Иранские следы в русской культуреОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение tamplquest »

матвеенко_ев, я не согласен с вашей трактовкой, что Сарматы были основой иранского этноса. Сарматы это нынешние северные русские, северные германцы, белорусы и поляки. А в основе иранского народа как раз те, кто назывался "Арья"

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Sergio: 12 сен 2018, 13:01 от куда вышли, а ни куда пришли.
Откуда вышли неизвестно, но вероятнее всего откуда то с зауралья, со среднесибирских земель
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение Sergio »

tamplquest: 12 сен 2018, 12:45 Само слово "Иран" означает "ария", "страна арие
А как быть с Самарией и Аризоной? :wink:
tamplquest: 12 сен 2018, 12:57 Теми же, что и русские, скифосарматами
Германские языки со славянскими находятся в достаточно далеком родстве. По генетике германцы очень сильно отличаются от славян. В основном - преобладанием гаплогруппы R1b.
Германцы - это перешедшие за Рейн племена галлов-кельтов во времена завоевания Галлии римлянами и смешавшиеся уже там со славянскими племенами.
И уж точно германцы не имеют сами по себе ровно никакого отношения ни к иранской, ни к тем более индийской культуре.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
tamplquest: 12 сен 2018, 13:03 Сарматы были основой иранского этноса. Сарматы это нынешние северные русские, северные германцы, белорусы и поляки.
Из всех перечисленных народов только поляки имеют непосредственное отношение к сарматам. Русь, в том числе и белая, пошла от скифов.
Германцы имеют весьма посредственное отношение - как завоевавшие славянские территории и ассимилировавшие местное славянское население. Корни у них абсолютно другие.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение jene »

tamplquest: 12 сен 2018, 13:03 матвеенко_ев, я не согласен с вашей трактовкой, что Сарматы были основой иранского этноса. Сарматы это нынешние северные русские, северные германцы, белорусы и поляки. А в основе иранского народа как раз те, кто назывался "Арья"
САРМАТЫ - это не основа, а малая часть ИРАНСКОГО ЭТНОСА. скатились с кавказских предгорий. кочевники. а там кто его знает...
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение tamplquest »

Sergio: 12 сен 2018, 13:10А как быть с Самарией и Аризоной?
Почитайте историю современного Ирана, историю этого нзвания, Вы уже совершенно позорные пассажи выдаете
Sergio: 12 сен 2018, 13:10Германские языки со славянскими находятся в достаточно далеком родстве
Это британо-большевицкий миф, который далек не только от реальности, но даже от науки
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение jene »

tamplquest: 12 сен 2018, 13:14 Почитайте историю современного Ирана, историю этого нзвания, Вы уже совершенно позорные пассажи выдаете
да что вы к названию причепились. там как раз натянутая трактовка. в индии есть конкретно АРИИ.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение tamplquest »

матвеенко_ев, Индийскии Арии скорей всего происходят от скифов, а "классические" арии -- это персы
Возможно с этим связана инверсия богов, персы-зороастрийцы запрещали девов, которые в Индии считались хорошими.
И если судить по остаткам "славянских" верований, на Руси (по крайней мере какое то время) почитались именно индийские девы, потому что Перун имеет созвучие с одним из имен Индры -- Пурандара, возможно в сокращении Пуран, а "сварга" -- это небеса Индры, следовательно Перун и Сварожич это одно и то же, и являются вариантами названия Индры
Вообще, судя по всему, персы враждовали со скифами
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение jene »

tamplquest: 12 сен 2018, 13:25 матвеенко_ев, Индийскии Арии скорей всего происходят от скифов, а "классические" арии -- это персы
Возможно с этим связана инверсия богов, персы-зороастрийцы запрещали девов, которые в Индии считались хорошими.
И если судить по остаткам "славянских" верований, на Руси почитались именно индийские девы, потому что Перун имеет созвучие с одним из имен Индры, а "сварга" -- это небеса Индры, следовательно Перун и Сварожич это одно и то же, и являются вариантами названия Индры
Вообще, судя по всему, персы враждовали со скифами
хотите сказать, что ИРАН - первородина АРИЕВ? и они имеют эксклюзивное право называться АРИЙЦАМИ? так и пишите, а не крутите вокруг да около. это ваша авторская версия.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение tamplquest »

матвеенко_ев, нет. все народы принято называть так, по имени Арья, по факту это только одна из ветвей
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение Sergio »

tamplquest: 12 сен 2018, 13:14 Вы уже совершенно позорные пассажи выдаете
Ну по чему же позорные, Если все легко читается. По русски.
Аризона - зона Ариев. Самария - сама Ария. Надеюсь про то, что хетты были так называемым индоевропейским народом, то есть ушли недалеко от древних иранцев, напоминать не нужно.
матвеенко_ев: 12 сен 2018, 13:18 да что вы к названию причепились.
Если отбросить в сторону все условности, то определяющим остается только гаплогруппа - R1a.
По той простой причине, что абсолютно все без исключения народы жили племенным строем. И абсолютно все мужчины племени имели общего предка.
И последнее оледенение пережили в причерноморских степях. И именно из этого региона начали свое распространение, используя все известные и обретенные вновь технологии средств передвижения, включая самые древние - лодки долбленки, колесные повозки, и, конечно, лошадь.

Вполне возможно, что Иранское плоскогорье было местом обитания ариев до оледенения. Но вот только к иранской, то есть дозороастрийской культуре, это не имеет отношения. Преемственности не было.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение tamplquest »

Sergio: 12 сен 2018, 13:39И последнее оледенение пережили в причерноморских степях
Более вероятно что в сибирских. Именно там следы обледенения до сих пор остались, там же находят древнейшие арийские памятники
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение Sergio »

tamplquest: 12 сен 2018, 13:37 все народы принято называть так, по имени Арья, по факту это только одна из ветвей
По факту, индийские и иранские арии - это уже две разные ветви. И обе являются пришлыми на данных территориях.
матвеенко_ев: 12 сен 2018, 13:31 хотите сказать, что ИРАН - первородина АРИЕВ? и они имеют эксклюзивное право называться АРИЙЦАМИ?
Иранцы, особенно после арабских завоеваний, уж точно не имеют эксклюзивного права называться арийцами.
Как и ни один другой народ из современных не может претендовать так называться.
По той простой причине, что современные народы представляют в большинстве своем единство по языку, но никак не по генетике.
Можно лишь говорить о наибольшей преемственности. И если говорить именно о культуре, то преемственности нет ни у одного из народов. Даже индийских брахманов.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение tamplquest »

Sergio, "индийских" арьев как таковых нет, это были скифские племена, они арийские, они не являлись "арьями" в прямом смысле
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение Sergio »

tamplquest: 12 сен 2018, 13:42 Более вероятно что в сибирских. Именно там следы обледенения до сих пор остались, там же находят древнейшие арийские памятники
В Сибири и вечная мерзлота сохранилась. И даже мамонты в свежезамороженном виде. А древнейшие арийские памятники могут свидетельствовать о распространении в доледниковый период(межледниковый, если Вам угодно.).
Никто здесь не утверждает, что лет этак 15 000 назад арии населяли Европу.
Вам уже два человека сказали, что Причерноморская версия доказывается генетически. С этим можно не соглашаться, но что бы это оспорить нужны более весомые аргументы.
Такими аргументами современная наука пока не располагает.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
tamplquest: 12 сен 2018, 13:56 "индийских" арьев как таковых нет, это были скифские племена, они арийские, они не являлись "арьями" в прямом смысле
А вот ведические источники в Индии утверждают как раз обратное.
Именно те роды, что пришли в Индию, называли себя ариями.
А вот по части скифов - есть ряд вопросов, является ли это самоназванием. Или так греки называли северные, более цивилизованные, народы.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение tamplquest »

Sergio: 12 сен 2018, 14:06что Причерноморская версия доказывается генетически
как?
Sergio: 12 сен 2018, 14:06А вот ведические источники в Индии утверждают как раз обратное.
Что за источники?

Отправлено спустя 39 секунд:
Sergio: 12 сен 2018, 14:06А вот по части скифов - есть ряд вопросов, является ли это самоназванием
Разумеется не является. Их так называли греки и римляне
Самоназвание, видимо, туранцы, от авестийского Туры
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение Sergio »

tamplquest: 12 сен 2018, 14:12 Самоназвание, видимо, туранцы, от авестийского Туры
Ну вот Вы и попались. На несоответствии.
Авеста - это не арийское учение, это учение Заратустра. Авеста - это не арийское учение, а противопоставление ему.
Видимо, иранцы того времени называли туранцами скифов, которые сами себя называли именно скифами.
tamplquest: 12 сен 2018, 14:12 Разумеется не является. Их так называли греки и римляне.
Прежде всего греки. И говорил о Скифском царстве. А русские легенды называют и царя Скифа.
Так что есть вероятность того, что это самоназвание(от предка) перешло в другие языки.

Отправлено спустя 21 минуту 27 секунд:
tamplquest: 12 сен 2018, 14:12 Что за источники?
Стыдно этого не знать при обсуждении данной темы.
tamplquest: 12 сен 2018, 14:12как?
Вам же написали - генетически.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение tamplquest »

Sergio: 12 сен 2018, 16:56это не арийское учение
ошибаетесь
Sergio: 12 сен 2018, 16:56генетически
конкретно как?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение Sergio »

tamplquest: 12 сен 2018, 18:42ошибаетесь
Неужели?
Заратуштра — согласно учению зороастрийцев, единственный пророк Ахура Мазды, принёсший людям благую веру и заложивший основы нравственного развития. В источниках описывается как идеальный священник, воин и скотовод, боец, образцовый глава и покровитель людей всего мира. Проповедь пророка носила ярко выраженный этический характер, осуждала насилие, восхваляла мир между людьми, честность и созидательный труд, а также утверждала веру в единого бога (Ахуры). Критике подвергались современные пророку ценности и практика кавиев — традиционных вождей арийских племён, совмещавших жреческие и политические функции, и карапанов — арийских колдунов, а именно насилие, грабительские набеги, кровавые ритуалы и безнравственная религия, поощряющая всё это.
Не надо ничего идеализировать.
Зороастризмс его "Авестой" - это новая религия, весьма сильно отличающаяся от арийского учения, и даже ей противопоставленная.
tamplquest: 12 сен 2018, 18:42 конкретно как?
tamplquest: 12 сен 2018, 18:42 конкретно как?
Как то так:

Изображение
Последний раз редактировалось Sergio 13 сен 2018, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение tamplquest »

Sergio: 13 сен 2018, 13:12Неужели?
Да. Никто не говорил, что она "наиболее древняя". Но это не отменяет.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Sergio: 13 сен 2018, 13:12ак то так:
Стрелочками?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение Sergio »

tamplquest: 13 сен 2018, 13:46 Да. Никто не говорил, что она "наиболее древняя". Но это не отменяет.
Уважаемый.
Авесту писал Заратуштра. Он не был арием и свое учение им противопоставил. И Вам привели сведения, что это далеко не одно и тоже.
Кроме того, Авеста якобы была уничтожена Александром Македонским - то ли сожжена, то ли утоплена в мое.
Исходя и з того, что впоследствии были обнаружены переводы отрывков на греческий, Александр мог ее просто присвоить себе и впоследствии она погибла в огне Александрийской Библиотеки.
Так или иначе, зороастрийцы собирали Авесту заново из разных обрывкрв и греческих переводов.
Насколько она повторяет свою предшественницу неизвестно никому. Но это новое учение, к ариям имеющее самое малое отношение.
tamplquest: 13 сен 2018, 13:46 Стрелочками?
Стрелочками с датами. И с указанием автора. Вам недостаточно информации?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение tamplquest »

Sergio: 13 сен 2018, 14:13Он не был арием
Заратуштра родился в Радесе, сейчас пригород Тегерана Рэй (Rayy), и жил на востоке Большого Ирана
Sergio: 13 сен 2018, 14:13и свое учение им противопоставил
Что значит "противопоставил"?
Sergio: 13 сен 2018, 14:13Вам недостаточно информации?
Да это вообще не информация.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение Евелина »

Sergio: 13 сен 2018, 14:13 Но это новое учение, к ариям имеющее самое малое отношение.
самая ранняя рукопись Авесты датирована 13-м веком.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение tamplquest »

Да́рья — женское имя древнеперсидского происхождения, восходящее к двухосновному имени др.-перс. 𐎭𐎠𐎼𐎹𐎺𐎢𐏁 Dārayava(h)uš (современное написание — перс. داریوش‎, «Дарьюш»): «дара» — «обладающий, владеющий» + «вауш» — «добрый, благой». Церковная форма имени — Да́рия.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение jene »

tamplquest: 13 сен 2018, 18:15 Да́рья — женское имя древнеперсидского происхождения, восходящее к двухосновному имени др.-перс. 𐎭𐎠𐎼𐎹𐎺𐎢𐏁 Dārayava(h)uš (современное написание — перс. داریوش‎, «Дарьюш»): «дара» — «обладающий, владеющий» + «вауш» — «добрый, благой». Церковная форма имени — Да́рия.
такой очень тупой тупой штамп. почему вы не относите это простое имя от славянского дар, ДАРОВАННАЯ... насколько нужно быть упоротым славянофобом, чтобы всерьез продвигать такие глупости...
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение tamplquest »

матвеенко_ев, никто не знает кто такие "славяне". кроме чужеземцев-попов, которые их придумали
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иранские следы в русской культуре

Сообщение Камиль Абэ »

матвеенко_ев: 13 сен 2018, 20:42 почему вы не относите это простое имя от славянского дар, ДАРОВАННАЯ...
Имя Дарья имеет несколько вариантов происхождения.

По первой версии, имя Дарья – это женский вариант мужского древнеперсидского имени Дарий, которое произошло от греческого Дарейос. В греческом языке это имя стало транскрипцией двусоставного персидского мужского имени Dārayava(h)uš, где «дара» означает «владеющий; тот, кто обладает», а «вау(ш)» - «благо», «добро» (в значении - ценность, имущество, достаток). Поэтому имя Дарья трактуют как «владетельница блага», «богатая», иногда переводят как «победительница». Вероятно, что вторая часть имени также указывала на моральные качества обладателя, в таком случае имя Дарья может трактоваться как «добрая», «положительная», «хорошая».

По второй версии, имя Дарья имеет славянские корни, является современной формой славянских имен Дарёна и Дарина, а также родственным именем для имён Даролюба и Даромила, поэтому значение имени Дарья близко к понятию «дар» – «подарок, дарованная». Среди потомков славян также употребляется вариант этого имени Дарьяна. Уменьшительно-ласкательные обращения Дара и Дарина также являются самостоятельными именами.

Лингвист начала ХХ века Макс Фасмер в составленном им «Этимологическом словаре русского языка» полагал, что имя Дарья является краткой формой имени Дорофея.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»