Этногенез евреевИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

В Википедии информации о теукрах, тевкрах, тьеккерах немного, всего 10 статей (на 10-ти языках).
Карта расселения "народов моря" в Ханаане представлена всего в одной статье о тьеккерах:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D0%B8
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 10 авг 2018, 20:17 В Википедии информации о теукрах, тевкрах, тьеккерах немного, всего 10 статей (на 10-ти языках).
Какое они имеют отношение к евреям? Можно подробнее? И на русском языке? Я совсем не понимаю украинскую речь.
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 10 авг 2018, 21:12 Какое они имеют отношение к евреям?
Давайте рассмотрим.
Можно подробнее? И на русском языке? Я совсем не понимаю украинскую речь.
"На украинском" я дал карту расселения.
На русском наберите в поисковике "тевкры"
Ивритом владеете?
Вот статья на иврите (пожалуй самая обширная):
https://he.wikipedia.org/wiki/
Наверняка статьи на русском и иврите информативно отличаются и если Вы владеете ивритом, то можете и остальным сообщить об этом.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Не получилось дать ссылку на иврите.
Тогда вот по этой ссылке русскоязычная статья:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D1%8B
Слева, внизу колонки, перечень статей на разных языках по данной теме.
Тыкаете в название на иврите и откроется.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 10 авг 2018, 21:42 Слева, внизу колонки, перечень статей на разных языках по данной теме.
Тыкаете в название на иврите и откроется.
Я не владею ивритом. как и украинским. В совершенстве владею только русским и английским - только на этих языках мне легко доступны любые тексты. И пока я не понял, какое отношение теукры, тевкры, тьеккеры имеют отношение к еврейскому народу. Просветите уже. Не томите))
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Этногенез евреев

Сообщение tamplquest »

На любопытную цитату нарвался
Есть два громовых ангела: эллинский старец Перун и Хорс-жидовин — вот два ангела молнии.
Это Василий Великий.

Тут сразу 2 момента. Во-первых Хорс фигурирует обычно как солнечный бог. Во-вторых, получается, что русов-ариев(сарматов) он причисляет к жидам

Что касается Хорса. Очень правдоподобно выглядит версия о происхождении "хорошо" от Хорс.
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 11 авг 2018, 10:46
Ци-Ган: 10 авг 2018, 21:42 Слева, внизу колонки, перечень статей на разных языках по данной теме.
Тыкаете в название на иврите и откроется.
Я не владею ивритом. как и украинским. В совершенстве владею только русским и английским - только на этих языках мне легко доступны любые тексты. И пока я не понял, какое отношение теукры, тевкры, тьеккеры имеют отношение к еврейскому народу. Просветите уже. Не томите))
Тупим?
Для всех остальных: ссылку на статью "Тевкры" я дал из-за карты.
Забудьте о них, не было таких, смотрите только карту.
На карте три народа: данаи (дунайцы), сарданы (из Сард) и пилиштим, они же пелесет, они же пеласги.
Пеласги-самый многочисленный народ, поселившийся в Южном Ханаане.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 11 авг 2018, 14:53, всего редактировалось 2 раза.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 11 авг 2018, 14:09 Пеласги-самый многочисленный народ, поселившийся в Южном Ханаане.
Это филистимляне. Представители народов моря. Филистимлян евреи победили при Давиде и с тех пор они ослабели и исчезли постепенно - растворились в евреях (включая Иудеев) к 1 веку до н.э.
Так бы и назвали тему: тема о филистимлянах, которые ранее были пеласгами, а потом растворились в евреях. В евреях растворились и прочие (семитские, частично семитские и разные другие) народы Ханаана: амореи, хетты, иевусеи и прочие.
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Для тупящего Самуэля даю ссылки на статью "тевкры" на русском
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D1%8B
и на английском:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tjeker

Отправлено спустя 28 минут 16 секунд:
Samuel: 11 авг 2018, 14:16 Пеласги-самый многочисленный народ, поселившийся Южном Ханаане.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Это филистимляне. Представители народов моря. Филистимлян евреи победили при Давиде и с тех пор они ослабели и исчезли постепенно - растворились в евреях (включая Иудеев) к 1 веку до н.э.
Ну прибыли они в Южный Ханаан как аvi (галы).
Это самоназвание запечатленное на Лемносской стеле.
Zigi, zigit--прочь.
Это изгнанники, лишние наследники как царей, так и рядовых галов.
Если у галов были зигит, то у ариев леген.
Так бы и назвали тему: тема о филистимлянах, которые ранее были пеласгами, а потом растворились в евреях.
Да нет уж; читайте что сами написали:
В евреях растворились и прочие (семитские, частично семитские и разные другие) народы Ханаана: амореи, хетты, иевусеи и прочие[/u].
Тема именно об этногенезе евреев (кто есть такие и откуда пошли).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 11 авг 2018, 14:48 об этногенезе евреев (кто есть такие и откуда пошли).
На мой взгляд и на взгляд Библии, первоначально Иврим - это племя арамеев из страны Ур (Урарту-Арарат) - они прибыли в Ханаан из той части Урарту, в которой ранее столетиями до этого жили арамейские племена, но в которой на тот момент хозяйничало семитское и священное племя халдеев. Ур Халдейский - это и есть часть Урарту. Вероятно, Авраам родился и вырос где-то рядом с озером Урмия или Ван, а может на землях между озером Урмия или Ван. Хотя есть вероятность, что Авраам родился и вырос где-то в Малой Азии - вероятно, где-то в северо-восточной части Малой Азии в горах Южного Кавказа или рядом с ними. Той страной 4000 лет назад, вероятно, управляли халдеи (жрецы семитского народа) - безусловно, арамей Авраам вырос в такой обстановке диктата халдеев, которые господствовали над этой частью арамеев. Он знал всю премудрость халдеев, но любил свой арамейский народ и хотел освободить его от прозябания в язычестве халдеев. Поэтому его отец и он убедили часть арамеев последовать за ними - все они (примерно 500-1000 человек и десятки и десятки тысяч различного скота их вместе с ними) во главе с отцом Авраама, Авраамом и его племянником Лотом отделились от остальных арамеев и решили создать особое племя-монотеистов, уйдя в Ханаан. В Харране (город в юго-восточной части Турции, то есть в исторической части Великой Армении), где у них была стоянка, отец Авраама умер. И после этого их лидерами стали сам Авраам и его жена Сарра. Они пришли в Ханаан, который в ту пору считался священной и божественной страной, чтобы построить справедливое и чистое от язычества общество. Так появился народ Иврим - народ Перешедший на другую сторону (реки), то есть народ обращенный от язычества к истинной вере в Одного Бога Авраама. Племянник Авраама Лот (тоже арамей-еврей) со временем отделился от остальных евреев и поселился в юго-восточной части Ханаана, а сам Авраам и все остальные первые евреи отправились чуть севернее, вероятно, к северу от Иерусалима, а тогда Салима) и там стали жить они и их потомки сотни лет до переселения в Египет. В Египте этот народ чрезвычайно размножился... А также гиксосы (семитский народ) многие перешли в веру евреев и стали тоже частью народа Иврим. Поэтому евреев примерно в 15-14 веке до н.э. уже стало очень много - сотни и сотни тысяч. Было немало случаев перехода в веру Иврим и в народ этот представителей разных других народов: египтян, эфиопов, нубийцев и так далее). Все они при Моисее и после него (после возвращения в Ханаан) перемешались между собой и с разными народами Ханаана. Так и произошёл этногенез евреев к 10-9 веку до н.э. Но тогда это был один народ, а сегодня - совсем другой. Произошло это в силу ряда самых разных причин... Об этом позднее расскажу.
Последний раз редактировалось Samuel 11 авг 2018, 18:14, всего редактировалось 2 раза.
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 11 авг 2018, 14:54
Ци-Ган: 11 авг 2018, 14:48 об этногенезе евреев (кто есть такие и откуда пошли).
На мой взгляд и на взгляд Библии, первоначально Иврим - это племя арамеев из страны Ур (Урарту-Арарат) - они прибыли в Ханаан из той части Урарту, в которой ранее столетиями до этого жили арамейские племена, но в которой на тот момент хозяйничало семитское и священное племя халдеев. Ур Халдейский - это и есть часть Урарту. Вероятно, Авраам родился и вырос где-то рядом с озером Ван. Той страной 4000 лет назад управляли халдеи - безусловно, Авраам вырос в такой обстановке. Он знал всю премудрость халдеев, но любил свой арамейский народ и хотел освободить его от прозябания в язычестве халдеев. Поэтому его отец и он убедили часть арамееев последовать за ними - все они (примерно 500-1000 человек) во главе с отцом Авраама, Авраамом и его племянником Лотом отделились от остальных арамеев и решили создать особое племя-монотеистов. В Харане отец Авраама умер. И их лидерами стали сам Авраам и его жена Сарра. Они пришли в Ханаан, который в ту пору считался священной и божественной страной, чтобы построить справедливое и чистое от язычества общество. Так появился народ Иврим - народ Перешедший на другую сторону (реки), то есть народ обращенный от язычества к истинной вере в Одного Бога Авраама.
Не вижу противоречий.
С учетом религиозных не то чтобы фальсификаций, а...
Ну чтобы не очень грубо, скажем грубо: натягиванием совы на глобус.
Что до однобожия (монотеизма), то не знаю как насчет выходцев из Междуречья и просто кочевников, но в "шобле", именуемой нынче древними греками, была интересная ветвь, у которых главный Бог, а вернее и не главный, а вообще...
Вслушайтесь и вчитайтесь: Зе Все, Зе Усе, то есть Зевс.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Они пришли в Ханаан, который в ту пору считался священной и божественной страной, чтобы построить справедливое и чистое от язычества общество. Так появился народ Иврим - народ Перешедший на другую сторону (реки), то есть народ обращенный от язычества к истинной вере в Одного Бога Авраама.
Ну Ханаан это Ханаан
Не только в ту пору, а на протяжении многих тысячелетий был страной божественной и обетованной.
Вообще-то Ханаан это Поморье
В хеттском кана-море и насколько я понялб в аккадском и шумерском то же самое.
Ан это ан.
Между Нилом, Междуречьем и Анатолией(а за Анатолией Балканы, Дунай и Северное Причерноморье).
И на берегу Великого Моря.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Ци-Ган »

Так и произошёл этногенез евреев к 10-9 веку до н.э.
Богоизбранного народа. :angel:
Ну ладно, дабы не выпендривать его, даже отбросив единобожие (что наверное нельзя), шутя и насмешливо получаем: деляги из деляг, проходимцы из проходимцев.
Ну ведь было, в Ханаане действительно собрались самые-самые.
Но тогда это был один народ, а сегодня - совсем другой. Произошло это в силу ряда самых разных причин... Об этом позднее расскажу.
Ждем.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 11 авг 2018, 15:58 Ну ладно, дабы не выпендривать его, даже отбросив единобожие (что наверное нельзя), шутя и насмешливо получаем: деляги из деляг, проходимцы из проходимцев.
Ну ведь было, в Ханаане действительно собрались самые-самые.
Нельзя этих людей называть проходимцами и делягами. Это народ пророков, Иисуса и Апостолов! Это умный и святой народ особых избранников Бога Живого.
Да... самые-самые талантливые и одаренные люди во всём.
олег вещий
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 01.07.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
 Re: Этногенез евреев

Сообщение олег вещий »

Samuel: 11 авг 2018, 16:42
Ци-Ган: 11 авг 2018, 15:58 Ну ладно, дабы не выпендривать его, даже отбросив единобожие (что наверное нельзя), шутя и насмешливо получаем: деляги из деляг, проходимцы из проходимцев.
Ну ведь было, в Ханаане действительно собрались самые-самые.
Нельзя этих людей называть проходимцами и делягами. Это народ пророков, Иисуса и Апостолов! Это умный и святой народ особых избранников Бога Живого.
Да... самые-самые талантливые и одаренные люди во всём.
Samuel: 11 авг 2018, 16:42
Ци-Ган: 11 авг 2018, 15:58 Ну ладно, дабы не выпендривать его, даже отбросив единобожие (что наверное нельзя), шутя и насмешливо получаем: деляги из деляг, проходимцы из проходимцев.
Ну ведь было, в Ханаане действительно собрались самые-самые.
Нельзя этих людей называть проходимцами и делягами. Это народ пророков, Иисуса и Апостолов! Это умный и святой народ особых избранников Бога Живого.
Да... самые-самые талантливые и одаренные люди во всём.
Samuel: 11 авг 2018, 16:42
Ци-Ган: 11 авг 2018, 15:58 Ну ладно, дабы не выпендривать его, даже отбросив единобожие (что наверное нельзя), шутя и насмешливо получаем: деляги из деляг, проходимцы из проходимцев.
Ну ведь было, в Ханаане действительно собрались самые-самые.
Нельзя этих людей называть проходимцами и делягами. Это народ пророков, Иисуса и Апостолов! Это умный и святой народ особых избранников Бога Живого.
Да... самые-самые талантливые и одаренные люди во всём.
[/quoteДА не нужно так расхваливать...древние евреи те что по отцу родство передают...да эти доходили до всего своими мозгами...но современные те что по маме ...это другие евреи
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

олег вещий: 13 авг 2018, 19:38 ДА не нужно так расхваливать...древние евреи те что по отцу родство передают...да эти доходили до всего своими мозгами...но современные те что по маме ...это другие евреи
Я и не расхваливаю. Говорю правду. Древние евреи передавали еврейство по отцу до 2-3 века н.э., а затем те же древние евреи решили, что правило будет изменено, так как изменились обстоятельства - еврейский народ надолго был лишён государственности и даже своей земли... Такого не было полторы тысячи лет с евреями...
А народ изменился после того, как в Хазарии с 7-8 века н.э. появилось много Иудеев не еврейского происхождения - например, готы, аланы, славяне, тюрки и представители разных народов Кавказа переходили в Иудаизм и перемешивались с евреями. Но готов, перешедших в Иудаизм, было больше евреев семитского происхождения и больше, чем было Иудеев не еврейского происхождения. Все Иудеи и евреи объединились вокруг готов-Иудеев и образовалась новая общность - Ашкеназим. Они все перемешались между собой. Поэтому сегодня среди Ашкеназов есть очень много разных евреев, но есть среди них и очень немало голубоглазых блондинов, а порой даже и рыжих и конопатых евреев...
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Этногенез евреев

Сообщение NoName »

Ци-Ган: 11 авг 2018, 15:58
Так и произошёл этногенез евреев к 10-9 веку до н.э.
Богоизбранного народа. :angel:
Ну ладно, дабы не выпендривать его, даже отбросив единобожие (что наверное нельзя), шутя и насмешливо получаем: деляги из деляг, проходимцы из проходимцев.
На самом деле в единобожии смысла не больше, чем в каком-нибудь законе всемирного тяготения: единый универсальный принцип в основе, который заставляет закон работать одинаково что для чернокожего в Африке, что для чукчи на Севере.

А вот в социальном отношении единобожие представляется почти кощунственным посягательством и у иных вызывает прочное неприятие.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Инженер
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Инженер »

Samuel: 11 авг 2018, 14:54 это племя арамеев из страны Ур (Урарту-Арарат)
Библейский рассказчик в Книге Бытия утверждает, что Авраам был из города Ур Халдеев. Однако термин Ур Халдейский был уместен только с 7-го века до нашей эры, учитывая, что Халдеи появились в регионе Ур только в середине первого тысячелетия. В то время, когда должен был жить Авраам, Ур был регионом, населенным шумерами (Grant, M. (1996) The History of Ancient Israel. (стр 32))
Еще- многие современные историки отмечают, что не существует никаких записей из внебиблейских источников, которые подтверждают предполагаемые поступки израильтян в соседних странах, таких как Египет (Romer, J. (1999) Testament. (стр55-58)). Это говорит о том, что рассказы великих иудейских патриархов, изложенные в Библии, отнюдь не являются фактическими, а на самом деле являются поздними изобретениями еврейского священства, целью которых было фальсифицировать еврейскую историю с еще большей древностью.
Первые прото-евреи родились среди древних ханаанских племен.
Ханаанеи были западным семитским народом, поселившимся в районе Палестины, из которого впоследствии вышли евреи. Вопреки утверждениям еврейской псевдоистории, во втором тысячелетии до нашей эры ханаанеи и евреи были идентичны, говорили на одном языке и принадлежали к одному и тому же культурному течению (Tubb, J.N. (1998) Canaanites: Peoples of the Past. (стр. 107-116)
Smith, M.S. (2002) The Early History of God: Yahweh and the Other Deities in Ancient Israel. Michigan (стр. 6-9)
Тут уж "боги" поработали над модификацией народа(Ану,он же Эль..Аль), вводя в ДНК генетические модификации таких инопланетных существ как Дракос и Саурис.
https://www.sacred-texts.com/ufo/conspire.htm
Первый этап - Гиксосы, напрямую производят захват Н. и В. Египта. Сперва они носили ханаанские имена, но позже - приняли египетские псевдонимы. Изгнаны Фиванцами.
Второй - правитель Египта - фараон Эхнато́н- атонизм. Свержен Тутанхамоном, восстановление Амона-Ра.
Ну и третий этап, длящийся по наши дни - внутренний захват государственных институтов любой страны, банковская система контроля. Римская империя - первый по сути удачно опробованный эксперимент.
Многие верующие не понимают - Как оправдать истребление, женщин, детей, стариков при завоевании Ханаана?
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q ... /q4139.htm
Возможно, изгнанные гиксосы представляли собой библейский Исход, а вернувшись в Левант , заодно и уничтожили те племена ханаан, как свидетелей рождения "новой" расы. Концы в воду.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 53
Забанен: Бессрочно
 Re: Этногенез евреев

Сообщение крысовод »

Инженер: 17 дек 2018, 11:32 Авраам был из города Ур Халдеев. Однако термин Ур Халдейский был уместен только с 7-го века до нашей эры, учитывая, что Халдеи появились в регионе Ур только в середине первого тысячелетия.
Хорошее исследование, не отвечающее, правда, на вопрос: откуда есть пошли евреи. Вот карта гаплогруппы J:
Изображение
Мы видим, что она занимает Южную Аравию и Судан, вероятно, корни эфиопские, из Африки,- ведь из Африки произошли кроманьонцы, как принято считать... прочие ареалы имеют постегипетское, финикийское и хазарское происхождение. Халдеи же были скорее иранцами, представителями R1a.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Инженер
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Инженер »

крысовод: 17 дек 2018, 13:29 откуда есть пошли евреи
Коэны -искаженное имя от ханан, вероятнее всего . Я написал выше,что считаю их источником еврейства.
Вот неплохая статья-исследование по поводу гаплогрупп еврейских корней.
https://web.archive.org/web/20120710053 ... t30.1.html
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Инженер: 17 дек 2018, 11:32 Библейский рассказчик в Книге Бытия утверждает, что Авраам был из города Ур Халдеев.
Формулировка "Ур Халдейский", использованная древним и еврейским рассказчиком, может означать ещё не город, а именно страну Ур (скорее всего, короткий вариант названия Ур-Аратта или УрАр(а)ту), возглавляемую и управляемую Халдеями. Халдеи - это, как известно, не только сильный и развитый семитский народ, но ещё и могущественная прослойка языческого жречества.
Есть и другой вариант трактовки (тоже мой личный) библейской формулировки "Ур Халдейский". В соответствие с ним, слово "УР" - это вообще просто СТРАНА (или ГОРНАЯ или божественная и благословенная СТРАНА). Я думаю, у древних семитов или шумеров (или народа, с которым шумеры тоже общались) слово УР значило просто СТРАНА или божественная и благословенная страна. Если это так, тогда получается, что в Библии изначально древний еврей рассказывал о какой-то стране (о божественном УРЕ), в которой, вероятно, как всем евреям древности хорошо было известно тогда, всем заправляли жречество халдеев, а может халдеи просто захватили эту страну и управляли ею, как своей. Именно поэтому рассказчик назвал эту страну (этот УР) Страной Халдейской. Позднее в результате искажения слово СТРАНА (УР) превратилась в имя собственное УР. И ещё несколько слов о халдеях... Надо отметить, что халдеи, сначала, как народ, а затем и как прослойка языческого и особого жречества, были весьма и весьма могущественны во многих регионах Ближнего Востока - вероятно, даже вплоть до Средней Азии, Малой Азии и Кавказа.
Кстати говоря, если я прав в своём предположении и слово УР - это просто какая-то страна, тогда получается, что название УР-АРТУ - это просто страна (УР) Аратта. Да, речь о древней и богатейшей легендарной стране, полной золота, лазурита и прочих благ. В литературе шумеров говорится об этой стране, как о развитой и богатейшей стране великих ремесленников, некоторые из которых являются специалистами даже по плавке металлов. И ведь речь идёт об очень древних временах... Скорее всего, о 4-3 тысячелетии до н.э. - о той эпохе, когда примитивные формы государственности в Египте лишь ещё только начинали появляться.
Есть все основания предполагать, что древний и еврейский рассказчик Библии при упоминании УРа Халдейского имел в виду легендарную и богатейшую страну, в которой на тот момент важную роль играло халдейское жречество. И думаю, это земля Ур-Арту. Наследницей этой страны стала Великая Армения. Оттуда родом был Авраам. Там жило много семитов.

И третья версия моя связана с культом бога Халди - это самый основной и главнейший бог всего пантеона богов Урарту. Вероятно, центром культа богу Халди были земли вокруг озера Ван и озера Урмия, а может и земли между двумя этими озерами. Изначально, именно эти земли и назывались страной Халди по культу основного божества. Скорее всего слово халдей - это слово, образованное от слова Халди. И речь сначала шла о служителях культа бога Халди, то есть о жречестве халдейском. Позднее, как я думаю, слово халдеи стало относиться к существенной территории, входящей в состав Ур-Арту (или о всей этой территории). Эту землю так и называли Халдеей или землей халдеев. Но это была страна Ур-Арту или Ур-Аратта. Да, вероятно, в 3 тысячелетии халдеи, как народ или жреческая каста, распространили своё влияние и на земли нынешнего Ирака и юго-запад нынешнего Ирана. И тогда позднее кто-то стал называть именно эту землю Халдеей, где жили халдеи. Но изначально Халдея находилась севернее - рядом с Урарту или даже в самой стране Урарту. И это древняя страна, хоть нам известно о государстве Урарту лишь с 9-8 века до н.э. Думаю, пусть и не государство, но страна УР-Аратта (позднее стали называть Урарту или Арарат) существовала и во 2 тысячелетии до н.э. тоже, но может даже и, скорее всего, в 4-3 тысячелетии до н.э. тоже.
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Samuel »

Инженер: 17 дек 2018, 11:32 Однако термин Ур Халдейский был уместен только с 7-го века до нашей эры, учитывая, что Халдеи появились в регионе Ур только в середине первого тысячелетия.
Ур Халдейский - это Страна Халди. То есть, это страна, в которой люди поклонялись богу Халди - самому важному культу в этих землях. И эта страна под названием Ур-Арту точно существовала в начале 1 тысячелетия до н.э. Однако, как я уверен, эта страна существовала ещё задолго до этого (до 1 тысячелетия до н.э.) под другим названием - под названием Аратта. И это была древнейшая цивилизация на земле - вероятно, эта страна существовала и во 2 тысячелетии до н.э. и даже и в 3-4 тысячелетии до н.э. Не знаю, можно ли утверждать, что эта страна существовала в 5 тысячелетии до н.э., то есть 6000-7000 лет назад. Но нельзя это исключить. Может существовала, но может и нет. Одно известно доподлинно - шумеры 4000-5000 лет назад хорошо знали об этой богатой и значимой стране, которая была очень развитой и самой прогрессивной для того времени. И думаю, эта страна располагалась чуть севернее Месопотамии - там, где с 5-4 века до н.э. появилась Древняя Армения (тогда очень обширное государство). Там обитали 4000 лет назад арамеи (семиты), а не только индо-европейцы. А те древние халдеи того времени - это жрецы культа бога Халди. Вероятно, страной Аратта, в основном, управляли те самые халдеи. И могущество этих халдеев простиралось до Кавказа, который был северным соседом Аратты. Население Кавказа 4000 лет назад было зависимым от Аратты и халдеев.

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:
Инженер: 17 дек 2018, 11:32 В то время, когда должен был жить Авраам, Ур был регионом, населенным шумерами (Grant, M. (1996) The History of Ancient Israel. (стр 32))
Это ошибка. Ур - это не город, а страна. И страна эта, которая управлялась халдеями, располагалась 4000 лет назад севернее Месопотамии - там, где позднее появилась Великая Армения, а до этого была страна Ур-Аратта (Ур-арту). Да, Авраам был жителем одного из регионов этой обширной страны Ур-
Аратты. И через север Сирии Авраам пошёл в Ханаан и поселился там - подальше от халдеев.

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
Инженер: 17 дек 2018, 11:32 Еще- многие современные историки отмечают, что не существует никаких записей из внебиблейских источников, которые подтверждают предполагаемые поступки израильтян в соседних странах, таких как Египет
Библия нам говорит о том, что евреи поселились в Египте аж 3700 лет назад - это очень давно. И тогда евреи были малочисленным народом - в Египте таких жило несколько десятков народов. Поэтому и нет таких записей... Да, уже 3400-3300 лет назад евреев было в Египте довольно много (несколько сотен тысяч человек) и они переселились назад в Ханаан, но об этом ничего не написано в хрониках Древнего Египта. Почему? Это было смутное время для Египта того времени. Исход совпал с религиозной реформой Эхнатона (ученика Моисея пророка) и временем реакции, наступившей в течение 20-30 лет после смерти Эхнатона. Само собой, не всё то, что происходило в Египте, попало в анналы истории Египта того времени. О плохом жрецы предпочитали замалчивать... И уход множества важных работников, способствовавший ослаблению Египта - это не то, о чём захотели хвалиться хронисты того времени в Египте. А это были языческие жрецы, которые отстаивали культ многобожия - им противна была одна сама такая мысль о том, что еврейский народ, выбравший единобожие, существует и вышел из Египта, обретя свою страну в Ханаане примерно в 13 веке до н.э.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Инженер: 17 дек 2018, 11:32 Это говорит о том, что рассказы великих иудейских патриархов, изложенные в Библии, отнюдь не являются фактическими, а на самом деле являются поздними изобретениями еврейского священства, целью которых было фальсифицировать еврейскую историю с еще большей древностью.
Нет, Библия рассказывает о патриархах народа Израиля (о 12 сыновьях Яакова-Израиля) весьма неприглядные вещи - например, они продали своего брата Йосефа в рабство в Египет. Они завидовали тому, что отец их (Яаков ) особо любил именно Йосефа - поэтому и избавились от него. Стал бы древний писатель (еврей), если хотел бы приукрасить прошлое своего народа, сообщать об этом? Едва ли. И многое другое весьма неприглядно рассказано в Библии (в Торе) об истории евреев и Израиля. Думаю, всё это правда. Хотя какие-то искажения и могли проникнуть со временем. Да, что-то могли и приукрасить... Но не стоит так уж всё отвергать...

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:
Инженер: 17 дек 2018, 11:32 Первые прото-евреи родились среди древних ханаанских племен.
История еврейского народа началась, как я думаю, примерно 4000 лет назад и не в Ханаане. Начало этой истории этого народа связано с арамеями - жителями древних земель Ур-Аратты. Часть арамеев во главе с Авраамом отделилась от большей части этого народа и переселилась в Ханаан примерно 4000 лет назад. Но в Ханаане еврейский народ на протяжение нескольких веков 4000-3700 лет назад лишь начал формироваться, несколько перемешиваясь с разными жителями Ханаана. Затем евреи оказались в Египте и прожили там в очень благоприятных условиях до 15-14 века до н.э., но затем благоприятный период их истории был завершён. Далее тогда, когда евреев стало много, они вернулись в Ханаан и стали доминировать там - так к 12-11 веку большая часть Ханаана уже превратилась в землю Израиля, то есть в Израиль. Государство Израиль появилось в 11-10 веке до н.э.! И да, еврейский народ окончательно был сформирован уже практически 2900 лет назад! Уже тогда у евреев была своя письменность и своя культура. Это народ близкий по культуре, языку, письменности и многому другому к арамеям. Хорошо известно, что столицей государства Арамеев 3000-2800 лет назад был именно Дамаск. Это соседний с землей Израиля регион - там тоже жило очень немало евреев.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Этногенез евреев

Сообщение NoName »

Samuel, а чем-то подтвердить сможете тезис о том, что Эхнатон был учеником Моисея, а не наоборот?

Страшная все таки вещь этот монотеизм, правда? :)
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Инженер
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: Этногенез евреев

Сообщение Инженер »

Samuel: 17 дек 2018, 21:02 Стал бы древний писатель (еврей), если хотел бы приукрасить прошлое своего народа, сообщать об этом? Едва ли.
"Унижаясь, мы становимся мудрее".Эдмунд Бёрк.
Он и так приукрасил, возведя народ еврейский в божественные рамки избранного. Надо было просто показать, что евреи - те же люди, и им не чужды любеые пороки. Тут двойной взаимоисключающий обман, который логически равен правде. Но он далек от истины. Окончательная редакция библии была издана, видимо перед взрывом книгопечатания - после Никкейского Собора.
В результате писателям библии удалось не перегнуть палку в отношении евреев, которые везде и всегда с трудом уживались с другими народами.
Нужна была история - нужны были эпизоды.
Исход.
книга Исход (23:29-30)1 утверждает, что Исраэлиты были столь малы числом, что были не в состоянии заселить землю, в которую им было суждено войти. Подобно этому же, ссылаясь на них как на самую малую нацию на земле, книга Второзаконие (7:7)1 говорит, что их численность была сильно преувеличена обитателями этой земли. Книга Числа (3:43)1 приводит количество Израэлитских первенцев мужского пола всех возрастов 22 273, что при общей численности населения свыше двух миллионов потребовало бы уровня рождаемости в несколько десятков детей на одну женщину - явление, которое нигде не отмечается в Торе и не встречается в родословных этого периода в других древних ближневосточных источниках.
Монотеизм, Христианство и Иисус Христос.
Великий герой христианского мира, апостол Павел, был прямым учеником и сотрудником некого Гамалиила, одного из самых высоких членов печально известного Великого Синедриона, собрания элиты еврейства в древнем Израиле. Интересно также отметить, что даже после создания новой христианской секты Павел из Тарсуса продолжал практиковать иудаизм своих предков.
Библейский Назарянин, известный как Иисус, а позже как Иисус Христос, был всего лишь фиктивным персонажем. Подобно Аврааму и Моисею, Иисус был чисто еврейским архетипом. Будущий универсальный спаситель человечества - всего лишь обманчивая мысленная форма Ану-Яхве. В эзотерических терминах мыслеформа представляет собой нереальную, иллюзорную и фантасмагорическую сущность, проецируемую из разума волшебника и одаренную даже физической согласованностью и собственной личностью. Другими словами, это программное явление, созданное магической энергией. Концепция форм мышления очень античная и восходит к древнему востоку, где она была известна как Тульпа в тибетском и Нирмите на санскрите.
Samuel: 17 дек 2018, 21:02 История еврейского народа началась, как я думаю, примерно 4000 лет назад и не в Ханаане.
Согласен, место доподлинно неизвестно. Думаю, вы не будете отрицать, что лишь благодаря евреям наш сегодняшний прогресс имеет данный результат.
Все другие попытки народов "оставить все как есть", или сделать что-то по-другому резко пресекались.
Очень похоже на программный план, что заложен в каждом еврее, и этот план переносится размножением с любой расой с некоторыми фольклорными разностями.
Плохо это или хорошо -решать каждому, ибо другой путь мало кто представляет.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Этногенез казахов
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    22 Ответы
    1144 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Происхождение евреев
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    274 Ответы
    5248 Просмотры
    Последнее сообщение Odin
  • От общественности. Про расизм и евреев
    Gabi » » в форуме Авторские темы
    15 Ответы
    409 Просмотры
    Последнее сообщение Vittpitt
  • Популярная История Евреев
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    104 Ответы
    3825 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Скитание евреев в Европе
    BLACK 37 » » в форуме История древнего мира
    22 Ответы
    1178 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина

Вернуться в «История древнего мира»