Этногенез евреевИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

В Википедии информации о теукрах, тевкрах, тьеккерах немного, всего 10 статей (на 10-ти языках).
Карта расселения "народов моря" в Ханаане представлена всего в одной статье о тьеккерах:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D0%B8
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 14378
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 10 авг 2018, 20:17 В Википедии информации о теукрах, тевкрах, тьеккерах немного, всего 10 статей (на 10-ти языках).
Какое они имеют отношение к евреям? Можно подробнее? И на русском языке? Я совсем не понимаю украинскую речь.
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 10 авг 2018, 21:12 Какое они имеют отношение к евреям?
Давайте рассмотрим.
Можно подробнее? И на русском языке? Я совсем не понимаю украинскую речь.
"На украинском" я дал карту расселения.
На русском наберите в поисковике "тевкры"
Ивритом владеете?
Вот статья на иврите (пожалуй самая обширная):
https://he.wikipedia.org/wiki/
Наверняка статьи на русском и иврите информативно отличаются и если Вы владеете ивритом, то можете и остальным сообщить об этом.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Не получилось дать ссылку на иврите.
Тогда вот по этой ссылке русскоязычная статья:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D1%8B
Слева, внизу колонки, перечень статей на разных языках по данной теме.
Тыкаете в название на иврите и откроется.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14378
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 10 авг 2018, 21:42 Слева, внизу колонки, перечень статей на разных языках по данной теме.
Тыкаете в название на иврите и откроется.
Я не владею ивритом. как и украинским. В совершенстве владею только русским и английским - только на этих языках мне легко доступны любые тексты. И пока я не понял, какое отношение теукры, тевкры, тьеккеры имеют отношение к еврейскому народу. Просветите уже. Не томите))
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Этногенез евреев

Сообщение tamplquest »

На любопытную цитату нарвался
Есть два громовых ангела: эллинский старец Перун и Хорс-жидовин — вот два ангела молнии.
Это Василий Великий.

Тут сразу 2 момента. Во-первых Хорс фигурирует обычно как солнечный бог. Во-вторых, получается, что русов-ариев(сарматов) он причисляет к жидам

Что касается Хорса. Очень правдоподобно выглядит версия о происхождении "хорошо" от Хорс.
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 11 авг 2018, 10:46
Ци-Ган: 10 авг 2018, 21:42 Слева, внизу колонки, перечень статей на разных языках по данной теме.
Тыкаете в название на иврите и откроется.
Я не владею ивритом. как и украинским. В совершенстве владею только русским и английским - только на этих языках мне легко доступны любые тексты. И пока я не понял, какое отношение теукры, тевкры, тьеккеры имеют отношение к еврейскому народу. Просветите уже. Не томите))
Тупим?
Для всех остальных: ссылку на статью "Тевкры" я дал из-за карты.
Забудьте о них, не было таких, смотрите только карту.
На карте три народа: данаи (дунайцы), сарданы (из Сард) и пилиштим, они же пелесет, они же пеласги.
Пеласги-самый многочисленный народ, поселившийся в Южном Ханаане.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 11 авг 2018, 14:53, всего редактировалось 2 раза.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14378
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 11 авг 2018, 14:09 Пеласги-самый многочисленный народ, поселившийся в Южном Ханаане.
Это филистимляне. Представители народов моря. Филистимлян евреи победили при Давиде и с тех пор они ослабели и исчезли постепенно - растворились в евреях (включая Иудеев) к 1 веку до н.э.
Так бы и назвали тему: тема о филистимлянах, которые ранее были пеласгами, а потом растворились в евреях. В евреях растворились и прочие (семитские, частично семитские и разные другие) народы Ханаана: амореи, хетты, иевусеи и прочие.
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Для тупящего Самуэля даю ссылки на статью "тевкры" на русском
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D1%8B
и на английском:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tjeker

Отправлено спустя 28 минут 16 секунд:
Samuel: 11 авг 2018, 14:16 Пеласги-самый многочисленный народ, поселившийся Южном Ханаане.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Это филистимляне. Представители народов моря. Филистимлян евреи победили при Давиде и с тех пор они ослабели и исчезли постепенно - растворились в евреях (включая Иудеев) к 1 веку до н.э.
Ну прибыли они в Южный Ханаан как аvi (галы).
Это самоназвание запечатленное на Лемносской стеле.
Zigi, zigit--прочь.
Это изгнанники, лишние наследники как царей, так и рядовых галов.
Если у галов были зигит, то у ариев леген.
Так бы и назвали тему: тема о филистимлянах, которые ранее были пеласгами, а потом растворились в евреях.
Да нет уж; читайте что сами написали:
В евреях растворились и прочие (семитские, частично семитские и разные другие) народы Ханаана: амореи, хетты, иевусеи и прочие[/u].
Тема именно об этногенезе евреев (кто есть такие и откуда пошли).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14378
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 11 авг 2018, 14:48 об этногенезе евреев (кто есть такие и откуда пошли).
На мой взгляд и на взгляд Библии, первоначально Иврим - это племя арамеев из страны Ур (Урарту-Арарат) - они прибыли в Ханаан из той части Урарту, в которой ранее столетиями до этого жили арамейские племена, но в которой на тот момент хозяйничало семитское и священное племя халдеев. Ур Халдейский - это и есть часть Урарту. Вероятно, Авраам родился и вырос где-то рядом с озером Урмия или Ван, а может на землях между озером Урмия или Ван. Хотя есть вероятность, что Авраам родился и вырос где-то в Малой Азии - вероятно, где-то в северо-восточной части Малой Азии в горах Южного Кавказа или рядом с ними. Той страной 4000 лет назад, вероятно, управляли халдеи (жрецы семитского народа) - безусловно, арамей Авраам вырос в такой обстановке диктата халдеев, которые господствовали над этой частью арамеев. Он знал всю премудрость халдеев, но любил свой арамейский народ и хотел освободить его от прозябания в язычестве халдеев. Поэтому его отец и он убедили часть арамеев последовать за ними - все они (примерно 500-1000 человек и десятки и десятки тысяч различного скота их вместе с ними) во главе с отцом Авраама, Авраамом и его племянником Лотом отделились от остальных арамеев и решили создать особое племя-монотеистов, уйдя в Ханаан. В Харране (город в юго-восточной части Турции, то есть в исторической части Великой Армении), где у них была стоянка, отец Авраама умер. И после этого их лидерами стали сам Авраам и его жена Сарра. Они пришли в Ханаан, который в ту пору считался священной и божественной страной, чтобы построить справедливое и чистое от язычества общество. Так появился народ Иврим - народ Перешедший на другую сторону (реки), то есть народ обращенный от язычества к истинной вере в Одного Бога Авраама. Племянник Авраама Лот (тоже арамей-еврей) со временем отделился от остальных евреев и поселился в юго-восточной части Ханаана, а сам Авраам и все остальные первые евреи отправились чуть севернее, вероятно, к северу от Иерусалима, а тогда Салима) и там стали жить они и их потомки сотни лет до переселения в Египет. В Египте этот народ чрезвычайно размножился... А также гиксосы (семитский народ) многие перешли в веру евреев и стали тоже частью народа Иврим. Поэтому евреев примерно в 15-14 веке до н.э. уже стало очень много - сотни и сотни тысяч. Было немало случаев перехода в веру Иврим и в народ этот представителей разных других народов: египтян, эфиопов, нубийцев и так далее). Все они при Моисее и после него (после возвращения в Ханаан) перемешались между собой и с разными народами Ханаана. Так и произошёл этногенез евреев к 10-9 веку до н.э. Но тогда это был один народ, а сегодня - совсем другой. Произошло это в силу ряда самых разных причин... Об этом позднее расскажу.
Последний раз редактировалось Samuel 11 авг 2018, 18:14, всего редактировалось 2 раза.
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 11 авг 2018, 14:54
Ци-Ган: 11 авг 2018, 14:48 об этногенезе евреев (кто есть такие и откуда пошли).
На мой взгляд и на взгляд Библии, первоначально Иврим - это племя арамеев из страны Ур (Урарту-Арарат) - они прибыли в Ханаан из той части Урарту, в которой ранее столетиями до этого жили арамейские племена, но в которой на тот момент хозяйничало семитское и священное племя халдеев. Ур Халдейский - это и есть часть Урарту. Вероятно, Авраам родился и вырос где-то рядом с озером Ван. Той страной 4000 лет назад управляли халдеи - безусловно, Авраам вырос в такой обстановке. Он знал всю премудрость халдеев, но любил свой арамейский народ и хотел освободить его от прозябания в язычестве халдеев. Поэтому его отец и он убедили часть арамееев последовать за ними - все они (примерно 500-1000 человек) во главе с отцом Авраама, Авраамом и его племянником Лотом отделились от остальных арамеев и решили создать особое племя-монотеистов. В Харане отец Авраама умер. И их лидерами стали сам Авраам и его жена Сарра. Они пришли в Ханаан, который в ту пору считался священной и божественной страной, чтобы построить справедливое и чистое от язычества общество. Так появился народ Иврим - народ Перешедший на другую сторону (реки), то есть народ обращенный от язычества к истинной вере в Одного Бога Авраама.
Не вижу противоречий.
С учетом религиозных не то чтобы фальсификаций, а...
Ну чтобы не очень грубо, скажем грубо: натягиванием совы на глобус.
Что до однобожия (монотеизма), то не знаю как насчет выходцев из Междуречья и просто кочевников, но в "шобле", именуемой нынче древними греками, была интересная ветвь, у которых главный Бог, а вернее и не главный, а вообще...
Вслушайтесь и вчитайтесь: Зе Все, Зе Усе, то есть Зевс.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Они пришли в Ханаан, который в ту пору считался священной и божественной страной, чтобы построить справедливое и чистое от язычества общество. Так появился народ Иврим - народ Перешедший на другую сторону (реки), то есть народ обращенный от язычества к истинной вере в Одного Бога Авраама.
Ну Ханаан это Ханаан
Не только в ту пору, а на протяжении многих тысячелетий был страной божественной и обетованной.
Вообще-то Ханаан это Поморье
В хеттском кана-море и насколько я понялб в аккадском и шумерском то же самое.
Ан это ан.
Между Нилом, Междуречьем и Анатолией(а за Анатолией Балканы, Дунай и Северное Причерноморье).
И на берегу Великого Моря.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Так и произошёл этногенез евреев к 10-9 веку до н.э.
Богоизбранного народа. :angel:
Ну ладно, дабы не выпендривать его, даже отбросив единобожие (что наверное нельзя), шутя и насмешливо получаем: деляги из деляг, проходимцы из проходимцев.
Ну ведь было, в Ханаане действительно собрались самые-самые.
Но тогда это был один народ, а сегодня - совсем другой. Произошло это в силу ряда самых разных причин... Об этом позднее расскажу.
Ждем.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14378
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 11 авг 2018, 15:58 Ну ладно, дабы не выпендривать его, даже отбросив единобожие (что наверное нельзя), шутя и насмешливо получаем: деляги из деляг, проходимцы из проходимцев.
Ну ведь было, в Ханаане действительно собрались самые-самые.
Нельзя этих людей называть проходимцами и делягами. Это народ пророков, Иисуса и Апостолов! Это умный и святой народ особых избранников Бога Живого.
Да... самые-самые талантливые и одаренные люди во всём.
олег вещий
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 01.07.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
 Re: Этногенез евреев

Сообщение олег вещий »

Samuel: 11 авг 2018, 16:42
Ци-Ган: 11 авг 2018, 15:58 Ну ладно, дабы не выпендривать его, даже отбросив единобожие (что наверное нельзя), шутя и насмешливо получаем: деляги из деляг, проходимцы из проходимцев.
Ну ведь было, в Ханаане действительно собрались самые-самые.
Нельзя этих людей называть проходимцами и делягами. Это народ пророков, Иисуса и Апостолов! Это умный и святой народ особых избранников Бога Живого.
Да... самые-самые талантливые и одаренные люди во всём.
Samuel: 11 авг 2018, 16:42
Ци-Ган: 11 авг 2018, 15:58 Ну ладно, дабы не выпендривать его, даже отбросив единобожие (что наверное нельзя), шутя и насмешливо получаем: деляги из деляг, проходимцы из проходимцев.
Ну ведь было, в Ханаане действительно собрались самые-самые.
Нельзя этих людей называть проходимцами и делягами. Это народ пророков, Иисуса и Апостолов! Это умный и святой народ особых избранников Бога Живого.
Да... самые-самые талантливые и одаренные люди во всём.
Samuel: 11 авг 2018, 16:42
Ци-Ган: 11 авг 2018, 15:58 Ну ладно, дабы не выпендривать его, даже отбросив единобожие (что наверное нельзя), шутя и насмешливо получаем: деляги из деляг, проходимцы из проходимцев.
Ну ведь было, в Ханаане действительно собрались самые-самые.
Нельзя этих людей называть проходимцами и делягами. Это народ пророков, Иисуса и Апостолов! Это умный и святой народ особых избранников Бога Живого.
Да... самые-самые талантливые и одаренные люди во всём.
[/quoteДА не нужно так расхваливать...древние евреи те что по отцу родство передают...да эти доходили до всего своими мозгами...но современные те что по маме ...это другие евреи
Samuel
Всего сообщений: 14378
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

олег вещий: 13 авг 2018, 19:38 ДА не нужно так расхваливать...древние евреи те что по отцу родство передают...да эти доходили до всего своими мозгами...но современные те что по маме ...это другие евреи
Я и не расхваливаю. Говорю правду. Древние евреи передавали еврейство по отцу до 2-3 века н.э., а затем те же древние евреи решили, что правило будет изменено, так как изменились обстоятельства - еврейский народ надолго был лишён государственности и даже своей земли... Такого не было полторы тысячи лет с евреями...
А народ изменился после того, как в Хазарии с 7-8 века н.э. появилось много Иудеев не еврейского происхождения - например, готы, аланы, славяне, тюрки и представители разных народов Кавказа переходили в Иудаизм и перемешивались с евреями. Но готов, перешедших в Иудаизм, было больше евреев семитского происхождения и больше, чем было Иудеев не еврейского происхождения. Все Иудеи и евреи объединились вокруг готов-Иудеев и образовалась новая общность - Ашкеназим. Они все перемешались между собой. Поэтому сегодня среди Ашкеназов есть очень много разных евреев, но есть среди них и очень немало голубоглазых блондинов, а порой даже и рыжих и конопатых евреев...
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Этногенез евреев

Сообщение NoName »

Ци-Ган: 11 авг 2018, 15:58
Так и произошёл этногенез евреев к 10-9 веку до н.э.
Богоизбранного народа. :angel:
Ну ладно, дабы не выпендривать его, даже отбросив единобожие (что наверное нельзя), шутя и насмешливо получаем: деляги из деляг, проходимцы из проходимцев.
На самом деле в единобожии смысла не больше, чем в каком-нибудь законе всемирного тяготения: единый универсальный принцип в основе, который заставляет закон работать одинаково что для чернокожего в Африке, что для чукчи на Севере.

А вот в социальном отношении единобожие представляется почти кощунственным посягательством и у иных вызывает прочное неприятие.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Инженер
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Инженер »

Samuel: 11 авг 2018, 14:54 это племя арамеев из страны Ур (Урарту-Арарат)
Библейский рассказчик в Книге Бытия утверждает, что Авраам был из города Ур Халдеев. Однако термин Ур Халдейский был уместен только с 7-го века до нашей эры, учитывая, что Халдеи появились в регионе Ур только в середине первого тысячелетия. В то время, когда должен был жить Авраам, Ур был регионом, населенным шумерами (Grant, M. (1996) The History of Ancient Israel. (стр 32))
Еще- многие современные историки отмечают, что не существует никаких записей из внебиблейских источников, которые подтверждают предполагаемые поступки израильтян в соседних странах, таких как Египет (Romer, J. (1999) Testament. (стр55-58)). Это говорит о том, что рассказы великих иудейских патриархов, изложенные в Библии, отнюдь не являются фактическими, а на самом деле являются поздними изобретениями еврейского священства, целью которых было фальсифицировать еврейскую историю с еще большей древностью.
Первые прото-евреи родились среди древних ханаанских племен.
Ханаанеи были западным семитским народом, поселившимся в районе Палестины, из которого впоследствии вышли евреи. Вопреки утверждениям еврейской псевдоистории, во втором тысячелетии до нашей эры ханаанеи и евреи были идентичны, говорили на одном языке и принадлежали к одному и тому же культурному течению (Tubb, J.N. (1998) Canaanites: Peoples of the Past. (стр. 107-116)
Smith, M.S. (2002) The Early History of God: Yahweh and the Other Deities in Ancient Israel. Michigan (стр. 6-9)
Тут уж "боги" поработали над модификацией народа(Ану,он же Эль..Аль), вводя в ДНК генетические модификации таких инопланетных существ как Дракос и Саурис.
https://www.sacred-texts.com/ufo/conspire.htm
Первый этап - Гиксосы, напрямую производят захват Н. и В. Египта. Сперва они носили ханаанские имена, но позже - приняли египетские псевдонимы. Изгнаны Фиванцами.
Второй - правитель Египта - фараон Эхнато́н- атонизм. Свержен Тутанхамоном, восстановление Амона-Ра.
Ну и третий этап, длящийся по наши дни - внутренний захват государственных институтов любой страны, банковская система контроля. Римская империя - первый по сути удачно опробованный эксперимент.
Многие верующие не понимают - Как оправдать истребление, женщин, детей, стариков при завоевании Ханаана?
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q ... /q4139.htm
Возможно, изгнанные гиксосы представляли собой библейский Исход, а вернувшись в Левант , заодно и уничтожили те племена ханаан, как свидетелей рождения "новой" расы. Концы в воду.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Этногенез евреев

Сообщение крысовод »

Инженер: 17 дек 2018, 11:32 Авраам был из города Ур Халдеев. Однако термин Ур Халдейский был уместен только с 7-го века до нашей эры, учитывая, что Халдеи появились в регионе Ур только в середине первого тысячелетия.
Хорошее исследование, не отвечающее, правда, на вопрос: откуда есть пошли евреи. Вот карта гаплогруппы J:
Изображение
Мы видим, что она занимает Южную Аравию и Судан, вероятно, корни эфиопские, из Африки,- ведь из Африки произошли кроманьонцы, как принято считать... прочие ареалы имеют постегипетское, финикийское и хазарское происхождение. Халдеи же были скорее иранцами, представителями R1a.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Инженер
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Инженер »

крысовод: 17 дек 2018, 13:29 откуда есть пошли евреи
Коэны -искаженное имя от ханан, вероятнее всего . Я написал выше,что считаю их источником еврейства.
Вот неплохая статья-исследование по поводу гаплогрупп еврейских корней.
https://web.archive.org/web/20120710053 ... t30.1.html
Samuel
Всего сообщений: 14378
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Инженер: 17 дек 2018, 11:32 Библейский рассказчик в Книге Бытия утверждает, что Авраам был из города Ур Халдеев.
Формулировка "Ур Халдейский", использованная древним и еврейским рассказчиком, может означать ещё не город, а именно страну Ур (скорее всего, короткий вариант названия Ур-Аратта или УрАр(а)ту), возглавляемую и управляемую Халдеями. Халдеи - это, как известно, не только сильный и развитый семитский народ, но ещё и могущественная прослойка языческого жречества.
Есть и другой вариант трактовки (тоже мой личный) библейской формулировки "Ур Халдейский". В соответствие с ним, слово "УР" - это вообще просто СТРАНА (или ГОРНАЯ или божественная и благословенная СТРАНА). Я думаю, у древних семитов или шумеров (или народа, с которым шумеры тоже общались) слово УР значило просто СТРАНА или божественная и благословенная страна. Если это так, тогда получается, что в Библии изначально древний еврей рассказывал о какой-то стране (о божественном УРЕ), в которой, вероятно, как всем евреям древности хорошо было известно тогда, всем заправляли жречество халдеев, а может халдеи просто захватили эту страну и управляли ею, как своей. Именно поэтому рассказчик назвал эту страну (этот УР) Страной Халдейской. Позднее в результате искажения слово СТРАНА (УР) превратилась в имя собственное УР. И ещё несколько слов о халдеях... Надо отметить, что халдеи, сначала, как народ, а затем и как прослойка языческого и особого жречества, были весьма и весьма могущественны во многих регионах Ближнего Востока - вероятно, даже вплоть до Средней Азии, Малой Азии и Кавказа.
Кстати говоря, если я прав в своём предположении и слово УР - это просто какая-то страна, тогда получается, что название УР-АРТУ - это просто страна (УР) Аратта. Да, речь о древней и богатейшей легендарной стране, полной золота, лазурита и прочих благ. В литературе шумеров говорится об этой стране, как о развитой и богатейшей стране великих ремесленников, некоторые из которых являются специалистами даже по плавке металлов. И ведь речь идёт об очень древних временах... Скорее всего, о 4-3 тысячелетии до н.э. - о той эпохе, когда примитивные формы государственности в Египте лишь ещё только начинали появляться.
Есть все основания предполагать, что древний и еврейский рассказчик Библии при упоминании УРа Халдейского имел в виду легендарную и богатейшую страну, в которой на тот момент важную роль играло халдейское жречество. И думаю, это земля Ур-Арту. Наследницей этой страны стала Великая Армения. Оттуда родом был Авраам. Там жило много семитов.

И третья версия моя связана с культом бога Халди - это самый основной и главнейший бог всего пантеона богов Урарту. Вероятно, центром культа богу Халди были земли вокруг озера Ван и озера Урмия, а может и земли между двумя этими озерами. Изначально, именно эти земли и назывались страной Халди по культу основного божества. Скорее всего слово халдей - это слово, образованное от слова Халди. И речь сначала шла о служителях культа бога Халди, то есть о жречестве халдейском. Позднее, как я думаю, слово халдеи стало относиться к существенной территории, входящей в состав Ур-Арту (или о всей этой территории). Эту землю так и называли Халдеей или землей халдеев. Но это была страна Ур-Арту или Ур-Аратта. Да, вероятно, в 3 тысячелетии халдеи, как народ или жреческая каста, распространили своё влияние и на земли нынешнего Ирака и юго-запад нынешнего Ирана. И тогда позднее кто-то стал называть именно эту землю Халдеей, где жили халдеи. Но изначально Халдея находилась севернее - рядом с Урарту или даже в самой стране Урарту. И это древняя страна, хоть нам известно о государстве Урарту лишь с 9-8 века до н.э. Думаю, пусть и не государство, но страна УР-Аратта (позднее стали называть Урарту или Арарат) существовала и во 2 тысячелетии до н.э. тоже, но может даже и, скорее всего, в 4-3 тысячелетии до н.э. тоже.
Samuel
Всего сообщений: 14378
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Инженер: 17 дек 2018, 11:32 Однако термин Ур Халдейский был уместен только с 7-го века до нашей эры, учитывая, что Халдеи появились в регионе Ур только в середине первого тысячелетия.
Ур Халдейский - это Страна Халди. То есть, это страна, в которой люди поклонялись богу Халди - самому важному культу в этих землях. И эта страна под названием Ур-Арту точно существовала в начале 1 тысячелетия до н.э. Однако, как я уверен, эта страна существовала ещё задолго до этого (до 1 тысячелетия до н.э.) под другим названием - под названием Аратта. И это была древнейшая цивилизация на земле - вероятно, эта страна существовала и во 2 тысячелетии до н.э. и даже и в 3-4 тысячелетии до н.э. Не знаю, можно ли утверждать, что эта страна существовала в 5 тысячелетии до н.э., то есть 6000-7000 лет назад. Но нельзя это исключить. Может существовала, но может и нет. Одно известно доподлинно - шумеры 4000-5000 лет назад хорошо знали об этой богатой и значимой стране, которая была очень развитой и самой прогрессивной для того времени. И думаю, эта страна располагалась чуть севернее Месопотамии - там, где с 5-4 века до н.э. появилась Древняя Армения (тогда очень обширное государство). Там обитали 4000 лет назад арамеи (семиты), а не только индо-европейцы. А те древние халдеи того времени - это жрецы культа бога Халди. Вероятно, страной Аратта, в основном, управляли те самые халдеи. И могущество этих халдеев простиралось до Кавказа, который был северным соседом Аратты. Население Кавказа 4000 лет назад было зависимым от Аратты и халдеев.

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:
Инженер: 17 дек 2018, 11:32 В то время, когда должен был жить Авраам, Ур был регионом, населенным шумерами (Grant, M. (1996) The History of Ancient Israel. (стр 32))
Это ошибка. Ур - это не город, а страна. И страна эта, которая управлялась халдеями, располагалась 4000 лет назад севернее Месопотамии - там, где позднее появилась Великая Армения, а до этого была страна Ур-Аратта (Ур-арту). Да, Авраам был жителем одного из регионов этой обширной страны Ур-
Аратты. И через север Сирии Авраам пошёл в Ханаан и поселился там - подальше от халдеев.

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
Инженер: 17 дек 2018, 11:32 Еще- многие современные историки отмечают, что не существует никаких записей из внебиблейских источников, которые подтверждают предполагаемые поступки израильтян в соседних странах, таких как Египет
Библия нам говорит о том, что евреи поселились в Египте аж 3700 лет назад - это очень давно. И тогда евреи были малочисленным народом - в Египте таких жило несколько десятков народов. Поэтому и нет таких записей... Да, уже 3400-3300 лет назад евреев было в Египте довольно много (несколько сотен тысяч человек) и они переселились назад в Ханаан, но об этом ничего не написано в хрониках Древнего Египта. Почему? Это было смутное время для Египта того времени. Исход совпал с религиозной реформой Эхнатона (ученика Моисея пророка) и временем реакции, наступившей в течение 20-30 лет после смерти Эхнатона. Само собой, не всё то, что происходило в Египте, попало в анналы истории Египта того времени. О плохом жрецы предпочитали замалчивать... И уход множества важных работников, способствовавший ослаблению Египта - это не то, о чём захотели хвалиться хронисты того времени в Египте. А это были языческие жрецы, которые отстаивали культ многобожия - им противна была одна сама такая мысль о том, что еврейский народ, выбравший единобожие, существует и вышел из Египта, обретя свою страну в Ханаане примерно в 13 веке до н.э.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Инженер: 17 дек 2018, 11:32 Это говорит о том, что рассказы великих иудейских патриархов, изложенные в Библии, отнюдь не являются фактическими, а на самом деле являются поздними изобретениями еврейского священства, целью которых было фальсифицировать еврейскую историю с еще большей древностью.
Нет, Библия рассказывает о патриархах народа Израиля (о 12 сыновьях Яакова-Израиля) весьма неприглядные вещи - например, они продали своего брата Йосефа в рабство в Египет. Они завидовали тому, что отец их (Яаков ) особо любил именно Йосефа - поэтому и избавились от него. Стал бы древний писатель (еврей), если хотел бы приукрасить прошлое своего народа, сообщать об этом? Едва ли. И многое другое весьма неприглядно рассказано в Библии (в Торе) об истории евреев и Израиля. Думаю, всё это правда. Хотя какие-то искажения и могли проникнуть со временем. Да, что-то могли и приукрасить... Но не стоит так уж всё отвергать...

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:
Инженер: 17 дек 2018, 11:32 Первые прото-евреи родились среди древних ханаанских племен.
История еврейского народа началась, как я думаю, примерно 4000 лет назад и не в Ханаане. Начало этой истории этого народа связано с арамеями - жителями древних земель Ур-Аратты. Часть арамеев во главе с Авраамом отделилась от большей части этого народа и переселилась в Ханаан примерно 4000 лет назад. Но в Ханаане еврейский народ на протяжение нескольких веков 4000-3700 лет назад лишь начал формироваться, несколько перемешиваясь с разными жителями Ханаана. Затем евреи оказались в Египте и прожили там в очень благоприятных условиях до 15-14 века до н.э., но затем благоприятный период их истории был завершён. Далее тогда, когда евреев стало много, они вернулись в Ханаан и стали доминировать там - так к 12-11 веку большая часть Ханаана уже превратилась в землю Израиля, то есть в Израиль. Государство Израиль появилось в 11-10 веке до н.э.! И да, еврейский народ окончательно был сформирован уже практически 2900 лет назад! Уже тогда у евреев была своя письменность и своя культура. Это народ близкий по культуре, языку, письменности и многому другому к арамеям. Хорошо известно, что столицей государства Арамеев 3000-2800 лет назад был именно Дамаск. Это соседний с землей Израиля регион - там тоже жило очень немало евреев.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Этногенез евреев

Сообщение NoName »

Samuel, а чем-то подтвердить сможете тезис о том, что Эхнатон был учеником Моисея, а не наоборот?

Страшная все таки вещь этот монотеизм, правда? :)
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Инженер
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Инженер »

Samuel: 17 дек 2018, 21:02 Стал бы древний писатель (еврей), если хотел бы приукрасить прошлое своего народа, сообщать об этом? Едва ли.
"Унижаясь, мы становимся мудрее".Эдмунд Бёрк.
Он и так приукрасил, возведя народ еврейский в божественные рамки избранного. Надо было просто показать, что евреи - те же люди, и им не чужды любеые пороки. Тут двойной взаимоисключающий обман, который логически равен правде. Но он далек от истины. Окончательная редакция библии была издана, видимо перед взрывом книгопечатания - после Никкейского Собора.
В результате писателям библии удалось не перегнуть палку в отношении евреев, которые везде и всегда с трудом уживались с другими народами.
Нужна была история - нужны были эпизоды.
Исход.
книга Исход (23:29-30)1 утверждает, что Исраэлиты были столь малы числом, что были не в состоянии заселить землю, в которую им было суждено войти. Подобно этому же, ссылаясь на них как на самую малую нацию на земле, книга Второзаконие (7:7)1 говорит, что их численность была сильно преувеличена обитателями этой земли. Книга Числа (3:43)1 приводит количество Израэлитских первенцев мужского пола всех возрастов 22 273, что при общей численности населения свыше двух миллионов потребовало бы уровня рождаемости в несколько десятков детей на одну женщину - явление, которое нигде не отмечается в Торе и не встречается в родословных этого периода в других древних ближневосточных источниках.
Монотеизм, Христианство и Иисус Христос.
Великий герой христианского мира, апостол Павел, был прямым учеником и сотрудником некого Гамалиила, одного из самых высоких членов печально известного Великого Синедриона, собрания элиты еврейства в древнем Израиле. Интересно также отметить, что даже после создания новой христианской секты Павел из Тарсуса продолжал практиковать иудаизм своих предков.
Библейский Назарянин, известный как Иисус, а позже как Иисус Христос, был всего лишь фиктивным персонажем. Подобно Аврааму и Моисею, Иисус был чисто еврейским архетипом. Будущий универсальный спаситель человечества - всего лишь обманчивая мысленная форма Ану-Яхве. В эзотерических терминах мыслеформа представляет собой нереальную, иллюзорную и фантасмагорическую сущность, проецируемую из разума волшебника и одаренную даже физической согласованностью и собственной личностью. Другими словами, это программное явление, созданное магической энергией. Концепция форм мышления очень античная и восходит к древнему востоку, где она была известна как Тульпа в тибетском и Нирмите на санскрите.
Samuel: 17 дек 2018, 21:02 История еврейского народа началась, как я думаю, примерно 4000 лет назад и не в Ханаане.
Согласен, место доподлинно неизвестно. Думаю, вы не будете отрицать, что лишь благодаря евреям наш сегодняшний прогресс имеет данный результат.
Все другие попытки народов "оставить все как есть", или сделать что-то по-другому резко пресекались.
Очень похоже на программный план, что заложен в каждом еврее, и этот план переносится размножением с любой расой с некоторыми фольклорными разностями.
Плохо это или хорошо -решать каждому, ибо другой путь мало кто представляет.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Этногенез евреев

Сообщение крысовод »

Инженер: 18 дек 2018, 09:24 Думаю, вы не будете отрицать, что лишь благодаря евреям наш сегодняшний прогресс имеет данный результат.
Буду, конечно: именно БЕЗ евреев немцам удалось поднять экономику, застроить стану автобанами и обеспечить население дешевыми народными автомобилями, запустить телевидение, построить ракеты ФАУ-2, изобрести искусственный бензин, ближе всех приблизиться к созданию ядерного оружия, улучшить демографию и ввести элементы социализма. А всё потому, что они убрали евреев из банковской сферы, политики и СМИ, где они, по мнению Гитлера, занимались явным вредительством и разложением нравов.
Сталин тоже что-то такое понимал, недаром не поленился прочесть "Майн кампф": все эти процессы против безродных космополитов (считай, глобалистов), врачей-убийц, казнь Михоэлса... да и до войны - Якир, Уборевич и Тухачевский тоже вроде как не русские ни разу...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Инженер
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Инженер »

крысовод: 18 дек 2018, 12:43 именно БЕЗ евреев немцам удалось поднять экономику
Немецкий был создан на базе идиш.В идише порядка 70% словаря – это германизмы, т.е. немецкие слова.
Неудобный аргумент для Германских историков- не правда ли?
http://eshkolot.ru/library/text/39917
А фамилии обоих наций до смешного схожи с различием в двойной м. или н. на конце. Германцы -особая смесь всех сторон света. Пришло время и Гитлера использовали в борьбе кланов.Клан евреев США помогал Гитлеру финансово до 1945 го.Не забыл и после, расселив их в Ю. Америке.
Как видно -у обоих сторон в этой битве(СССР и Германия) -планы одни и те же - установление единого мирового прядка.Теоретически - мы союзники по убеждениям. Вместе -весь мир бы был черно-красным.
И свастика на нашивках до 1929 года у нас была.Но объединение -это как зараза для избранных.
Умные организуют столкновения, а страдает простой народ.
они убрали евреев из банковской сферы
Между банками идет непрекращающаяся война и по сей день. Гитлер отказал одному клану, и выбрал тот,кто больше финансировал. Американские воротилы(в том числе и семья Бушей) приняли непосредственное участие в ускорении экономического развития Германии. Еще взять трудолюбивость и педантичность немецкого народа...
Последний раз редактировалось Инженер 18 дек 2018, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Samuel
Всего сообщений: 14378
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

NoName: 17 дек 2018, 21:07 Samuel, а чем-то подтвердить сможете тезис о том, что Эхнатон был учеником Моисея, а не наоборот?
Нет подтверждений. В наш век атеизма и анархии говорить кому-то о том, что Бог Израиля способен открывать хоть кому-то то, что жена Эхнатона Нефертити была более верной ученицей праведного Моше и более горячей сторонницей монотеистических реформ, чем сам Эхнатон, просто смешно. Но я говорю именно об этом. Да, Всемогущий способен открывать это и именно Он открыл мне это. И я это уверенно говорю. Что ж... Смейтесь надо мной на здоровье. :) Я вовсе не против.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Этногенез евреев

Сообщение NoName »

Если Моше с младенческих лет вырос при дворе фараона, ничего другого в жизни не видел кроме того, что позволяли видеть, как он объективно мог являться носителем каких-то экзогенных для двора идей?
Кому еще было заимствовать, как не фараону у какого-то там подкидыша, правда? :-)

Монотеизм хорош когда казна пуста от внешних войн и внутренних разборок..
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Samuel
Всего сообщений: 14378
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

NoName: 20 дек 2018, 03:56 Если Моше с младенческих лет вырос при дворе фараона, ничего другого в жизни не видел кроме того, что позволяли видеть, как он объективно мог являться носителем каких-то экзогенных для двора идей?
Кому еще было заимствовать, как не фараону у какого-то там подкидыша, правда?
Моше не имел статуса подкидыша. Его вырастили принцем Египта. Правда, он не имел право наследовать трон, но был очень влиятелен при дворе фараона. Он был чрезвычайно знатным вельможей Египта. Кстати, он получил самое лучшее образование, которое только можно было получить в Египте в то время. А Египет был самой прогрессивной страной того времени. При этом Моше с определённого момента общался не только с фараоном и другими знатными египтянами, как и важными жрецами Египта, но начал ещё общаться и со своими соплеменниками, узнав о том, что он является египтянином еврейского происхождения. Он изучил религию предков и нашёл её более прогрессивной, чем язычество. Не удивительно, что такому знатному ученому, пользующемуся очень большим доверием при дворе поручили воспитание и обучение детей фараона и некоторых других знатных особ Египта. И Моше поделился своими взглядами с этими знатными детьми - сообщил им о том, что необходимы реформы во всех сферах в Египте, но особенно в сфере религии.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Этногенез казахов
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    22 Ответы
    689 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Происхождение евреев
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    255 Ответы
    3511 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Популярная История Евреев
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    3 Ответы
    33 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Скитание евреев в Европе
    BLACK 37 » » в форуме История древнего мира
    22 Ответы
    1093 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Армяне - предки евреев
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    95 Ответы
    4489 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко

Вернуться в «История древнего мира»