Лучший правитель ХХ века в РоссииОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

Эхъ, не успел я стать лучшим правителем в веке двадцатом... Может в двадцать первом получитца?
Реклама
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Лео »

При Сталине в правовом плане, моральном и нравственном было просто ужасно. Все святое, что было у народов было растоптано и выброшено на свалку истории. Но с другой стороны, Сталин принял Россию с сохой и оставил ее с ядерной бомбой. И это за 29 лет правления суметь и успеть создать страну, которая производила бы все у себя, став поистину независимой. суверенной от других стран. Просто фантастика и чудо, чтобы за очень короткий промежуток времени создать такой мощный научный потенциал и сковать инженерно-технические кадры. В будущем, когда угрызения совести за покалеченные судьбы людей уйдут в небытие, тогда люди будут просто восхищаться Сталиным за его гений по ускоренной модернизации страны.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

А он сразу сказал,что нам придеться быстро развиваться и проходить то что прошли другие страны уже давно.В противном случае нас бы смяли.
Аватара пользователя
READactor
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 08.03.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение READactor »

"И это за 29 лет правления суметь и успеть создать страну, которая производила бы все у себя, став поистину независимой. суверенной от других стран", - это сказочки... Без американской тушёнки в войну, по словам очевидцев, Север Европейской россии совсем протянул бы ноги...
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

Учитывая,что к началу войны мы только формировали хозяйство...кстате,ну ка приведите ка ссылочку с вашими данные по северу
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Лео »

"Американской тушенкой" называется ленд-лиз. Это большой бизнес-проект, реализованный США. Мы взяли в долг эти товары с рассрочкой. Сталин после войны все вернул до цента, чтобы быть независимым при отстаивании интересов СССР на переговорах. Мое мнение о Сталине резко изменилось, когда я полностью прочитал протоколы конференции лидеров трех держав в период 2 мировой войны. Обмана в тексте быть не может, ибо всегда можно сверить с английским вариантом.
Аватара пользователя
skor88
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение skor88 »

Результаты опроса напрягают. Если в среде достаточно образованных, интересующихся историей людей явно лидирует Сталин, то что можно говорить об основной, как говорил великий вождь, "массе".Печально, что мало ценятся наши современники. Мощный лидер, реформатор,сломавший хребет коммунистической системе- Ельцин(благодаря которому участники форума свободно высказывают свое мнение), убежденный гуманист, сделавший четкий нравственный выбор в сторону социального мира и свободы- Горбачев, предтеча реформ, определивший обязательность общественных изменений- Андропов. Да и Путина можно было бы включить. Хоть это и 21 век, но по степени энергичности он мало кому уступает.Конечно, у всех свое мнение. Но еще раз подтверждается, что не все "дорешено". И оценку жестокой истории 20 века надо делать публично, с широкой дискуссией. Чтобы хотя бы исключить в будущем подобные злодеяния сталинизма.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

#403Дмитрий Руотси"И это за 29 лет правления суметь и успеть создать страну, которая производила бы все у себя, став поистину независимой. суверенной от других стран", - это сказочки... Без американской тушёнки в войну, по словам очевидцев, Север Европейской россии совсем протянул бы ноги...----------------------------------------"Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд, из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай" (из Википедии, если по-быстрому). По вашей логике получается, что и Англия не может считаться суверенной и независимой страной )). Ведь туда тоже поставляли тушенку - и не только. Да и объем поставок туда был почти в 3 раза больше, чем в СССР. Может, не стоит увязывать определение суверенности и независимости государства с помощью в критических ситуациях? Тем более, что до войны наша страна кормила себя сама. В отличие от нынешнего времени.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение troyes »

Светлана, это все не из области истории,а области психологии.Александр 2 ,много сделавший для России,для них ненавидим,потому что давал свободу,а Сталин,превращавший в рабов,ими любим. И дело не в серой массе-эти настроения от обиды на власть,обиды на общество. Если такой выродок как Буданов считается героем, хотя место ему в расстрельном подвале, а адвокаты его противников убиваются,и это нормально, то почему народ должен осуждать Сталина? Ненависть и обида в нашем обществе берут верх. Ельцину припомнят развал СССР,а Ленину это же прощается. Потому что при Ельцине появились олигархи.Сейчас экономический кризис,многие пострадали,ненависти и злобы,комплексов -еще больше. При этом,всерьез никто из них при Сталине бы жить не захотел,это все сопельки и слюнки в сети, я не думаю что кто нибудь из них согласится например поехать в Северную Корею,чтоб подтвердить делом свои идеи
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение troyes »

Ермек"оны, Сталин принял Россию с сохой и оставил ее с ядерной бомбой. И это за 29 лет правления суметь и успеть создать страну, которая производила бы все у себя"это вранье. СССР не производил у себя все-мы жили на немецких моторах,немецком уране после войны, английских прокатных листах,американском порохе,грузовиках,радио во время войны, страна себя ни промышленно полностью не обеспечивала,ни тем более продовольствием, хватит уже тиражировать безграмотные мифы. Посмотрите лучше на Рузвельта-принял нищую страну,оставил богатую.А сталин принял нищую и оставил нищую,только при НЭПе задатки были лучше. Его преемники обеспечили жителям страны достойную жизнь - заработки,пенсии,жилье,медицину-за это сталинисты их так ненавидят,потому что им за несколько лет удалось то,что не смог Сталин за 30 лет" Сталин принял Россию с сохой и оставил ее с ядерной бомбой."К слову,ядерное оружие после войны было у многих стран,и у нас бы его не было без стыренных американских секретов и немецкого урана. И что,научно технический прогресс-достижение Сталина? вы в курсе о развитии физики в стране до Сталина? в курсе,что те ученые получали свое образование не при нем?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Joanna »

"убежденный гуманист, сделавший четкий нравственный выбор в сторону социального мира и свободы- Горбачев"пипец, за что ж его ЕБН выкинул вместе с СССР на помойку истории)))
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

"Его преемники обеспечили жителям страны достойную жизнь - заработки,пенсии,жилье,медицину-за это сталинисты их так ненавидят,потому что им за несколько лет удалось то,что не смог Сталин за 30 лет"Ну да, а средства на все это они в кукурузе нашли, не иначе. Или по щучьему велению раздобыли. Если кто не знал, Сталин оставил своим преемникам самый большой золотой запас в истории России — более 2 тыс. тонн. Оставил стране, а не на иностранных счетах и не своим детям и другим родственникам.Для особо одаренных разоблачителей "безграмотных мифов" даже ссылку на диаграмму приведуhttp://russtat.h1.ru/P/5218.htmА вот то, что Сталин за 30 лет смог накопить (между прочим, народ в этом тоже участвовал), его последователи за 30 лет благополучно профукали. А великие "гуманисты" и "мощные реформаторы" Горбачев с Ельциным завершили это нехитрое дело путем "прихватизации", сломав по ходу хребет не только коммунистической системе, но и всей стране. И тоже под лозунгом "ради светлого будущего", никак не меньше ))
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

О цене, которую заплатила страна за деятельность "мощного лидера" Ельцина и "убежденного гуманиста" Горбачева , можно прочитать в "Белой книге реформ". Там же можно посмотреть и многочисленные графики - рождаемости, смертности, здравоохранения и т.д.http://www.kara-murza.ru/books/wb/http: ... book/white... (более полный вариант, но графики не в тексте, а в конце книги)Если этот источник кому-то кажется не слишком убедительным, можно ознакомится и с выводами европейских ученых:http://www.rb.ru/topstory/economics/2009/01/15/13231...
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

"на немецких моторах"-до войны,потому что наши были очень даже сырыми."американском порохе"-на этом месте поподробнее."страна себя ни промышленно полностью не обеспечивала"-эт как?"ни тем более продовольствием"-а эт когда?
Аватара пользователя
Slogger
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 05.01.2012
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Slogger »

Тов. Брежнев - во-первых сам жил, во-вторых другим давал жить. Сталин привлекателен, но уж больно страшен.Вот интересно послушать того, кто за Черненко проголосовал...
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

Анекдотъ про Черненко:"В кабинет Черненко врываются террористы и стреляют в упор. Упор падает, и Черненко вместе с ним."
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Лео »

Я извиняюсь, и прошу прощения. Прежде чем высказывать свое мнение, я думаю, необходимо, почерпнуть хоть какую малость информацию из школьных учебников. Этого вполне достаточно.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

#411Кстати, при Сталине средний уровень неравенства по доходат таки был выше, чем при Хрущеве. Я уже молчу про обеспеченность квартирами и бытовой техникой на душу населения.То, что Хрущев сделал уже при соответствующей материальной базе, никак не умаляет его заслуг. Наоборот, возникает вопрос, почему эти реформы не были проведены при Сталине, раз при нем такие возможности были.
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Лео »

Я прошу Вас читайте школьный учебник по истории России 20 век. Очень коротко - направление мысли...1) Ленин не признал себя правопреемницей царской России, верив в мировой пожар революции. Этим он изолировал себя, т.е. Россию от остального мира... далее мысль побежала... 96% населения крестьяне и все неграмотны.2) Ленин понял ошибку и вводит НЭП. НЭП дал отличные результаты, но это был эволюционный путь развития страны. Сначала разбогатеет крестьянство, а потом дело дойдет до промышленности. А мир уже готовится к новому переделу, и советскую власть надо заменить на другую, потому что они до сих пор не признали себя правоопреемницей царской России. А новая война будет войной моторов... далее мысль побежала.3) После смерти Ленина неизбежен спор как дальше развивать страну: Бухарин предлагает эволюцию, т.е. пусть богатеют крестьяне. гос-во копит деньги, и потом постепенно вкладывает их в промышленность. А если точнее, Россия должна была остаться навсегда страной аграной.Сталин и его лагерь за то, чтобы провести индустриализацию страны, т.е. сделать Россию аграрно-промышленной страной. А Бухарин орал на них: идиоты, где вы возьмете деньги (инвестиции) на индустриализацию, ведь мы в международной изоляции, потому что не признали за собой обязательства, взятые еще царем. Нам денег никто взаймы не даст. Сталин говорит: мы найдем деньги внутри страны, т.е. разденем крестьян. Уже понятно, что этот процесс крайне болезненны и будет сопровождаться репрессиями. Народ будет жить в нищете ради достижения цели стать мощной индустральной державой, которая может постоять за себя. Идеология коммунизма помогла большевикам поднять людей на подвиг, которого в мире еще не было. Люди верили в эту власть ИСКРЕННЕ на уровне фанатизма. Германия нам помогла, потому что они враги Антанты, и им нужен рынок сбыта продукции и закуп сырья. Россия дает Германии сырье, а взамен идут машины и станки. Паралельно мы проводим культурную революцию, чтобы не быть зависимыми от немецких машин. Куем кадры, и открываем постепенно свои заводы и фабрики. Все это требует огромных денег. А дальше война, где Сталин надеялся, что Гитлер все-таки сначала нападет на Англию. Из войны мы вышли супердержавой с уклоном на военку. США тоже вышли супердержавой из войны, но державой денежной.И вот и пошла гонка вооружений...Все очень просто. Надо опустить эмоции, и попытаться понять, почему они выбрали именно этот путь, а не какой-нибудь другой. Дураков нет, есть обстоятельства.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Joanna »

Ермек Кундаков«Очень коротко - направление мысли...1) Ленин не признал себя правопреемницей царской России, верив в мировой пожар революции. Этим он изолировал себя, т.е. Россию от остального мира... далее мысль побежала... 96% населения крестьяне и все неграмотны.»Делаем вывод:Ленин – необразованная крестьянская девушка, с признаками мании величия
Аватара пользователя
Дмитрий7
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Дмитрий7 »

Владимир Ленин
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Лео »

Ну, так оно и есть. Человеку свойственно ошибаться. По-моему, это он сам и сказал. Ленин ошибся. Он действительно верил в мировую революцию, которая снесет буржуазные правительства и рабочий класс возьмет власть в свои руки. Это очень важно, потому что именно с этого момента начинается изоляция советского гос-ва от всего остального мира.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение troyes »

не от остального мира,а от нормального мира. с Турцией,Италией и Германией,бывшими товарищами друг друга из тройств.союза, мы прекрасно задружили
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

"от нормального мира"-ну если предатель это нормальный человек,то да.
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Лео »

Задружил Сталин, потом что нам нужны были машины, а им сырье.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

№ 417: Реформы начали проводиться но были свернуты при хрущове.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Какие именно реформы были свернуты?
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Arya »

Может не совсем реформы а мероприятия по улучшению жизни:Значительный выпуск товаров народного потребления, бытовой техники, программа массового строительства нормального жилья (не хрущовок). Кое какие следы этого рая сохранились как в литературе, так и в натуре.Было зарублено хрущовым сделавшим ставку на дешевизну и однобокий ассортимент.
Аватара пользователя
AlexPh
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение AlexPh »

как николай 2 может занимать 2ое место? о чем вы думете? он вобще ничего хорошего не сделал, то что он был хороший человек не значит что он был хороший правитель! он вобще к политикой и управлением государства почти не занимался.те кто проголосовал за него вы хоть приведите пример чего сделал именно он а не другие люди во время его правления."Если кто не знал, Сталин оставил своим преемникам самый большой золотой запас в истории России — более 2 тыс. тонн."а зачем столько золота? может быть лучше пустить эти средства на развитие страны и улучшение уровня жизни народа?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение ALiasLag »

Золото - гарантия кредитов. Поэтому золото не просто так лежало, а работало на хозяйство.А Николай не зря второе место занимает. Для правителя важны твёрдость и энергичность в проведении своей политики с одной стороны, и благонамеренность (мудрость) при её выборе с другой. Благонамеренности Николаю вполне хватало (хотя он был, конечно, ограничен сословными рамками и следующими отсюда недостатками в теории), а вот твёрдости не было. Во всяком случае, Николай был гораздо благонамереннее и Ельцина, и Путина.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

#427Лолшто? "Значительный выпуск товаров народного потребления, бытовой техники, программа массового строительства нормального жилья" - это все как раз было начато именно при ХрущЁве, а не при Сталине. 31 июля 1955 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству.Вы о чем?Я как раз на это указывал, что в недостаток Хрущеву вменялось то, что мол он все это начал делать уже при соответствующей базе, созданной при Сталине. И что кукуруза - это зло, а раскулачивание и экспроприация зерна у крестьянства - это великое благо :)
Аватара пользователя
AlexPh
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение AlexPh »

всем тем кто голосовал за сталинацель государства не мировое господство, а благополучие житилейлучший пример тому-Дания хоть это "слабое" государство зато её житили самые богатые и счастливые на планаете и там самый низкий уровень коррупции и преступности в мире.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

"Вы о чем?"-----------------А вот об этом: (если по-быстрому - можно хоть в Википедию глянуть):"Первый в СССР четырёхэтажный каркасно-панельный дом сооружён в 1948 году в Москве на 5-й ул. Соколиной горы (Г. Кузнецов, Б. Смирнов). В это время руководством страны перед строителями была поставлена задача создать максимально дешёвый проект жилого дома с возможностью посемейного заселения (т.е. с отдельными, а не коммунальными, квартирами). Первым этапом выполнения этой задачи было внедрение идеи индустриального панельного домостроения с несущим каркасом. В 1948—1951 году М. В. Посохин, А. А. Мндоянц и В. П. Лагутенко застроили 10-этажными каркасно-панельными домами квартал в Москве (улицы Куусинена, Зорге). В том же году разработан проект бескаркасного панельного дома (строятся с 1950 г. в Магнитогорске). В 1954 г. в Москве на 6-й ул. Октябрьского поля сооружён 7-этажный бескаркасный панельный дом (Г. Кузнецов, Б. Смирнов, Л. Врангель, З. Нестерова, Н. А. Остерман). Хрущевки, проектирование которых велось с конца 1940-х, пошли в серию после исторического постановления 1955 года «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве».Так что при Сталине не только "номенклатурные" дома строились, но и массовые серии разрабатывались и начинали строится. А вот решение застроить все города унылыми и однообразными зданиями приходится как раз на период правления Хрущева:"«внешне-показная сторона архитектуры, изобилующая большими излишествами", характерная для сталинской эпохи, теперь «не соответствует линии Партии и Правительства в архитектурно-строительном деле. … Советской архитектуре должна быть свойственна простота, строгость форм и экономичность решений» (из постановления 1955 года «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве»).Кстати, даже сейчас на рынке недвижимости "хрущевки" значительно проигрывают в цене рядовым (не "номенклатурным") "сталинкам". Потому что у всех без исключения "сталинок" тепло- и шумоизоляция намного выше ("хрущевки" в народе еще называют "хрущевским холодильником").
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

При желание можно найти информацию об истории массовых серий жилых домов и по косвенным ссылкам.Вот заметка об архитекторе К.И Башлае, который как раз и участвовал в разработке и строительстве первых панельных домов:http://rg.ru/2008/04/03/bashlai.htmlЕсть статья в Википедии об архитекторе В.П. Лагутенко, который тоже начинал проектировать панельные дома массовой застройки при Сталине.На сайтах недвижимости много статей о "сталинках" массовых сериях - в том числе и сравнение их качеств с более поздними домами. Например здесь:http://www.metrinfo.ru/articles/45403.htmlКороче, кто ищет - тот найдет.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Это все понятно, но вопрос остается в силе: почему массовое жилищное строительство было начато не при Сталине, а при Хрущеве? Почему при Сталине большинство населения ютилось в бараках и коммунальных квартирах, а именно при Хрущеве в массовом количестве начали давать индивидуальные квартиры?#431Это верно для обычных государств, а не для империй и "великих и могущественных держав".
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, нужно совсем немного: зачатки логики и знание истории страны ))) Ах да, еще умение читать)))Потому что во всех ссылках, которые я привела, как раз и говорится: массовое строительство жилья начато было при Сталине и продолжено Хрущевым - но на другом уровне качества.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Построить десяток-другой домов в Москве - это не массовое строительство. Массовое строительство подразумевает соответствующие объемы сдачи жилых площадей. Это десятки миллионов сдаваемых в год квадратных метров жилья, а не несколько опытно-экспериментальных домов. В ваших ссылках я не нашел ничего нового. Это известно, что в сталинскую эпоху хороше дома строились, но для элиты. Простому же народу оставалось ютиться в подвалах, бараках и коммуналках. А вот почему-то "троцкист" (как его тут назвали) Хрущев смог решить проблему очень плохих жилищных условий населения Союза.
Аватара пользователя
READactor
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 08.03.2011
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение READactor »

Хрущёв, при всех к нему "предъявах", старался в рамках социализма решать проблемы, нерешение которых грозило крахом системы. Вспомним послабления режима колхозникам, находившихся в условиях сравнимых с ГУЛАГом.... И ГУЛАГ не просто так был распущен, а после ряда восстаний... Да и до высших партийцев доходило потихоньку, что рабский труд фараоновских времён не очень эффективен во второй половине 20 века.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

"В ваших ссылках я не нашел ничего нового. Это известно, что в сталинскую эпоху хороше дома строились, но для элиты."-----------------Потрясающий пример - то ли вранья, то ли элементарного неумения читать))) Не увидеть в текстах по указанным ссылкам, да и в Википедии, информации именно о "сталинках" среднего типа для рабочих, о разработке и начале строительства панельных домов массовых серий, а не "номенклатурных" - это надо сильно постараться.Продолжайте в том же духе ))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Зачем вы выдираете из контекста одну-единственную фразу? Где в данных ссылках сказано о массовом (именно массовом) строительстве типовых домов при Сталине? Я не нашел этого, может вы увидели там скрытый текст?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

А каким макаром,Чемоданов.вы хотите при Сталине начать строительство массовое?Учитывая,что требовалось в первую очередь промышленность из разрухи послевоенной начать.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Строительство - это разве не развитие промышленности (а именно промышленности строительных материалов и строительной техники)?Больше строится домов -> больше потребность в строительных материалах и технике -> увеличение объемов промышленного производства
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение BigCartman »

Сначала нужно сдеелать то с чем будут строить,а уж потом строить.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Не понял мысль, "то с чем будут строить" - это вы имели ввиду средства производства?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

Г-н Чемоданов, как видно, не знаком ни со строительством, ни с работой проектных бюро. Ему все вынь да положь немедленно. Ну прям как при Хрущеве - все должно делаться быстро, одним росчерком пера. Приказал - и дома выросли. Приказал - и целина заколосилась. Приказал - и коровы лишним десятком килограммов мяса обросли))))
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

#437Никто не отрицает, что при Хрущеве проводились разнообразные реформы - в том числе и в сельском хозяйстве. Он старался, только то, как проводились многие из них и к чему привели, вызывает сомнение, а порой и искреннее изумление. Результат говорит сам за себя: продовольственный кризис, введение карточек, закупка импортного американского зерна - догадываетесь, на какое золотишко? Ага, на то самое, которое после Сталина осталось. Когда эта "временная" мера по экспорту зерна была отменена? Ответ: закупали до самого развала СССР (и потом - тоже). Своего пика эти закупки достигли в конце 70-80 годах. В эти годы стабильность и финансовая устойчивость американских фермеров, особенно в основных зернопроизводящих штатах, во многом определялась ростом экспорта в СССР. Вот так наши постсталинские руководители, начиная с Хрущева, поддерживали чужое сельское хозяйство, в то время как российские деревни постепенно пустели.Кстати, не объясните ли, каким непостижимым образом "послабление режима колхозникам" вылилось в гонение на личное приусадебное хозяйство, когда за четыре года поголовье скота в личном подворье сократилось в два раза, да сами участки сильно уменьшились? А изгнание колхозников с рынков, после чего там спекулянты взвинтили цены? А массовый забой коров ради выполнения плана по мясу? Эти "предъявы" Хрущеву озвучили те, кто его сместил. Ну и кто после этого развалил сельское хозяйство? Вынудил многих крестьян перебираться в города? Кто мешал Хрущеву и его последователям грамотно инвестировать золотовалютный запас в свое сельское хозяйство, вместо того, чтобы поддерживать чужое?Так что если есть желание поговорить об удачных реформах Хрущева - почему бы и нет, но вот сельского хозяйства лучше не касаться.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Людмила Шах, вам ли судить о моих познаниях в области строительства и работы проектных бюро? Вы на вопрос-то ответьте: почему Хрущев смог дать миллионам собственную квартиру, а Сталин - нет?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

Я вам уже ответила в посте #435. Если вы вышеперечисленным не обладаете - я-то чем могу вам помочь?И не надо так настойчиво требовать, чтобы вам все разжевали и по буквочкам разложили. Этим занимаются в начальной школе, а дети постарше уже и сами умеют делать выводы из полученной информации.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Nastenochek »

Улыбнуло :)Раз не можете ответить на простой для любого интересующегося историей России вопрос - так и напишите. Или выскажите свою версию относительного этого, например "Сталин не посчитал начинать массовое строительство потому-то и потому-то". Зачем опять разводить флейм (насчет чьих-то познаний и прочее)? Сэкономите время себе и другим.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший правитель ХХ века в России

Сообщение Yurgon »

Вы меня прямо-таки устыдили. Особенно своей заботой о моем времени. Придется ответить:Хрущев смог дать миллионам собственную квартиру, а Сталин - нет, потому что не успел. Умер, знаете ли, в 1953 году, аккурат в начале реализации программы. Отставил преемнику разработанные проекты, готовые и строящиеся дома и промышленность, способную выпускать стройматериалы для этих домов.А теперь ответьте на мой вопрос: почему дома, построенные Хрущевым, были так низки по качеству (во многом ниже аналогичных сталинских), в то время как средства позволяли построить дома массовых серий, не экономя излишне на материалах и застроечных метрах?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»