Македонский ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Камиль Абэ]

Александр не мог покорить Индию и Китай. Надо было иметь минимум 100 тысяч воинов чтобы подчинить эти страны гиганты.

В 326 году до н.э. Александр Великий предпринял поход на Индию. Он сумел захватить несколько племен и покорить территорию нынешнего Пакистана. Но, перейдя реку Инд, истощенная армия забастовала и отказалась двигаться дальше. Александр был вынужден развернуть войска назад после триумфального 10-летнего продвижения вглубь азиатской части евразийского материка.

[Античный историк]

В 326 году до н.э. Александр Великий предпринял поход на Индию. Он сумел захватить несколько племен и покорить территорию нынешнего Пакистана. Но, перейдя реку Инд, истощенная армия забастовала и отказалась двигаться дальше. Александр был вынужден развернуть войска назад после триумфального 10-летнего продвижения вглубь азиатской части евразийского материка.

Да Вы правы. Он сделал максимум, что можно было сделать в той ситуации.

[Samuel]

КЕМ имеется в виду?

Это можно понять. Если бы вы оказались в том месте и в то время (если бы у вас была такая способность), вы бы точно увидели, что он обращался к лидерам этой толпы жителей Содома. И лидеры были мужского пола.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Шотландец в современной Великобритании то же англичанином считается.

Вы это скажите шотландцам - они вас линчуют.

[Камиль Абэ]

Вы это скажите шотландцам - они вас линчуют.

А это Кадук так считает, а там (от греха подальше) шотландцев, ирландцев и прочих уэльсцев называют британцами...

[Samuel]

А что если бы Наполеон в 1815 году поднял против 6 коалиции простой народ ? Но он говорил же что не хочет быть королем Жакерии. Но все же. Народная война против монархических стран имел перспективу ? Или силы французского народа были окончательно истощены и шансов не было ? Как думаете ?

Я думаю, что народ Франции очень устал на тот момент. Устал от всех авантюр и войн. Устал от всех жертв и потерь. Наполеон потерял доверие народа. Но хуже всего для него было то, что он потерял доверие элиты Франции и её нарождающейся буржуазии и важных чиновников - они все увидели в нём неудачника. А он и превратился в неудачника после неудачного похода на Россию - после провалившейся компании 1812-1813 года.
Наполеон в последние 10-15 лет своей жизни отошёл от Революции и был весьма далёк от нужд народа. А силы народные были истощены. Целью Наполеона в большей мере было расширение владений Франции, как и её сфер влияния в Европе и в мире. Он не думал или почти не думал о борьбе против монархий - почти не думал о том, чтобы нести народам соседних стран Революцию или освобождение от монархий. Безусловно, что-то хорошее он нёс соседним странам - часть из того, что достиг народ Франции. Но он, по большому счету, в эти последние годы превратился в диктатора и монарха сам. Он стал фигурой контрреволюционной и антинародной. И это погубило его. Он был во власти своих личных амбиций, но ещё больше во власти французского национализма. И именно это больше всего его погубило - это лишает зрения и лишает способности трезво мыслить и анализировать происходящее вокруг.

[Кадук]

КЕМ имеется в виду?

Это можно понять. Если бы вы оказались в том месте и в то время (если бы у вас была такая способность), вы бы точно увидели, что он обращался к лидерам этой толпы жителей Содома. И лидеры были мужского пола.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Шотландец в современной Великобритании то же англичанином считается.

Вы это скажите шотландцам - они вас линчуют.

Не линчуют.
Ответ будет более вразумительный относительно гречества македонского царя Александра?

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Вы это скажите шотландцам - они вас линчуют.

А это Кадук так считает, а там (от греха подальше) шотландцев, ирландцев и прочих уэльсцев называют британцами...

Есть разница между англичанином и британцем?

[Камиль Абэ]

Есть разница между англичанином и британцем?

Объединенное Королевство, или Великобритания - это четыре объединенных государства: Англия, Шотландия, Уэльс и Ирландия. Следовательно, основные народы Великобритании - это англичане, шотландцы, уэльсцы и ирландцы. У всех народов разные корни, и каждый гордится своей историей, культурой и языком, старается их беречь. Особенно это касается шотландцев, уэльсцев и ирландцев, которые не любят, когда их называют англичанами.

[Samuel]

Есть разница между англичанином и британцем?

Да, есть. Шотландцы - это жители Британии и граждане Великобритании - подданные её величества королевы Великобритании. Но они не считают себя англичанами. Они считают себя шотландцами. Общался с одним шотландцем в Москве... Он был за выход Шотландии из королевства Великобритания. Он был патриотом Шотландии. Думаю, таких, как он, очень и очень немало среди шотландцев в самой Шотландии, как и хватает таких шотландцев и всюду в Великобритании. Веками долгими шотландцы и англичане воевали друг против друга - эта взаимная ненависть ещё долго будет жить в их сердцах.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Ответ будет более вразумительный относительно гречества македонского царя Александра?

Какие-то из предков Александра были македонцами, но македонцами ассимилированными греками, а кто-то из них был и греком. Македонцы говорили на греческом языке свободно уже к 5 веку до н.э. Но македонцы считали себя греками уже на момент жизни отца Александра и его матери. Как и спартанцы тоже были ассимилированы греками и уже в 5-4 веке до н.э. считали себя греками, а за 500 лет до этого греками они ведь себя не считали, но были, вероятно, семитами, родственными евреям.

[Кадук]

Есть разница между англичанином и британцем?

Объединенное Королевство, или Великобритания - это четыре объединенных государства: Англия, Шотландия, Уэльс и Ирландия. Следовательно, основные народы Великобритании - это англичане, шотландцы, уэльсцы и ирландцы. У всех народов разные корни, и каждый гордится своей историей, культурой и языком, старается их беречь. Особенно это касается шотландцев, уэльсцев и ирландцев, которые не любят, когда их называют англичанами.

Ну и что?
Они не англичане вообщем?
О них говорят - ирландцы,шотландцы или таки для других они все англичане?
Это и к Самуилу вопрос относится.
Я понимаю,что вопросы мои очень сложны для понимания!

Отправлено спустя 40 минут 46 секунд:

Есть разница между англичанином и британцем?

Да, есть. Шотландцы - это жители Британии и граждане Великобритании - подданные её величества королевы Великобритании. Но они не считают себя англичанами. Они считают себя шотландцами. Общался с одним шотландцем в Москве... Он был за выход Шотландии из королевства Великобритания. Он был патриотом Шотландии. Думаю, таких, как он, очень и очень немало среди шотландцев в самой Шотландии, как и хватает таких шотландцев и всюду в Великобритании. Веками долгими шотландцы и англичане воевали друг против друга - эта взаимная ненависть ещё долго будет жить в их сердцах.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Ответ будет более вразумительный относительно гречества македонского царя Александра?

Какие-то из предков Александра были македонцами, но македонцами ассимилированными греками, а кто-то из них был и греком. Македонцы говорили на греческом языке свободно уже к 5 веку до н.э. Но македонцы считали себя греками уже на момент жизни отца Александра и его матери. Как и спартанцы тоже были ассимилированы греками и уже в 5-4 веке до н.э. считали себя греками, а за 500 лет до этого греками они ведь себя не считали, но были, вероятно, семитами, родственными евреям.

Шо то Самуил ,вы сами себе противоречите!
Шотландландцы по вашему не англичане,а македонцы все стали греками.
Смешить людей не надоело?

[Евелина]

Шо то Самуил ,вы сами себе противоречите!
Шотландландцы по вашему не англичане,а македонцы все стали греками.
Смешить людей не надоело?

Самуэль:
Какие-то из предков Александра были македонцами, но македонцами ассимилированными греками, а кто-то из них был и греком.

А ведь это македонцы завоевали греков.

[Античный историк]

Я думаю, что народ Франции очень устал на тот момент. Устал от всех авантюр и войн. Устал от всех жертв и потерь. Наполеон потерял доверие народа. Но хуже всего для него было то, что он потерял доверие элиты Франции и её нарождающейся буржуазии и важных чиновников - они все увидели в нём неудачника. А он и превратился в неудачника после неудачного похода на Россию - после провалившейся компании 1812-1813 года.
Наполеон в последние 10-15 лет своей жизни отошёл от Революции и был весьма далёк от нужд народа. А силы народные были истощены. Целью Наполеона в большей мере было расширение владений Франции, как и её сфер влияния в Европе и в мире. Он не думал или почти не думал о борьбе против монархий - почти не думал о том, чтобы нести народам соседних стран Революцию или освобождение от монархий. Безусловно, что-то хорошее он нёс соседним странам - часть из того, что достиг народ Франции. Но он, по большому счету, в эти последние годы превратился в диктатора и монарха сам. Он стал фигурой контрреволюционной и антинародной. И это погубило его. Он был во власти своих личных амбиций, но ещё больше во власти французского национализма. И именно это больше всего его погубило - это лишает зрения и лишает способности трезво мыслить и анализировать происходящее вокруг.

Да я согласен с Вами.

[Samuel]

Шотландландцы по вашему не англичане,а македонцы все стали греками.

Народ русь покорил славян, но стал славянским уже через 300 лет, так как был ассимилирован славянским большинством. Часть шотландцев (маленькая часть) уже ассимилирована англичанами и живёт в Лондоне и в других городах на территории Англии, а также и в Австралии, США и Канаде. Но другая часть шотландцев осталась в Шотландии и сумела сохранить свою шотландскую идентичность - например, свой язык и свои традиции, как и желание стремиться добиваться суверенитета и независимости Шотландии. Македонцам меньше повезло - они растворились в греческом большинстве ещё до н.э.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:

В 326 году до н.э. Александр Великий предпринял поход на Индию. Он сумел захватить несколько племен и покорить территорию нынешнего Пакистана. Но, перейдя реку Инд, истощенная армия забастовала и отказалась двигаться дальше. Александр был вынужден развернуть войска назад после триумфального 10-летнего продвижения вглубь азиатской части евразийского материка.

Да, с одной стороны вы правы.Таковы факты. Но Александр мог бы прожить дольше и укрепить своё новое гигантское государство, если бы не затеял поход на Индию. Ему нужна была мирная передышка на лет 10-20, чтобы создать сильное экономически и единое государство. Ему нужно было укрепить государство, а затем захватить Италию и Испанию и весь север Африки, как и все Балканы. А позднее он мог бы и собрать достаточно сил для удара по Индии. И кто знает? Может быть к 50 годам он смог бы захватить всю Индию и выйти к границам Китая.

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:

А ведь это македонцы завоевали греков.

Да, такое бывает. Племя булгаров захватило часть территории Балканского полуострова - там жило на тот момент (7 век н.э.) много славян. Булгары подчинили своей воле славянское большинство, войдя в союз с ними. Так было создано государство Булгария, которым правили булгары (тюрки). Но уже к 10-11 веку булгары уже стали славянами и их страна превратилась в славянскую и православную страну. Такое бывает. Правящее и сильное меньшинство бывает ассимилировано большинством населения, которое представляло собой другой этнос. То же самое стало с македонцами и греками. То же самое стало и с народом русь (скандинавами) и славянами в Руси. И то же самое стало с германскими племенами в Испании и Италии - они были романизированы местным романским населением (латинянами) уже к 6-7 веку н.э., хотя в 4-5 веке полностью доминировали на огромных территориях западной части Римской империи.
Это же произошло и в случае с нормандским меньшинством, которое захватило Англию в 11 веке, но было ассимилировано местным населением уже к 14-15 веку.

[tamplquest]

Юстин утверждает, что в отличие от своего папаши Филлипа, Алексанр был честнее
О его папане действительно почти все источники говорят, что он брал не доблестью а хитростью и коварством, это был позорный полководец.

Например

Прежде лакедемоняне в течение четырёх или пяти месяцев, как раз в самую лучшую пору года, вторгнутся, бывало, опустошат страну противников своими гоплитами, то есть гражданским ополчением, и потом уходят обратно домой… это была какая-то честная и открытая война. Теперь же… большинство дел погубили предатели и ничего не решается выступлениями на поле битвы или правильными сражениями… И я не говорю уж о том, что ему [Филиппу] совершенно безразлично, зима ли стоит в это время или лето, и он не делает изъятия ни для какой поры года и ни в какую пору не приостанавливает своих действий.

Демосфен.

Однако мы знаем, что Македонский всюду куда приходил, объявлял себя божеством того народа, который завоевывал. Это никак не назовешь "честной стратегией". Поэтому, скорей всего, Македонский был столь же лжив и бесчестен, как и его папаша Филип, а Юстин его просто отмывает

[древлянин]

КАК ВЫ ЛЕГКО РАССУЖДАЕТЕ...верить грекам нельзя до конца...греки народ отделившийся от РУСОВ а до отделения были единым народом...но им очень хотелось власти ...хотели быть жрецами. В ВЕЛЕСОВОЙ КНИГЕ дана характеристика грекам-ЛЖЕЦЫ. ТЕПЕРЬ о АЛЕКСАНДРЕ МАКЕДОНСКОМ. С начало что означает его имя...обратимся к чаромутному языку...

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Расшифровка имени и стихов Александра Сергеевича Пушкина



Очередная тайна гласит:



При разборе Имени не надо нарушать последовательности. Сначала нужно написать Свое Имя, потом Имя Отца, после Имя Рода (Фамилию). Надо записать текст в одну строку без разделения:

АЛЕКСАНДРСЕРГЕЕВИЧПУШКИН.



Если рядом с СОгласной Буквой, отсутствует Гласная, поставьте на ее место "Ъ":

АЛЕКЪСАНЪДЪРЪСЕРЪГЕЕВИЧЪПУШЪКИНЪ.



Потом нужно найти корни известных Слов и Слоги являющиеся придаточными Словами и разбить текст на Слова:



АЛЕКЪ САНЪДЪРЪ СЕРЪ ГЕЕ ВИЧЪ ПУШЪ КИНЪ



Олег Вещий - Заря Земли, вижу пуще коня = (время),(быстрей).

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:
так о чем говорит имя АЛЕКСАНДР...а говорит оно о том что происходит от ОЛЕГА ВЕЩЕГО...вывод не могло имя АЛЕКСАНДР появиться раньше 10 века поскольку ОЛЕГ ВЕЩИЙ жил в 10 веке. Теперь прозвище МАКЕДОНСКИЙ...МАК или МАГ а еще-ВЕЛИКИЙ ХЕТ с ДОНА...до того как грекам выделиться из русов мы звались народом-ХЕТТЫ. После взятия ЦАРЬГРАДА ОЛЕГ ВЕЩИЙ принял второе имя АЛЕКСАНДР и пошел дальше завоевывать земли с народами которых и создали первые РУСЫ или народ КУРУ и дошел он до самого ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА от куда вышли наши предки ИЗ РАЯ и где бога звали ЭЛЬ-ИЗРАЭЛЬ. На Восток перетащили и топонимику с Ближнего Востока...БОСФОР...ЗОЛОТОЙ РОГ..КУРИЛЫ..САХАЛИН

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Одной из таких загадок является надпись на карте в "Чертежной книге Сибири", сделанная С. У. Ремезовым около устья Амура: "До сего места царь Александр Македонский доходил и ружьё спрятал, и колокол оставил". Загадочная надпись по всем параметрам. При чем здесь ружье, которого в эпоху античности не существовало? Как Александр Македонский умудрился оказаться на берегах Амура?

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:
ну и еще господа историки. ОЛЕГ ВЕЩИЙ...АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ отображен в ТОРЕ-ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ как царь ДАВИД-объединитель Иудеи и ИЗРАИЛЯ...он первый одел себе на голову ВЕНОК из СИНЕГО ИРИСА...вот от туда и пошла традиция венчать голову императора или царя ВЕНЦОМ...маген ДАВИД и есть символ Венца Императора

Отправлено спустя 9 минут 46 секунд:
вот почему в 11 веке все потомки АДАМА покинули земли РАССЕЙСКИЕ и ушли на Восток и Сибирь...потомков Адама и Исава звали КРАСНЫЕ по тюркски-КЫЗЫЛЬЦЫ по монгольски-УЛААН вот они через 200 лет и вернулись в ЕВРОПУ только уже как татаро-монголы. Напомню топонимику Восточную. УЛАН БАТОР...УЛАН УДЕ...КЫЗЫЛ.. ЗОЛОТАЯ ИМПЕРИЯ ЧЖУРЖЕНИЙ(КУРЖЕНИЙ)...река УССУРИ-ИРУССУ...реки УДА..БИРА-ПИРА-ПЕРУН

[Античный историк]

И кто знает? Может быть к 50 годам он смог бы захватить всю Индию и выйти к границам Китая.

В те далекие времена люди жили в среднем 40 лет. Так что к 50 годам Александр вряд ли мог дожить. Да и захватить такую многонаселенную страну как Индия греко - македонцы не могли, надо иметь минимум 100 тысяч солдат для этого. А вот насчет Китая вообще нереально было, китайская кампания обречена на поражение. Реформы Шан Яна превратили западнокитайское государство Цинь в мощную милитаризированную державу.

[Samuel]

В те далекие времена люди жили в среднем 40 лет.

Эта статистика касается бедных людей, а не лидеров государства, у которых была лучшая на тот момент медицина и жизнь которых была лишена всех тягот бедноты.

[Античный историк]

Эта статистика касается бедных людей, а не лидеров государства, у которых была лучшая на тот момент медицина и жизнь которых была лишена всех тягот бедноты.
[/
Позвольте Вам напомнить, что Александр умер когда ему было 30 лет. Лучшие лекари его же не спасли.

Отправлено спустя 51 секунду:

Эта статистика касается бедных людей, а не лидеров государства, у которых была лучшая на тот момент медицина и жизнь которых была лишена всех тягот бедноты.

Позвольте Вам напомнить, что Александр умер когда ему было 30 лет. Лучшие лекари его же не спасли.

[tamplquest]

Позвольте Вам напомнить, что Александр умер когда ему было 30 лет. Лучшие лекари его же не спасли.

Он подцепил какую-то лихорадку. Такое и сейчас встречается. Если верить обычной хронологии, то продолжительность жизни у знати в те времена была не меньше чем сейчас средняя. Платону, к примеру, дают 80 лет

[Samuel]

Позвольте Вам напомнить, что Александр умер когда ему было 30 лет. Лучшие лекари его же не спасли.

Потому, что он был отравлен (или заболел такой болезнью, которая тогда не лечилась - вероятно, формой какой-то лихорадки). Только поэтому. При иных обстоятельствах он мог бы дожить до 70 лет или даже до 75.

[Античный историк]

Он подцепил какую-то лихорадку. Такое и сейчас встречается. Если верить обычной хронологии, то продолжительность жизни у знати в те времена была не меньше чем сейчас средняя

Да Вы правы.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Потому, что он был отравлен (или заболел такой болезнью, которая тогда не лечилась - вероятно, формой какой-то лихорадки). Только поэтому. При иных обстоятельствах он мог бы дожить до 70 лет или даже до 75.

Тело Александра находилось до начала новой эры в Египте. Согласно легенде Октавиан сломал нос мумии Александра находясь в Египте.

[Sergio]

греки народ отделившийся от РУСОВ а до отделения были единым народом...но им очень хотелось власти ...хотели быть жрецами.

Это те греки, которые эллины, и уничтожили пелазгов?

Гре́ки (греч. Έλληνες — эллины, произносится как эллинес) — народ, сформировавшийся на крайнем юго-востоке Европы в первом тысячелетии до н. э., в настоящее время составляет основное население Греции и Кипра. Разговаривают на греческом языке, входящем в греческую подгруппу палеобалканских языков индоевропейской языковой семьи. (Вики)

Y-ДНК гаплогруппы жителей Греции[20] по данным веб-сайта «Eupedia: Your Guide to Europe in English» (на август 2009):

гаплогруппа E1b1b1 — 27 %
гаплогруппа J2 — 25 %
гаплогруппа R1a — 12 %
гаплогруппа R1b — 12 %
гаплогруппа I2a — 10 %
гаплогруппа I1 — 4 %
гаплогруппа G2a — 3,5 %
гаплогруппы T и L — 3 %
гаплогруппа J1 — 2 %
гаплогруппа I2b — 1,5 % (Вики)

Получается, от славян у греков разве что языковое родство.Весьма и весьма далекое.

В ВЕЛЕСОВОЙ КНИГЕ дана характеристика грекам-ЛЖЕЦЫ.

Как некрасиво уподобляться грекам. Учите азы.

[tamplquest]

гаплогруппа E1b1b1 — 27 %
гаплогруппа J2 — 25 %

Между прочим эти 2 гаплогруппы неиллюзорно намекают на арабо-эфиопское происхождение

Недавно интересовался этим вопросом. Оказывается, среди эфиопов греческий профиль встречается, и видимо, нередко



На подобные мысли наводит и кудрявость греков

[древлянин]

греки народ отделившийся от РУСОВ а до отделения были единым народом...но им очень хотелось власти ...хотели быть жрецами.

Это те греки, которые эллины, и уничтожили пелазгов?

Гре́ки (греч. Έλληνες — эллины, произносится как эллинес) — народ, сформировавшийся на крайнем юго-востоке Европы в первом тысячелетии до н. э., в настоящее время составляет основное население Греции и Кипра. Разговаривают на греческом языке, входящем в греческую подгруппу палеобалканских языков индоевропейской языковой семьи. (Вики)

Y-ДНК гаплогруппы жителей Греции[20] по данным веб-сайта «Eupedia: Your Guide to Europe in English» (на август 2009):

гаплогруппа E1b1b1 — 27 %
гаплогруппа J2 — 25 %
гаплогруппа R1a — 12 %
гаплогруппа R1b — 12 %
гаплогруппа I2a — 10 %
гаплогруппа I1 — 4 %
гаплогруппа G2a — 3,5 %
гаплогруппы T и L — 3 %
гаплогруппа J1 — 2 %
гаплогруппа I2b — 1,5 % (Вики)

Получается, от славян у греков разве что языковое родство.Весьма и весьма далекое.

В ВЕЛЕСОВОЙ КНИГЕ дана характеристика грекам-ЛЖЕЦЫ.

Как некрасиво уподобляться грекам. Учите азы.

греки не эллины...эллины как раз мы....ушедшие из рая - ИЗ РАЯ ЭЛЬ- ИЗРАИЛЬТЯНЕ....а ЭЛЬ имя райского БОга

[Sergio]

На подобные мысли наводит и кудрявость греков

Когда то Греция действительно имела арийское население - пеласгов. Этот народ был практически полностью уничтожен. Не зря греческая мифология хранит так много войн.

греки не эллины...эллины как раз мы....ушедшие из рая - ИЗ РАЯ ЭЛЬ- ИЗРАИЛЬТЯНЕ....а ЭЛЬ имя райского БОга

Вы бы определились для начала. Начнем с того, что Вы - это точно не я.

а ЭЛЬ имя райского БОга

Одного из? кто бы спорил.

Эль, Элоах, Ил, Илу — в западносемитской мифологии верховный Бог-Творец Угарита и Финикии. Почитался также и некоторыми народами Ханаана, возможно, под влиянием нашествия амореев и ассимиляции. Известен также как аккад. Иль-Аммуррум — «бог амореев» или просто Амуррум.

Отождествлялся с шумерским Ишкуром. При тождестве угаритского Ила и финикийского Эла, описание их родства с другими богами и мифы имеют некоторые различия.

Ишкур (шум. dIškur; идеографика: dIM) — в мифологии Древней Месопотамии бог бури, покровитель города Каркара. Под именем «Ишкур» он фигурировал в шумерских клинописных текстах, в источниках на аккадском языке отождествлялся с Ададом; последний со временем ассимилировал образ шумерского бога.

Другими словами, Эль=Адам.
Как быть с той частью человечества, чьи предки никогда не былив Райском саду и никогда не подчинялись ни игигам, ни аннуакам?
Вы кого здесь обдурить хотите?

[древлянин]

Вы бы определились для начала. Начнем с того, что Вы - это точно не я.

так вы определитесь сами...ЭЛЬ имя бога в раю. ИЛА...прародительница белых людей...ИЛА жена и дочь МАНУ была им сотворена из кислого молока или манны небесной...в пустыни будущие евреи питались продуктами из кислого молока в результате появились светлые люди. УР МАНЫ. НОР МАНЫ..