Лучший правитель ХХ века в России ⇐ Общие вопросы истории

[Мижко]

Денису Харюшеву"а ещё Сталин выучил немецких лётчиков(Гейни,Блюме,Фосс,Рессинг,Тееман каждый из которых сбил по 200-300 советских самолётов)"Это немецкие инструкторы готовили наших пилотов на территории СССР. Больше никто бы этого не сделал - все остальные развитые страны в тотпериод считали СССР врагами. Притом тогда это была веймарская республика, а гитлер то на зоне сидел, то в мюнхене в кабачке бухал с соратинками по партии."снабжал Германию хлебом,"И что? Россия это делала всю историю."проиграл финскую войну,"Правда? А ничего, что финский город Вийпури до сих пор называется Выборгом, а с Ханко наши летали Берлин бомбить?"расстрелял весь высший состав армии,"... а остались бездари Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян, Мерецков."уничтожил интеллигенцию"... и совершенно непонятно, откуда взялись нобелевки по физике и математике, теория для атомнолй бомбы и космических полетов." и элиту сельского хозяйства(кулаков и середняков),"Середняков было миллионов 60 на 28 год. И что - прямо всех и уничтожил? Или все таки не уничтожил, а сослал 3 миллиона кулаков и подкулачников?"ввёл"зрелую" конституция ,ни одна статья которой о гражданских свободах не исполнялась."В чем претензия-то? К статьям? Так они нормальные. К неисполнению? Так не мог он один каждого НКВДшника за фалды хватать.

[Мижко]

Денису Харюшеву"вы не задумывались почему в деревне были богатые,а были бедные?потому что одни умели работать, ,а другие умели бухать.а потом у тех кто умел работать "самый лучший правитель России 20 века" решил отнять всё и поравну поделить между всеми(это я вам на вашем диллетантском уровне объясняю).естественно кулакам это не понравилась-они заработали,а у них забирают-кому ж понравится?их уничтожили.а алкашей и бездельников разогнали по колхозам.вы наверное не застали колхозы,а я когда был ребёнком в 80-х годах видел это чудо,с пьянючими (с утра) потомками тех,кого в 30-х туда загоняли.уничтожили трудолюбивых крестьян,а теперь все удивляются,а почему в США и Европе с гектара собирают в 5 раз больше чему нас." И вы еще смеете называть кого-то "диллетантом"?У Вас отсутствует самое элементарное представление о состоянии крестьянства на 1928 год.В деревне на тот период по определению не могло быть богатых в достаточном количестве - земли было мало (имеется в виду, пахотной), а крестьянское население быстро росло. Соответственно, наделы уменьшались - и тут паши, не паши - при наличии сохи и лошадки только-только хватало на прокорм себя и семьи. По статистике конный плуг был в каждом шестом хозяйстве.Большевики, раздав землю крестьянам и избавив их от выкупных и арендных платежей на землю с 21 по 28 год увеличили число середняцких хозяйств как в абсолютном, так и в процентном выражении (процентов 70 были середняки). При этом средний размер надела середняков уменьшился. Одновременно шло укрупнение кулацких хозяйств - процент кулацких хозяйств снизился, а вот доля принадлежащей им земли выросла.Соответственно, у соввласти было два выхода - отдать середняков в батраки кулакам - тем самым эффективным хозяевам, которых от века на селе звали "мироедами", либо создать крупные коллективные хозяйства из тех самых середняков, не разоряя их, а объединив их хозяйства в коллективные.Выбрали второй путь.А теперь внимание. Сравнение урожайности с гектара в России и США в Вашем исполнении - полная чушь по следующим причинам- Во времена блаженного царизма (1913 год) разрыв в урожайности между Россией и Германией составлял 3 раза - в России в среднем 5,5 ц/га, в Германии - 15 ц/га.- В 1985 г. урожайность зерновых в СССР составила 15 центнеров с га, в США - 47, разрыв в те же 3 раза.Таким образом, мы приходим к выводу, что большевики - О УЖАС - тут ни при чем, просто в России климат не очень подходит для земледелия.

[Натусик]

А что им объяснять, ведь вдолбили в их головы, что Сталин убил из злобности 20-30 млн. лучших людей, вот они до сих пор и верят. Для их веры любые факты по боку, это иррациональное чувство, любые логические и фактические данные они не замечают

[Gulsah]

Михаил Comte Доррер все правильно, я вас поддерживаю. А вы господин Денис NG Харюшев не извращайте историю нашей страны. Не нравится вам Сталин - ваше право его не любить. Но не надо грязи. Давайте относится ко всему объективно. А то в России не останется ни одного "хорошего" правителя.

[Akita]

Кирилл Данилов 20 сен 2008 в 18:32"А то в России не останется ни одного "хорошего" правителя."Золотые слова... Так оно и есть...Ни одного нельзя добрым словом помянуть... Один тряпка, другой сатрап, третий пьянь, четвертый бабник, пятый на побрякушках помешен... и т.д. и т.п.

[Gulsah]

Да в любом человеке есть куча недостатков. Надо просто все объективно расценивать. В конце концов и пъяница, к примеру, может быть хорошим полководцем.

[Akita]

Эт кто из вышеназванных? Ельцин что ли? Или Брежнев? А то Владимир Ильич в молодости тоже был большой любитель бухнуть.

[Gulsah]

Это условный пример. Суть - человека необходимо оценивать с разных сторон, т.е. объективно.

[Ashfaq]

Михаил Comte Доррер вы сказочник!у меня прадед был кулаком. я знаю,кто такие были кулаки и по его примеру могу сказать,что до коллективизации он имел около 50 свиней,3 пары лошадей,кур и гусей вообще никогда не считали и в зерне не нуждался.И потом пришли голодранцы деревенские и алкаши,которые по жизни ничего не умели,кроме бухать.они назвались властью и тупо отобрали всё...

[Ashfaq]

а дед по материнской линии-председатель колхоза,говорил,что если бы землю обрабатывали у нас не алкаши,а такие работящие как кулаки,то колхозы процветали бы.

[olgerdviz]

Ваш прадед был просто зол на тех,кто все у него отобрал.А по сему адекватным источником быть не может в принципе.А кулаки были работящие?Где ж они работали?В поле с сохой что ли?Всю жизнь считал,что на них работали батраки(из тех самых бедняков,которых вы алкашами называете).

[Ashfaq]

ваш великий политик и аграрий Сталин заморил голодом в 32-33 годах всю Украину, Дон и Поволжье.Из воспоминаний Уинстона Черчилля о Второй мировой войне. Речь идет о том, что Сталин назвал Черчиллю цифру жертв сплошной коллективизации — 10 млн. крестьян. Касаясь темы, британский премьер-министр сказал: «Вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей». Сталин уточнил: «С десятью миллионами... Это было что-то страшное, это продолжалось четыре года, но чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами». На вопрос, что произошло с кулаками, Сталин ответил: «Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная часть была очень непопулярна, и их уничтожили батраки...».Сталин не имел в виду потери от голода, наличие которого отрицал. Во время этой ночной беседы в Москве 16 августа 1942 года он мастерски перебросил вину за уничтожение многих миллионов крестьян на батраков...

[Ashfaq]

Черчиль тоже не адекват?

[olgerdviz]

Черчилль тоже)).Он много чего писал,вот о Сталине,например,есть одна очень известная фраза))))

[REM64A]

Да, Денис, вы, конечно, правы, аж и сказать нечего. Всю Украину. У них было 30 миллионов населения и согласно популярным, так сказать, данным, во время политики голодомора умерло 30 миллионов. Точно всю. "Голодомор" и вправду полон логических нестыковок.

[Ashfaq]

из 30 миллионов 10 пострадало-это по свидетельствам самого генацвалэ.каждый третий.то есть если брать семью из 3 человек,то 1 в ней-пострадал во время глодомора.этого мало?

[olgerdviz]

Да ладно,10млн. пострадало на одной Украине?По моему вы сильно перегибаете палку.Эти слова говорил не Сталин,а Сталин в перессказе Черчилля.

[Ashfaq]

10 миллионов пострадало в одной только Украине.3 миллиона-умерло-каждый десятый из населения Украины!это история,это признаные исторические цифры!!!

[Ashfaq]

Первая количественная оценка погибших от голода появилась в зарубежной прессе в августе 1933 года. Тогда газета «Нью-Йорк геральд трибюн» опубликовала материал Ральфа Барнса, в котором фигурировала неправдоподобная для западной общественности цифра: один миллион смертей от голода. Конкурирующая с ней газета «Нью-Йорк таймс» вынудила Дюранти прокомментировать информацию. Тот подтвердил факт голода. Из его заметки вытекало (хотя прямо об этом не говорилось), что количество погибших составляет не менее 2 млн. человек. Через день в этой же газете появилось сообщение Фредерика Берчелла, где называлась новая цифра — 4 млн. человек.После первой корреспонденции «Манчестер гардиан» зарубежным журналистам было запрещено ездить в пострадавшие от голода регионы. Московский корреспондент этой газеты Уильям Чемберлин, успевший по заданию редакции посетить Украину и Северный Кавказ, не напечатал свои репортажи в газете. Он выехал из СССР, чтобы иметь возможность написать обо всем откровенно, и в 1934 году издал в Бостоне книгу «Железный век России». В ней сообщалось, что голод охватывал территорию с населением 60 млн., а количество жертв составляло 3—4 млн. человек.Приведенные оценки жертв 1933 года имеют одну общую черту: они сделаны «с птичьего полета». Зарубежные журналисты не владели статистической информацией, но пытались донести до своих стран, что в СССР творится что-то страшное.Некоторые авторы публиковали информацию, полученную от советских руководителей. Фрэд Бил в книге, вышедшей в Лондоне в 1938 году, рассказывал: иностранный рабочий на харьковском заводе узнал от местного ответственного работника, что председатель ВУЦИК Григорий Петровский допускал потери от голода в Украине в количестве до 5 млн. человек. Журналистка Люси Ленг в книге, изданной в Нью-Йорке в 1948 году, утверждала: неназванный по фамилии «высокий украинский чин» заявил, что от голода33 года умерло в СССР 6 млн. человек(в одной только УССР -3 млн.)

[REM64A]

Денис, а откуда вот эти общепризнанные цифры? Серьезно. Назовите источник, мне просто интересно.

[Gulsah]

Что вы все прицепились к этим погибшим. Факт был? Был. Все. Перегибы иногда имеют место. Александр Невский, причисленный нашей церковью к Лику Святых. За что??? Он выиграл всего 2 небольших сражения. Вссего 2. Но зато, он убивал русских, своих же людей, когда помогал Батыю расправляться с восстаниями на Руси. Сколько русских человек погибло от его дружины? А сколько городов он сжег? А церковь сделала его святым. Он вообще предатель земли русской! В этом с ним даже (по вашему мнению, Денис) Сталин не сравится. Он армию на свои города не вел и их не сжигал. Или Владимир Креститель. До принятия христианства вел распутный образ жизни и был бабником. Тоже канонизирован. И сейчас, вы Денис ругаете Сталина, забывая все то, что он делал для страны.

[REM64A]

Пользование зарубежной корреспонденцией принципиально? Вы думаете Запад способен дать объективную оценку событиям, касающихся СССР?

[Ashfaq]

Юлия, а вы в архивы сходите,оторвитесь от кресла.В архивах сохранились помесячные сведения о числе зарегистрированных смертей по некоторым территориям. В них, конечно, тоже отразился недоучет смертей, но все же по этим сведениям можно твердо судить о том, что общее повышение смертности, начавшееся с 1929 года, в 1933 году превратилось в резкий взрывоподобный рост, который продолжался до лета 1934 года, то есть до нового урожая. Так, в Киевской и Харьковской областях, по которым имеются такие сведения, в весенне-летние месяцы 1933 года смертность сельского населения выросла более чем в 6 раз при сравнительно небольшом подъеме смертности горожан. Тысячи трупов, которые подбирали на улицах городов, были трупами крестьян, тщетно искавших спасения в относительно более сытых городах.

[REM64A]

Спасибо, я просто поинтересовалась откуда конкретно Вы черпаете данные. Голод 1932-33 вполне естественно вытекал из неурожая. И вины Сталина в том нет. Ровно как и не было "искусственного голода".

[Gulsah]

Вина Сталина в этом есть. В эти года СССР экспортировал огромное количество зерна. За него мы получали комбайны, станки и т.д.У Сталина был выбор: накормить какую-то часть населения, либо модернизировать срану. Он выбрал второе.