Альтернативная история, смелые гипотезыМакедонский

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Македонский

#11

Сообщение tamplquest » 25 авг 2018, 17:33

крысовод:
25 авг 2018, 17:00
Насчет гомосексуализма Александра - так это было нормой в философских греческих школах...
А откуда это идет?

В теории, это могло быть с натяжкой, если предположить, что персы деградировали и утеряли воинское искусство до такой степени, что проиграли какой то банде гомосеков, под предводительством молокососа, не имевшего серьезнго боевого опыта. Но это все довольно сомнительно, тем более что в источниках то мы имеем, оказывается, только греческие авторские сказки(даже не эпос!). У греков ведь фактически эпоса в настоящем смысле, нет, так? Это все и Трои касается.



Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 1867
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Македонский

#12

Сообщение Sergio » 26 авг 2018, 03:38

Евелина:
25 авг 2018, 08:48
а что вас смущает?
Лично меня в первую очередь смущает именно происхождение Александра.
Македонцы - славяне, а не греки. И сами македонцы до сих пор оспаривают происхождение Александра. Они считают, что по происхождению он был славянином.
И если это так, то все становится на свои места.
И покорение Греции, которая до Александра так и не смогла объединиться, и покорение Персии.
Собственно, в его завоеваниях нет ничего фантастического. Разбил Персию и на ее территории организовал Империю.
Еще смущает, что Плутарх не был современником Александра, а жил в эпоху покорения Греции Римом.
Да и само имя Плутарх смущает. Это от слова "плут"?
плут
бездельник, жила, жулик, кулак, мазурик, мошенник, обманщик, пройдоха, шарлатан, шельма, штукарь, выжига, артист, продувной, прожжённый, бестия, архиплут, протобестия, (гладкий) детина, парень (тёплый), червонный валет, хитрец; негодяй; плутище, лиса, шельмец, ну ты чубайс!, делец, кидала, прощелыга, шнырь, проходимец, хитрун, обер-плут, обдирала, прохвост, шленда, лукавец, обирала, охлынник, обайщик, охлынщик, гусь лапчатый, аферист, плутишка, циркач, надувала, арап, жук, плутяга, хитрован, хитрюга, рыцарь наживы, аферюга, авантюрист, каналья, чернушник, шулер, локи, прокурат, лисица, пройда, любитель ловить рыбу в мутной воде, алырник, прощелыжник, стрекулист, прощеульщик. (Словарь русских синонимов.)
крысовод:
25 авг 2018, 17:00
Насчет гомосексуализма Александра - так это было нормой в философских греческих школах...
Какая высокая культура!!!
А что если Александр не был ни гомосексуалистом ни даже греком?
Повторюсь, македонцы оспаривают его происхождение.
Собственно, для всей западной историографии складывается не очень красивая картинка: славянин с горсткой славян сначала покорил греческие города, объединил их в государство, а потом с кучкой греков разбил персов.
Что бы нужно сделать западным ученым? Да найти какого-нибудь плута, или Плутарха, который объявил бы Александра греком, а потом еще и гомосексуалистом.
По тому как по западным понятиям нормальный мужик ( с нормальной ориентацией) покорить персов никак не мог.



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1134
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Македонский

#13

Сообщение крысовод » 26 авг 2018, 11:55

Sergio:
26 авг 2018, 03:38
Македонцы - славяне, а не греки.
Это сейчас македонцы отчасти славяне, а в 4 в. до н. э. никаких славян там не было, они стали проникать туда с 6 века н. э. Мать Македонского вообще была чистой гречанкой из Эпира. Имена Филипп и Александр - греческие, а не славянские, тогдашний македонский язык - диалект греческого.
Какая высокая культура!!!
А что если Александр не был ни гомосексуалистом ни даже греком?
Просто культурные особенности, а за римскими легионами,например, шли стада овец и коз "для половых нужд армии". Человек - скотина всеядная, если его не ограничивать моральными запретами.
У греческих философов с учениками были вполне определенные сексуальные отношения, это считалось этапом превращения мальчиков в мужчин, а греческим философом Александра был Аристотель. Македонский довольно поздно стал общаться с женщинами, что довольно подозрительно, Афиней прямо заявляет о его пристрастиях. И, конечно, Александр был не чистым гомосексуалистом, а бисексуалом, у него была любовница, три жены и сын.


Нет никакой ложки!

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Македонский

#14

Сообщение tamplquest » 26 авг 2018, 12:13

крысовод:
26 авг 2018, 11:55
Человек - скотина всеядная, если его не ограничивать моральными запретами.
То есть если Вам не запрещали бы, в бы с овечками баловались? А с мужчинами как у Вас отношения складываются, их ведь нынче не запрещают. Нормально там у вас все на этом фронте?



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1134
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Македонский

#15

Сообщение крысовод » 26 авг 2018, 12:24

А с мужчинами как у Вас отношения складываются, их ведь нынче не запрещают. Нормально там у вас все на этом фронте?
С какой целью интересуетесь, партнера ищете? Вынужден разочаровать.


Нет никакой ложки!

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Македонский

#16

Сообщение tamplquest » 26 авг 2018, 12:27

крысовод, интересуюсь с целью уточнить ваше утверждение о "всеядности"



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4506
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

#17

Сообщение Евелина » 26 авг 2018, 18:27

tamplquest:
25 авг 2018, 14:49
Кстати, интересно, откуда в эллинизме культ педерастов в воинских сословиях? Это ведь и у Платона развито, и на артефактах обнаруживается. Не пустая болтовня, судя по всему
гомосексуализм специально внедрялся военным чтобы они не скучали по женам и по дому.

Арриан Флавий. Жил в конце I – начале II вв. н.э.
Оставил несколько работ, из которых самой интересной является «Поход Александра». Для написания сего труда Арриан использовал, по его же собственным словам, множество работ. Основными же были рукописи Аристобула и Птолемея
Крайне подробна,при описании крупнейших сражений приводятся боевые расписания, т.е. где кого и сколько стояло.
Арриан был вдумчивым и скрупулезным исследователем, хотя и подпавшим под обаяние главного героя своей книги.

Диодор Сицилийский. У этого автора тоже есть одна книга, полностью про поход Александра. Фактически это краткий обзор. Однако в нем есть некоторые куски, которых больше ни у кого нет.

Ну поищите сами древние источники,чего сочинять-то......


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Samuel
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7495
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Македонский

#18

Сообщение Samuel » 26 авг 2018, 19:26

tamplquest:
24 авг 2018, 21:21
Гомосексуалист Македонский не имеет никакого контроля над "завоеванными" территориями.
Вам не нравится Александр только потому, что он был бисексуалом? Кстати, вы ошиблись - он не был госомексуалистом. У него была жена и были женщины...Его ориентация вам не угодила? В этом вся причина вашей ненависти к Македонскому?

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
tamplquest:
24 авг 2018, 21:21
В общем, история эта с завоеванием молокососом-гомосексуалистом Македонским Персии как-то нехорошо воняет. Уж очень она похожа на детскую сказку
Вы удивитесь, что способности человека не зависят от ориентации. Но это истина. Например, Петр Ильич Чайковский был величайшим композитором России и мира. И его продолжают любить ценители музыки по всему миру и сегодня. Но он был даже не бисексуалом, а гомосексуалистом чистой воды. И что прикажете делать? Теперь мы не должны слушать музыку этого гения? Александр Македонский был великим политическим деятелем своей эпохи, как и величайшим полководцем и организатором. Он захватил почти половину Азии и часть Африки за несколько лет и хотел построить новый мир, в котором греки уважали бы азиатов (например, персов и индийцев) с их древним и мудрым миром, а последние - греков с их уникальной культурой. Это факт. А об ориентации этого человека не думайте - она была абсолютно нормальной (то есть бисексуальной - большая часть людей в той или иной мере склонна именно к такой - так считают ученые).

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
tamplquest:
26 авг 2018, 12:13
А с мужчинами как у Вас отношения складываются, их ведь нынче не запрещают?
А вы хотите запрещать это и сажать людей в тюрьмы и концлагеря, как это было в мерзкой гитлеровской Германии или в ужасной тоталитарной стране под названием СССР?

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
Sergio:
26 авг 2018, 03:38
Македонцы - славяне, а не греки.
Македонцы - это не славяне. В 4-3 веке до н.э. камедонцы были уже практически греками и говорили на греческом языке только. До этого они точно не были славянами никогда.

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:
tamplquest:
25 авг 2018, 14:49
Кстати, интересно, откуда в эллинизме культ педерастов в воинских сословиях?
Разочарую вас, но бисексуальность в любой стране той эпохи тысячелетиями считалась нормой: все мужчины и все женщины стремились создать семью с противоположным полом, но могли влюбиться и в представителя своего пола. Они могли и просто увлечься однополыми отношениями, а могли любить на протяжение многих лет какого-то человека своего пола. И многие (или даже все) это и не скрывали ни от кого.
Это практиковалось и на Ближнем Востоке и в Египте и в Малой Азии, и в Армении и на Кавказе, но также и в Персии и во многих других уголках мира. Вспомним любовь Давида, будущего царя Израиля, к Ионафану (он был принцем Израиля). Они много лет любили друг друга, хоть оба были женаты. Библия говорит нам о том, что Давид любил Ионафана даже больше, чем любил он женщин. Описано, как он горько рыдал после того, как Ионафан погиб в войне с филистимлянами.



Sergio
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 1867
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Македонский

#19

Сообщение Sergio » 27 авг 2018, 01:25

крысовод:
26 авг 2018, 11:55
Это сейчас македонцы отчасти славяне, а в 4 в. до н. э. никаких славян там не было, они стали проникать туда с 6 века н. э. Мать Македонского вообще была чистой гречанкой из Эпира. Имена Филипп и Александр - греческие, а не славянские, тогдашний македонский язык - диалект греческого.
Имя Искандер и статья в вике заставляет усомниться в верности Вашего высказывания.
До IV века до н. э. Македония была небольшим и слабым царством, страдавшим от вторжений фракийцев и иллирийцев с севера, от эллинской экспансии с юга; хотя македоняне говорили, по-видимому, на одном из диалектов греческого языка, греки считали их варварами.
Видите, какая вокруг этого абстракция. Ученые совершенно не знают, на каком языке говорили македоняне в то время. Только строят предположения о диалектах греческого языка.
Древние греки имели гораздо более определенную точку зрения. Македоняне - варвары, то есть, как минимум, уже не греки.
крысовод:
26 авг 2018, 11:55
Афиней прямо заявляет о его пристрастиях.
Вы не могли бы представить свидетельства современников? Хотя бы тех личностей, которые жили в эпоху Александра, а не спустя два-три столетия? Я уже не говорю о том, что могли бы прямо свидетельствовать о его сексуальных пристрастиях. Для этого нужно, как минимум, свечку держать. А для точной достоверности - письменные свидетельства тех мужчин, которые имели с ним подобные отношения.
Вы так же можете прямо заявлять о пристрастиях Александра, как и Афиней. Даже без ссылок на оного. Разницы между лично Вами и Афинеем нет абсолютно никакой в этом вопросе.
Афиней не мог свидетельствовать прямо об Александре, как Вы не можете свидетельствовать об Отечественной войне 1812года.
Мог использовать более ранние источники. А при отсутствии таковых он сам был выдумщиком и мифотворцом.
крысовод:
26 авг 2018, 11:55
Македонский довольно поздно стал общаться с женщинами, что довольно подозрительно,
Вам подозрительно? Мне - нет. У подобного явления могут быть самые разные причины.
В случае Александра - неприязненные отношения между его родителями.
Неприязненные отношения между его родителями привели к тому, что царь долго не признавал женской любви. До женитьбы у него была только одна любовница — Барсина, дочь перса Артабаза. Позже Александр взял трёх жён — бактрийскую княжну Роксану (327 год до н. э.), дочь Дария III Статиру и дочь Артаксеркса III Парисатиду (324 год до н. э.).(Вики).
По Вашему, всех, кто не женился до 29 лет, а любовниц имел только одну, нужно обвинять в гомосексуализме? А может, это просто любовь? Настоящая? Когда кроме единственной женщины никто не нужен? Тем более мальчики.
крысовод:
26 авг 2018, 11:55
У греческих философов с учениками были вполне определенные сексуальные отношения, это считалось этапом превращения мальчиков в мужчин, а греческим философом Александра был Аристотель.
Похоже, я не ошибаюсь - Вы первый, кто свидетельствует о гомосексуальных отношениях Аристотеля И Александра.
Так вот и искажаются изТорические факты.
А вот у того же Плутарха, который, кстати, ничем не лучше Ахинея, утверждал совершенно обратное.
"Плутарх пишет, что, когда военачальник Филоксен спросил у Александра, не хочет ли тот купить двух мальчиков «замечательной красоты», царь «был крайне возмущён… и не раз жаловался друзьям, спрашивая, неужели Филоксен так плохо думает о нём, что предлагает ему эту мерзость». Такой же приём встретило и предложение Гагнона привезти Александру «знаменитого в Коринфе мальчика Кробила»(Вики).
Получается, что то, что у греков было нормой, для Александра было не только неприемлемо, но и мерзостью.
может, все же он не был ни греком, ни бисексуалом?
крысовод:
26 авг 2018, 11:55
И, конечно, Александр был не чистым гомосексуалистом, а бисексуалом, у него была любовница, три жены и сын.
Вот видите, как Вы искажаете изТорические факты. Сына у Александра было два. По этой причине можно усомниться в правдивости ВСЕГО Вашего утверждения.
Samuel:
26 авг 2018, 19:56
Кстати, вы ошиблись - он не был госомексуалистом. У него была жена и были женщины...
Кстати, Вы тоже ошиблись. Выше уже писали, что жены были три. То есть была женщина и еще жены.
Об отношениях с женщинами свидетельствует наличие детей.
А вот о гомосексуальных отношениях - только "свидетельства" гораздо более поздних изТориков, из которых НИКТО Александра не знал лично. Вообще.
Вот так и рождаются мифы. Один предположил, другой на него сослался, третий и четвертый всю эту чепуху размножили.

Отправлено спустя 58 минут 3 секунды:
Samuel:
26 авг 2018, 19:56
Вы удивитесь, что способности человека не зависят от ориентации. Но это истина. Например, Петр Ильич Чайковский был величайшим композитором России и мира.
А подумал, что Вы опять личный пример приведете.
Евелина:
26 авг 2018, 18:27
гомосексуализм специально внедрялся военным чтобы они не скучали по женам и по дому.
Совершенно верно. По этому римским писакам нужно было сделать из Александра Великого гомосексуалиста.
Представляете, какая пропаганда?
Samuel:
26 авг 2018, 19:56
Македонцы - это не славяне. В 4-3 веке до н.э. камедонцы были уже практически греками и говорили на греческом языке только. До этого они точно не были славянами никогда.
Македо́нцы (макед. Маке́донци[комм. 1]) — южнославянский народ, представители которого проживают в основном в Республике Македония.(Вики).
Македо́нский язы́к (самоназвание: македонски јазик) — язык македонцев, один из славянских языков. В генетическом плане наиболее близок болгарскому языку, вместе с которым образует восточную подгруппу в рамках южнославянской языковой группы. (Вики).
А теперь попробуйте убедить меня, что живущие сейчас македонцы, о которых я говорил, не являются славянами.
По поводу древних греков уже писал чуть выше. Греки македонцев считали варварами. То есть людьми, говорившими на другом языке. Другого значения этого слова у греков просто не было.
Samuel:
26 авг 2018, 19:56
В 4-3 веке до н.э. камедонцы были уже практически греками и говорили на греческом языке только.
Тоже писал чуть выше. Ученые предполагают, а древние греки располагают. Македонцы - варвары, а не греки.
Все остальное - это пропаганда со времен Древне-Римских завоеваний и древне-римских же изТориков.
Вы даже не вникаете в суть данного вопроса. А суть эта заключается в том, что династия Аргеадов, в происхождении которой не могли разобраться Геродот и Фукидид, по некоторым источникам считается пришлой в Македонию из греческого Аргоса. Другими словами, династия Аргеадов была греками, а правили варварами - славянами.
Этакая Норманская теория на Македонский лад. Как видите, у мифотворчества есть свои шаблоны, повторяющиеся в разных видах в разные эпохи. Даже сказка про трех братьев повторяется.
Вот как рассказывает Геродот данное сказание:

«Из Аргоса бежали в Иллирийскую землю трое братьев — потомки Темена: Гаван, Аероп и Пердикка. Из Иллирии, перевалив через горы, братья прибыли в Верхнюю Македонию, в город Лебею. Там они поступили за плату на службу к царю. Старший сторожил коней, второй пас коров, а младший Пердикка ухаживал за мелким скотом. А супруга царя сама варила им пищу (ведь в стародавние времена даже царицы, не только простой народ, жили бедно)… Затем царь призвал к себе поденщиков и приказал им покинуть страну… Братья же прибыли в другую часть Македонии и поселились поблизости от так называемых Садов Мидаса, сына Гордия… Братья завладели этой местностью и отсюда покорили остальную Македонию.»

Согласно Геродоту, царем варваров-македонян стал простой греческий козопас. Вот только Геродот жил этак лет на 400 позже того "козопаса"
Samuel:
26 авг 2018, 19:56
Это практиковалось и на Ближнем Востоке и в Египте и в Малой Азии, и в Армении и на Кавказе, но также и в Персии и во многих других уголках мира.
.
Насчет Персии Вы явно преувеличили.
В IV веке Аммиан Марцеллин отмечал, что персы «не знают педерастии».
В средневековых зороастрийских текстах мужеложство считается грехом, жестокие наказания мужеложцев упоминаются в описаниях загробного мира. (Вики)
Вопрос здесь не столько в том, практиковалось или нет, сколько в том, как к этому относилось общество.
В Древнем Риме нормой была не только педерастия, педофелия и инцест, но и зоофилия тоже.
А мы теперь, благодаря христианству, называем все это великой культурой.
На самом деле именно римляне были педерастами-завоевателями, разрушившими весь древний мир и непривнесшие в общечеловеческую культуру абсолютно ничего нового, кроме Римского права, которое защищало права богатых педерастов-педофилов. Вот такие люди и написали нам изТорию, в которой и Александр Великий вдруг стал не только греком, но еще и гомосексуалом.



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4506
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

#20

Сообщение Евелина » 27 авг 2018, 07:53

Samuel:
26 авг 2018, 19:56
Вспомним любовь Давида, будущего царя Израиля, к Ионафану (он был принцем Израиля). Они много лет любили друг друга, хоть оба были женаты. Библия говорит нам о том, что Давид любил Ионафана даже больше, чем любил он женщин. Описано, как он горько рыдал после того, как Ионафан погиб в войне с филистимлянами.
вообще-то секс и любовь НЕ синонимы.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
Sergio:
27 авг 2018, 02:23
Совершенно верно. По этому римским писакам нужно было сделать из Александра Великого гомосексуалиста.
Представляете, какая пропаганда?
конечно, к тому-же свечку над Александром никто не держал,поэтому данный спор можно отнести к разряду кухонных сплетен. :)
А вот об его победах и походах написаны исторические труды и,насколько я знаю,нигде не опровергается победа над персами и завоевание Вавилона.
В Древнем Риме нормой была не только педерастия, педофелия и инцест, но и зоофилия тоже.
А мы теперь, благодаря христианству, называем все это великой культурой.
На самом деле именно римляне были педерастами-завоевателями, разрушившими весь древний мир и непривнесшие в общечеловеческую культуру абсолютно ничего нового, кроме Римского права, которое защищало права богатых педерастов-педофилов.
ну здрасьте.....а при чем тут Христианство? :roll:


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»