Общие вопросы историиИранские следы в русской культуре

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

#81

Сообщение tamplquest » 12 сен 2018, 13:25

матвеенко_ев, Индийскии Арии скорей всего происходят от скифов, а "классические" арии -- это персы
Возможно с этим связана инверсия богов, персы-зороастрийцы запрещали девов, которые в Индии считались хорошими.
И если судить по остаткам "славянских" верований, на Руси (по крайней мере какое то время) почитались именно индийские девы, потому что Перун имеет созвучие с одним из имен Индры -- Пурандара, возможно в сокращении Пуран, а "сварга" -- это небеса Индры, следовательно Перун и Сварожич это одно и то же, и являются вариантами названия Индры
Вообще, судя по всему, персы враждовали со скифами



Реклама
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Иранские следы в русской культуре

#82

Сообщение матвеенко_ев » 12 сен 2018, 13:31

tamplquest:
12 сен 2018, 13:25
матвеенко_ев, Индийскии Арии скорей всего происходят от скифов, а "классические" арии -- это персы
Возможно с этим связана инверсия богов, персы-зороастрийцы запрещали девов, которые в Индии считались хорошими.
И если судить по остаткам "славянских" верований, на Руси почитались именно индийские девы, потому что Перун имеет созвучие с одним из имен Индры, а "сварга" -- это небеса Индры, следовательно Перун и Сварожич это одно и то же, и являются вариантами названия Индры
Вообще, судя по всему, персы враждовали со скифами
хотите сказать, что ИРАН - первородина АРИЕВ? и они имеют эксклюзивное право называться АРИЙЦАМИ? так и пишите, а не крутите вокруг да около. это ваша авторская версия.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

#83

Сообщение tamplquest » 12 сен 2018, 13:37

матвеенко_ев, нет. все народы принято называть так, по имени Арья, по факту это только одна из ветвей



Sergio
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1869
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иранские следы в русской культуре

#84

Сообщение Sergio » 12 сен 2018, 13:39

tamplquest:
12 сен 2018, 13:14
Вы уже совершенно позорные пассажи выдаете
Ну по чему же позорные, Если все легко читается. По русски.
Аризона - зона Ариев. Самария - сама Ария. Надеюсь про то, что хетты были так называемым индоевропейским народом, то есть ушли недалеко от древних иранцев, напоминать не нужно.
матвеенко_ев:
12 сен 2018, 13:18
да что вы к названию причепились.
Если отбросить в сторону все условности, то определяющим остается только гаплогруппа - R1a.
По той простой причине, что абсолютно все без исключения народы жили племенным строем. И абсолютно все мужчины племени имели общего предка.
И последнее оледенение пережили в причерноморских степях. И именно из этого региона начали свое распространение, используя все известные и обретенные вновь технологии средств передвижения, включая самые древние - лодки долбленки, колесные повозки, и, конечно, лошадь.

Вполне возможно, что Иранское плоскогорье было местом обитания ариев до оледенения. Но вот только к иранской, то есть дозороастрийской культуре, это не имеет отношения. Преемственности не было.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

#85

Сообщение tamplquest » 12 сен 2018, 13:42

Sergio:
12 сен 2018, 13:39
И последнее оледенение пережили в причерноморских степях
Более вероятно что в сибирских. Именно там следы обледенения до сих пор остались, там же находят древнейшие арийские памятники



Sergio
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1869
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иранские следы в русской культуре

#86

Сообщение Sergio » 12 сен 2018, 13:54

tamplquest:
12 сен 2018, 13:37
все народы принято называть так, по имени Арья, по факту это только одна из ветвей
По факту, индийские и иранские арии - это уже две разные ветви. И обе являются пришлыми на данных территориях.
матвеенко_ев:
12 сен 2018, 13:31
хотите сказать, что ИРАН - первородина АРИЕВ? и они имеют эксклюзивное право называться АРИЙЦАМИ?
Иранцы, особенно после арабских завоеваний, уж точно не имеют эксклюзивного права называться арийцами.
Как и ни один другой народ из современных не может претендовать так называться.
По той простой причине, что современные народы представляют в большинстве своем единство по языку, но никак не по генетике.
Можно лишь говорить о наибольшей преемственности. И если говорить именно о культуре, то преемственности нет ни у одного из народов. Даже индийских брахманов.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

#87

Сообщение tamplquest » 12 сен 2018, 13:56

Sergio, "индийских" арьев как таковых нет, это были скифские племена, они арийские, они не являлись "арьями" в прямом смысле



Sergio
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1869
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иранские следы в русской культуре

#88

Сообщение Sergio » 12 сен 2018, 14:03

tamplquest:
12 сен 2018, 13:42
Более вероятно что в сибирских. Именно там следы обледенения до сих пор остались, там же находят древнейшие арийские памятники
В Сибири и вечная мерзлота сохранилась. И даже мамонты в свежезамороженном виде. А древнейшие арийские памятники могут свидетельствовать о распространении в доледниковый период(межледниковый, если Вам угодно.).
Никто здесь не утверждает, что лет этак 15 000 назад арии населяли Европу.
Вам уже два человека сказали, что Причерноморская версия доказывается генетически. С этим можно не соглашаться, но что бы это оспорить нужны более весомые аргументы.
Такими аргументами современная наука пока не располагает.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
tamplquest:
12 сен 2018, 13:56
"индийских" арьев как таковых нет, это были скифские племена, они арийские, они не являлись "арьями" в прямом смысле
А вот ведические источники в Индии утверждают как раз обратное.
Именно те роды, что пришли в Индию, называли себя ариями.
А вот по части скифов - есть ряд вопросов, является ли это самоназванием. Или так греки называли северные, более цивилизованные, народы.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

#89

Сообщение tamplquest » 12 сен 2018, 14:11

Sergio:
12 сен 2018, 14:06
что Причерноморская версия доказывается генетически
как?
Sergio:
12 сен 2018, 14:06
А вот ведические источники в Индии утверждают как раз обратное.
Что за источники?

Отправлено спустя 39 секунд:
Sergio:
12 сен 2018, 14:06
А вот по части скифов - есть ряд вопросов, является ли это самоназванием
Разумеется не является. Их так называли греки и римляне
Самоназвание, видимо, туранцы, от авестийского Туры



Sergio
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1869
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иранские следы в русской культуре

#90

Сообщение Sergio » 12 сен 2018, 16:34

tamplquest:
12 сен 2018, 14:12
Самоназвание, видимо, туранцы, от авестийского Туры
Ну вот Вы и попались. На несоответствии.
Авеста - это не арийское учение, это учение Заратустра. Авеста - это не арийское учение, а противопоставление ему.
Видимо, иранцы того времени называли туранцами скифов, которые сами себя называли именно скифами.
tamplquest:
12 сен 2018, 14:12
Разумеется не является. Их так называли греки и римляне.
Прежде всего греки. И говорил о Скифском царстве. А русские легенды называют и царя Скифа.
Так что есть вероятность того, что это самоназвание(от предка) перешло в другие языки.

Отправлено спустя 21 минуту 27 секунд:
tamplquest:
12 сен 2018, 14:12
Что за источники?
Стыдно этого не знать при обсуждении данной темы.
tamplquest:
12 сен 2018, 14:12
как?
Вам же написали - генетически.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»