообразными зданиями приходится как раз на период правления Хрущева:"«внешне-показная сторона архитектуры, изобилующая большими излишествами", характерная для сталинской эпохи, теперь «не соответствует линии Партии и Правительства в архитектурно-строительном деле. … Советской архитектуре должна быть свойственна простота, строгость форм и экономичность решений» (из постановления 1955 года «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве»).Кстати, даже сейчас на рынке недвижимости "хрущевки" значительно проигрывают в цене рядовым (не "номенклатурным") "сталинкам". Потому что у всех без исключения "сталинок" тепло- и шумоизоляция намного выше ("хрущевки" в народе еще называют "хрущевским холодильником").
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

При желание можно найти информацию об истории массовых серий жилых домов и по косвенным ссылкам.Вот заметка об архитекторе К.И Башлае, который как раз и участвовал в разработке и строительстве первых панельных домов:http://rg.ru/2008/04/03/bashlai.htmlЕсть статья в Википедии об архитекторе В.П. Лагутенко, который тоже начинал проектировать панельные дома массовой застройки при Сталине.На сайтах недвижимости много статей о "сталинках" массовых сериях - в том числе и сравнение их качеств с более поздними домами. Например здесь:http://www.metrinfo.ru/articles/45403.htmlКороче, кто ищет - тот найдет.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Это все понятно, но вопрос остается в силе: почему массовое жилищное строительство было начато не при Сталине, а при Хрущеве? Почему при Сталине большинство населения ютилось в бараках и коммунальных квартирах, а именно при Хрущеве в массовом количестве начали давать индивидуальные квартиры?#431Это верно для обычных государств, а не для империй и "великих и могущественных держав".
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, нужно совсем немного: зачатки логики и знание истории страны ))) Ах да, еще умение читать)))Потому что во всех ссылках, которые я привела, как раз и говорится: массовое строительство жилья начато было при Сталине и продолжено Хрущевым - но на другом уровне качества.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Построить десяток-другой домов в Москве - это не массовое строительство. Массовое строительство подразумевает соответствующие объемы сдачи жилых площадей. Это десятки миллионов сдаваемых в год квадратных метров жилья, а не несколько опытно-экспериментальных домов. В ваших ссылках я не нашел ничего нового. Это известно, что в сталинскую эпоху хороше дома строились, но для элиты. Простому же народу оставалось ютиться в подвалах, бараках и коммуналках. А вот почему-то "троцкист" (как его тут назвали) Хрущев смог решить проблему очень плохих жилищных условий населения Союза.
Аватара пользователя
READactor
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 08.03.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение READactor »

Хрущёв, при всех к нему "предъявах", старался в рамках социализма решать проблемы, нерешение которых грозило крахом системы. Вспомним послабления режима колхозникам, находившихся в условиях сравнимых с ГУЛАГом.... И ГУЛАГ не просто так был распущен, а после ряда восстаний... Да и до высших партийцев доходило потихоньку, что рабский труд фараоновских времён не очень эффективен во второй половине 20 века.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

"В ваших ссылках я не нашел ничего нового. Это известно, что в сталинскую эпоху хороше дома строились, но для элиты."-----------------Потрясающий пример - то ли вранья, то ли элементарного неумения читать))) Не увидеть в текстах по указанным ссылкам, да и в Википедии, информации именно о "сталинках" среднего типа для рабочих, о разработке и начале строительства панельных домов массовых серий, а не "номенклатурных" - это надо сильно постараться.Продолжайте в том же духе ))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Зачем вы выдираете из контекста одну-единственную фразу? Где в данных ссылках сказано о массовом (именно массовом) строительстве типовых домов при Сталине? Я не нашел этого, может вы увидели там скрытый текст?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

А каким макаром,Чемоданов.вы хотите при Сталине начать строительство массовое?Учитывая,что требовалось в первую очередь промышленность из разрухи послевоенной начать.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Строительство - это разве не развитие промышленности (а именно промышленности строительных материалов и строительной техники)?Больше строится домов -> больше потребность в строительных материалах и технике -> увеличение объемов промышленного производства
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

Сначала нужно сдеелать то с чем будут строить,а уж потом строить.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Не понял мысль, "то с чем будут строить" - это вы имели ввиду средства производства?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

Г-н Чемоданов, как видно, не знаком ни со строительством, ни с работой проектных бюро. Ему все вынь да положь немедленно. Ну прям как при Хрущеве - все должно делаться быстро, одним росчерком пера. Приказал - и дома выросли. Приказал - и целина заколосилась. Приказал - и коровы лишним десятком килограммов мяса обросли))))
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

#437Никто не отрицает, что при Хрущеве проводились разнообразные реформы - в том числе и в сельском хозяйстве. Он старался, только то, как проводились многие из них и к чему привели, вызывает сомнение, а порой и искреннее изумление. Результат говорит сам за себя: продовольственный кризис, введение карточек, закупка импортного американского зерна - догадываетесь, на какое золотишко? Ага, на то самое, которое после Сталина осталось. Когда эта "временная" мера по экспорту зерна была отменена? Ответ: закупали до самого развала СССР (и потом - тоже). Своего пика эти закупки достигли в конце 70-80 годах. В эти годы стабильность и финансовая устойчивость американских фермеров, особенно в основных зернопроизводящих штатах, во многом определялась ростом экспорта в СССР. Вот так наши постсталинские руководители, начиная с Хрущева, поддерживали чужое сельское хозяйство, в то время как российские деревни постепенно пустели.Кстати, не объясните ли, каким непостижимым образом "послабление режима колхозникам" вылилось в гонение на личное приусадебное хозяйство, когда за четыре года поголовье скота в личном подворье сократилось в два раза, да сами участки сильно уменьшились? А изгнание колхозников с рынков, после чего там спекулянты взвинтили цены? А массовый забой коров ради выполнения плана по мясу? Эти "предъявы" Хрущеву озвучили те, кто его сместил. Ну и кто после этого развалил сельское хозяйство? Вынудил многих крестьян перебираться в города? Кто мешал Хрущеву и его последователям грамотно инвестировать золотовалютный запас в свое сельское хозяйство, вместо того, чтобы поддерживать чужое?Так что если есть желание поговорить об удачных реформах Хрущева - почему бы и нет, но вот сельского хозяйства лучше не касаться.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Людмила Шах, вам ли судить о моих познаниях в области строительства и работы проектных бюро? Вы на вопрос-то ответьте: почему Хрущев смог дать миллионам собственную квартиру, а Сталин - нет?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

Я вам уже ответила в посте #435. Если вы вышеперечисленным не обладаете - я-то чем могу вам помочь?И не надо так настойчиво требовать, чтобы вам все разжевали и по буквочкам разложили. Этим занимаются в начальной школе, а дети постарше уже и сами умеют делать выводы из полученной информации.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Улыбнуло :)Раз не можете ответить на простой для любого интересующегося историей России вопрос - так и напишите. Или выскажите свою версию относительного этого, например "Сталин не посчитал начинать массовое строительство потому-то и потому-то". Зачем опять разводить флейм (насчет чьих-то познаний и прочее)? Сэкономите время себе и другим.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

Вы меня прямо-таки устыдили. Особенно своей заботой о моем времени. Придется ответить:Хрущев смог дать миллионам собственную квартиру, а Сталин - нет, потому что не успел. Умер, знаете ли, в 1953 году, аккурат в начале реализации программы. Отставил преемнику разработанные проекты, готовые и строящиеся дома и промышленность, способную выпускать стройматериалы для этих домов.А теперь ответьте на мой вопрос: почему дома, построенные Хрущевым, были так низки по качеству (во многом ниже аналогичных сталинских), в то время как средства позволяли построить дома массовых серий, не экономя излишне на материалах и застроечных метрах?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Это как же Сталин могу умереть в начале реализации программы, если программу начали реализовывать в 1955, а Виссарионыч умер в 1953? Вы же рекомендовали заглянуть в Википедию, а там ведь написано:1. "31 июля 1955 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству."2. "В 1958 году поля вокруг подмосковной деревни Черёмушки стали первой практической строительной площадкой, где в сжатые сроки из готовых домостроительных конструкций возводились пятиэтажные жилые дома...Опыт черёмушкинского строительства был впоследствии распространён на всю страну."Касаемо второго вопроса. Во-первых, панельные дома строить всегда быстрее, чем кирпичные или блочные. Требовалось как можно быстрее расселить большинство населения из коммуналок и бараков, и при сооружение хороших, но относительно хрущевок долгостроящихся домов этот процесс растянулся бы на десятилетия. А во-вторых, хрущевки строились не на века, а на вполне поределенный срок - 25 лет. Это же не вина их строителей, что они до сих пор стоят, хотя их эксплутационный срок уже давно был исчерпан.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»