Как пишется историяОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Сталин не хотел сдавать Киев….Гитлер почему приказывал Паулюсу ни в коем случае не сдавать Сталинград….Сталин пожертвовал пятой армией,Гитлер-шестой. Что бы это все значило?
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Косичкин: 10 сен 2018, 15:13 Сталин не хотел сдавать Киев….Гитлер почему приказывал Паулюсу ни в коем случае не сдавать Сталинград….Сталин пожертвовал пятой армией,Гитлер-шестой. Что бы это все значило?
Сталин пожертвовал 27-ю миллионами жизней своего народа из-за Политических Имперских амбиций! Гитлер не жертвовал 6 армией Паулюса! Манштейн был в 30 километрах от окруженных частей Паулюса который мог пожертвовать румынами и итальянцами ударить из котла на встречу Манштейну.
Паулюс был отличным штабным офицером и прекрасно понимал сложившеюся обстановку на кануне Советского наступления! Паулюс понимал что Русские нанесут удар по его левому флангу по румынам, венграм и итальянцам, союзники не выдержат и побегут. Если Паулюс не был дураком, значит он был предателям и сдал своих солдат и союзников. С поставленными задачами Паулюс не справился, Сталинград не взял, когда только началось наступление Советских войск Паулюс запросил у Гитлера разрешение на отступление, тот отказал. Если бы Паулюс ослушался и нарушил приказ он бы спас своих солдат. Это значит Паулюс все просчитал и решил закончить ЛИЧНУЮ ВОЙНУ С СОВЕТАМИ.


Отправлено спустя 37 минут 33 секунды:
СКАЗКА ДЛЯ ДЕТЕЙ

Представим на минуту, что все было так, как показано в фильмах и написано в книгах о начале войны о 1941 годе. Танки и самолеты были устаревшие когда начинаешь разбираться оказывается Советское вооружение было на уровне с Германским, а по многим показателям превосходило вооружение Германии в начальный период войны. Вермахт имея более слабое вооружение и в меньшем количестве мог воевать и побеждать, а РККА не мог имея все преимущества. Если Сталин и руководство страны сделали все возможное для РККА, то получается генералитет и Генштаб военные были никакие, плохо подготовили и обучили личный состав вверенных им частей.

Но тогда зритель приходит к выводу, что картежники-дураки и виновники Катастрофы 1941 года вовсе не Павлов, а Жуков и прочие в ширь и глубь. В самом деле: если оказалось, что Павлов разгильдяй, то Сталин и Жуков должны были его снять с занимаемой должности. Они этого не сделали. Если Жуков на учениях «предвосхитил в точности» действия немцев в июне 1941 года, то почему он, будучи начальником Генштаба, палец о палец не ударил, чтобы не допустить такого сценария в реальности? Почему Жуков в фильме призывает убрать от границы войска и удалить от границы укрепрайоны, а в реальности, будучи начальником Генштаба, делает обратное? Приказывает укрепрайоны расформировать (в том числе, снять даже колючую проволоку со всей западной границы СССР 20 июня), с мая 1941 года собирает в 20-40-60 км от границы невообразимые военные силы, более половины авиации СССР, более половины топлива и снарядов, более половины запасов продовольствия для армии СССР? Павлов, предположим, был дурачком, картежником, и не понимал. А Жуков-то все отлично понимал. Получается, что Жуков был сознательным вредителем, предателем?

Заметьте: фильм был снят в 1960-е годы, но компилирован в эпопею в 1993 году. Вот ведь что поражает! Ибо в этом же 1993 году полный текст инсценированного в фильме совещания был опубликован в Москве в 470-страничной книге «Накануне войны: Материалы совещания высшего руководящего состава РККА». Казалось бы, коль авторы фильма создают претендующие на историчность сцены по этому совещанию, то откройте хотя бы его рассекреченную стенограмму - и не выдумывайте. А ведь выдумали все. И создавали киноэпопею не по фактам, а вопреки фактам. Все было совершенно иначе, и, конечно, без нелепых фраз генерала Павлова, которого в фильме незаслуженно унизили и оскорбили, сделали «стрелочником».

В той штабной игре Жуков вовсе не наступал на белорусские войска Павлова, а оборонялся от них на территории Польши и Восточной Пруссии. Тут Жуков вовсе не выиграл у Павлова, а проиграл. Никаких будущих действий Германии Жуков не «предвосхитил», так как никаких войск «красных» не окружал, а был сам окружен «красными» и разбит вне границ СССР. Жуков вовсе не просил Сталина отнести укрепрайоны подальше от границ, а наоборот сетовал, что войска нужно подтянуть поближе к границам. Наконец, штабная игра была не одна, а их было две отдельных: для наступающих на Германию сил Белорусского и Украинского округов. В обеих играх не рассматривалась оборона от Германии, а разыгрывалась агрессия против Германии - внезапное нападение.

Вот факты. 23 декабря 1940 года в Москве открылось совещание высшего командования РККА, где участвовало 276 маршалов, генералов и адмиралов СССР. Оно продолжалось 9 дней и завершилось вечером 31 декабря. После него по результатам совещания состоялись в течение двух недель штабные игры, где разыгрывалось наступление на Германию и ее союзников. В первой игре генералы Белорусского и Прибалтийского военных округов воевали против генералов Украинского военного округа (воевавших за Германию), а во второй - наоборот. В первой Павлов гнал Жукова на 120 километров в Пруссию, а во второй уже Жуков гнал командующих Белорусским и Прибалтийским округами в Румынию и Венгрию, где игра закончилась на Будапеште. Так Жуков еще в 1941 году взял Будапешт.

Сама игра была определена тем обстоятельством, что болота Полесья разделяют пополам стратегическую карту. Где наступать - южнее болот или севернее? Сталин и Политбюро по результатам игр решили, что наступать в 1941 году на Германию надо из Украины. Сроки войны - июль 1941.
Хотелось бы Подчеркнуть: текст этого совещания и содержание штабных игр были засекречены до 1992 года, но в 1992 году Генштаб РФ их рассекретил и официально опубликовал отдельной книгой в 1993 году. Почему же авторы эпопеи все равно врут? Почему нам в 2005 году это вранье продолжают показывать на ТВ? Почему это вранье до сих пор в школьных учебниках? Это настоящий заговор Лжи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Gosha: 10 сен 2018, 18:37 Сталин пожертвовал 27-ю миллионами жизней своего народа из-за Политических Имперских амбиций!
Фраза трескучая,но бессодержательная совершенно в духе ваших либеральных покровителей. Спасение страны и народа это что-Полтические Имперские амбиции? А что же тогда означает долг руководителя?
Гитлер не жертвовал 6 армией Паулюса! Манштейн был в 30 километрах от окруженных частей Паулюса который мог пожертвовать румынами и итальянцами ударить из котла на встречу Манштейну.
Он именно пожертвовал. И началось это даже не зимой 1942 г.,а даже еще зимой 1941 г. Гитлер сознательно жертвовал своими войсками со вполне определенной целью:" В этой тяжелейшей ситуации Гитлер отдал первый приказ по Восточному фронту: держаться, ни шагу назад! Отступление — неважно, на 5 или 50 км — означало бы невосполнимую утрату тяжелого вооружения, что делало армию практически беззащитной перед лицом противника. …..
…..Ночью в моем присутствии состоялся телефонный разговор командующего группой армий «Центр» фон Бока и Гитлера. Фельдмаршал жаловался на самоуправство командующего 4 танковой армией генерал-оберста Хеппнера, вопреки указаниям фюрера отдавшего приказ об отводе своей армии и подставившего таким образом под удар северный фланг армии Клюге. Гитлер пришел в неистовство и приказал (в этот момент Гальдер находился в штаб-квартире ОКХ) немедленно уволить Хеппнера из рядов вермахта за «злостное и преднамеренное невыполнение приказов». Гитлер бушевал всю ночь в штабной читальне — поносил «не обученных безоговорочному повиновению генералов». Он даст предметный урок обнаглевшему генералитету.
Отвлекающий маневр Красной армии в ноябре 1942 г., когда в ходе своевременно начатого контрнаступления [324] русских оказалась наголову разбита 3 румынская армия, резко изменил оперативную обстановку на этом участке фронта: теперь, когда тылы 6 армии Паулюса оказались без прикрытия, возникла реальная угроза ее окружения. Катастрофы все еще можно было избежать — для этого требовалось незамедлительно сдать город, берег Волги и прорываться на запад. Только такой ценой можно было спасти 6 армию и, вероятно, разбить русских." (Вильгельм Кейтель.12 ступеней на эшафот.")
Паулюс был отличным штабным офицером и прекрасно понимал сложившеюся обстановку на кануне Советского наступления! Паулюс понимал что Русские нанесут удар по его левому флангу по румынам, венграм и итальянцам, союзники не выдержат и побегут. Если Паулюс не был дураком, значит он был предателям и сдал своих солдат и союзников. С поставленными задачами Паулюс не справился, Сталинград не взял, когда только началось наступление Советских войск Паулюс запросил у Гитлера разрешение на отступление, тот отказал. Если бы Паулюс ослушался и нарушил приказ он бы спас своих солдат. Это значит Паулюс все просчитал и решил закончить ЛИЧНУЮ ВОЙНУ С СОВЕТАМИ.
А может он был грамотным командиром,а от неверных шагов его удерживали примеры уволенных генералов и воинская дисциплина? И недвусмысленное присвоение ему звание генерал-фельдмаршала окруженной армии он воспринял как однозначный приказ остаться?
СКАЗКА ДЛЯ ДЕТЕЙ
Гоша не надо постить тут чушь дилетантов.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Косичкин: 11 сен 2018, 10:24 Он именно пожертвовал. И началось это даже не зимой 1942 г.,а даже еще зимой 1941 г. Гитлер сознательно жертвовал своими войсками со вполне определенной целью:" В этой тяжелейшей ситуации Гитлер отдал первый приказ по Восточному фронту: держаться, ни шагу назад!
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ КОСИЧКИНЫХ

ПРИКАЗ ГИТЛЕРОВСКОЙ СТАВКИ ОТ 16 ДЕКАБРЯ 1941 Г.


Фюрер и верховный главнокомандующий
вооруженными силами.
Верховное главнокомандование
вооруженных сил.
Штаб оперативного руководства.
Отдел обороны страны.
№ 442182/41 г. Ставка фюрера,
16.12.1941.
Совершенно секретно.
Только для командования.

Приказываю:

1. Разрешить группе армий «Север» произвести отвод внутренних флангов 16-й и 18-й армий на рубеж р. Волхов и линию железной дороги, проходящей от станции Волхов на северо-запад. На линии этой железной дороги установить непосредственную связь с правым флангом 28-го армейского корпуса.

Задача группы армий — оборонять указанный рубеж до последнего солдата, не отступать больше ни на шаг и тем самым продолжать осуществление блокады Ленинграда.

Я особенно обращаю внимание на усиление ПВО южнее и юго-восточнее Ленинграда.

2. Группе армий «Центр».

Лишь после того, как на тыловые отсечные позиции прибудут резервы, можно будет подумать об отходе на эти позиции.

3. Группе армий «Юг». Удерживать занимаемый рубеж.

Со всей энергией следует добиваться взятия Севастополя, чтобы высвободить резервы и перебросить их из Крыма на другие участки фронта группы армий.

4. Военно-воздушным силам:

а) главнокомандующему военно-воздушными силами немедленно выделить 8-му авиационному корпусу следующее усиление:

три бомбардировочные авиагруппы из числа новых формирований;

одну бомбардировочную авиагруппу (пополненную) с Западного фронта;

одну авиагруппу истребителей из частей ночных истребителей (на пополнение двух авиагрупп истребителей 8-го авиационного корпуса);

одну транспортную авиагруппу от 4-го воздушного флота;

четыре транспортные авиагруппы из числа новых формирований;

б) для формирования четырех транспортных авиагрупп изъять последние оставшиеся в распоряжении начальника учебных заведений ВВС самолеты «Ю-52», полностью изъять все самолеты у всех командных инстанций и штабов, оставив в их распоряжении лишь абсолютно необходимые им самолеты связи;

в) согласно указаниям штаба главного командования сухопутных войск, транспортной авиагруппе 4-го воздушного флота, передаваемой в состав 8-го авиационного корпуса, надлежит при передислокации перебросить маршевый батальон группы армий «Юг»;

г) вновь сформированные транспортные авиагруппы должны, быть сосредоточены в Кракове с целью переброски оттуда в район группы армий «Центр» подразделений 4-го полка СС.

5. Подкрепления для фронта:

а) очень важно перебросить маршевые батальоны наиболее ослабленным дивизиям. По сравнению с этой задачей переброска танков не имеет столь важного значения. Следующей задачей является переброска с Запада дивизий, снабженных зимним обмундированием и сна
ряжением (возможно, даже за счет находящихся уже на Восточном фронте дивизий), в группу армий «Центр» и ввод их в действие на наиболее слабо обороняемых участках фронта.

В головные эшелоны выделить пехотные подразделения нескольких дивизий и усилить их в нужной степени артиллерией. Кроме того, все железнодорожные эшелоны необходимо снабдить печами и достаточным запасом продовольствия.

Группам армий обеспечить повышенную скорость передвижения эшелонов с войсками за счет эшелонов снабжения. До государственной границы Германии эшелоны следуют с повышенной скоростью;

б) в самой Германии должны быть мобилизованы все силы, способные строить, нести охранную службу или участвовать в боях и не занятые в жизненно важных отраслях производства. Их следует обеспечить на месте зимним обмундированием и подготовить к отправке (охранные батальоны сухопутных войск, ВВС, войска СС — в Берлине, батальоны службы трудовой повинности — с Запада и из Польши).

О готовности этих частей донести;

в) начальнику вооружений и командующему армией резерва сформировать из состава армии резерва, кроме намеченных уже четырех дивизий, возможно большее число истребительных команд силою до батальона, снабдив их лыжами.

О количестве сформированных истребительных команд и их готовности к использованию донести мне.

Адольф Гитлер

Из какого пункта Приказа №482182 видно что Адольф Гитлер жертвовал Армиями и своими Солдатами? Хватит ВРАТЬ!!! Вермахт отвел войска в Центре планомерно, в Советской Историографии это выглядело как Зимнее Наступление под Москвой.

К началу декабря 1941 г. на советско-германском фронте было уже иное соотношение сил, чем в летние месяцы. В период тяжелых оборонительных боев Советское правительство и Коммунистическая партия провели гигантскую работу по мобилизации ресурсов и созданию резервов. Были созданы условия для перехода Красной Армии в контрнаступление.
Целью предстоящей зимней кампании Ставка наметила разгром немецко-фашистских войск под Москвой, ликвидацию блокады Ленинграда и изгнание врага из Донбасса и Крыма. Главный удар предполагалось нанести по группе армий «Центр» силами Калининского, Западного и правого крыла Юго-Западного фронтов.

Советские войска под Москвой получили значительные пополнения. Однако добиться перевеса в силах и технике на западном стратегическом направлении не удалось. Немецко-фашистская группировка превосходила советские войска в живой силе в 1,1 раза, в артиллерии — в 1,8, в танках — в 1,4 раза. Лишь в авиации Красная Армия имела примерно двойное количественное превосходство. Бесспорным было морально-политическое превосходство Красной Армии над фашистскими войсками. Огромная работа среди личного состава была проведена партийнополитическими работниками. Подготовка контрнаступления шла под лозунгами: «Под Москвой должен начаться разгром врага!», «Освободить нашу территорию и наш народ от немецко-фашистского ига!»

Отправлено спустя 18 минут 38 секунд:
Совершенно противоположное происходило в РККА под командованием Г.К. Жукова в Апреле 1945 года. Умный Командующий на Зиеловские Высоты не пойдет, умный Командующий Штурмовать Берлин не будет, умный это все обойдет и встретится с Союзниками не на Одере, а на Эльбе. Советский генералитет состоял сплошь из карьеристов и исполнителей которых не волновали потери особенно в живой силе, они исполняли тупо параграфы приказа по оперативным схемам из Далекого Кремля. Неожиданные решения Вермахта всегда ставили в стопор Советский Генералитет с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Gosha: 12 сен 2018, 11:54 СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ КОСИЧКИНЫХ

ПРИКАЗ ГИТЛЕРОВСКОЙ СТАВКИ ОТ 16 ДЕКАБРЯ 1941 Г.
Специально для Гош….. :-)



1 сентября 1942 г.
" Группа армий «Север». На участке прорыва у Ладоги снова нажим противника в северном направлении.
У фюрера с генерал-фельдмаршалом Клюге. Разговор о положении в группе армий. Подтягивание сюда 95-й дивизии обещано. Спрямление фронта на зимний период отклонено. Серия награждений орденами."
Из какого пункта Приказа №482182 видно что Адольф Гитлер жертвовал Армиями и своими Солдатами? Хватит ВРАТЬ!!! Вермахт отвел войска в Центре планомерно, в Советской Историографии это выглядело как Зимнее Наступление под Москвой.
Вот из этого,Гоша,вот из этого:
Задача группы армий — оборонять указанный рубеж до последнего солдата, не отступать больше ни на шаг и тем самым продолжать осуществление блокады Ленинграда.
Потому как положение там для немцев сложилось аховое:" Группа армий «Север». Наши попытки расширить «бутылочное горло» у Тихвина потерпели неудачу. Необходимо начать отход. К сожалению, ОКВ вмешивается в эти чисто тактические вопросы, направляя прямо на места личные директивные указания фюрера. Командование же группы армий не придерживается твердой линии, что опять-таки объясняется вмешательством в это дело сверху. Пока еще непосредственной угрозы не возникло, поскольку у нас есть небольшие резервы для ликвидации отдельных прорывов противника. В дальнейшем же, израсходовав эти резервы на «тактические заплатки», мы лишимся сил для ликвидации кризисов на ладожском участке фронта."
(Гальдер.Дневник) Понятно какие директивы направлял фюрер?
11 декабря:" Группа армий «Север». Имеются данные о том, что 15.12 противник предпримет наступление силами 15-й армии{287} с целью уничтожить и разрушить наши позиции на валдайском участке фронта. На ряде участков Волховского фронта напряженное положение. На ладожский участок начали прибывать части 291-й дивизии. На участк по Неве противник предпринимает обычные атаки. В районе Кронштадта противник ведет разведку усиленными дозорами…" (Там же)
13 декабря:" Разговор с генералом Бреннеке (группа армий «Север»). Командование группы армий считает, что войска уже не могут удерживать фронт восточное Волхова. Между строк этого заявления можно прочесть желание вновь отойти на рубеж по Волхову. Я указал, что, если войска отойдут здесь назад, мы не сможем предпринять наступление с целью ликвидации противника на ладожском участке фронта, поскольку противник будет оказывать нажим с востока.
Между тем командование группы армий считает возможным перебросить через Волхов 254-ю пехотную дивизию для занятия ею рубежа по западному краю большого болота. 291-я пехотная дивизия должна при этом сменить 254-ю дивизию в районе южнее Шума. 291-я дивизия сильно измотана во время маршей в снежную пургу и вряд ли обладает значительной наступательной мощью. Поэтому, как ни печально, вопрос об использовании этой дивизии в наступлении с целью уничтожить противника на ладожском участке фронта отпадает. После того как все попытки ликвидировать противника в «бутылочном горле» у Невы не привели к успеху, командование группы армий решило ожидать полного истощения Ленинграда. С такими настроениями нужно бороться.
….Общие потери, не считая больных, составили 775 078 человек, или 24,22% рбщей численности армии на Восточном фронте (в среднем 3,2 млн человек)…"
Фактически немецкие войска под нажимом советской армии уже отводятся на эту линию.
15 712:
" Отход от Тихвина совершается в полном порядке. Матчасть вывезена целиком. Удалось организовать снабжение горючим. Русские противодействия не оказывают.
….Противник оказывает сильное давление на наши войска у Малой Вишеры. Отдан приказ об отходе на Волхов. "
16 декабря:" В полночь главком, я и начальник оперативного отдела вызваны к фюреру:
а) Приказ: об отходе не может быть и речи. Отводить войска только с таких участков, где противник добился глубокого прорыва. Создание тыловых рубежей — это фантазия."
Еще вопросы у Гош есть?
Совершенно противоположное происходило в РККА под командованием Г.К. Жукова в Апреле 1945 года. Умный Командующий на Зиеловские Высоты не пойдет, умный Командующий Штурмовать Берлин не будет, умный это все обойдет и встретится с Союзниками не на Одере, а на Эльбе. Советский генералитет состоял сплошь из карьеристов и исполнителей которых не волновали потери особенно в живой силе, они исполняли тупо параграфы приказа по оперативным схемам из Далекого Кремля. Неожиданные решения Вермахта всегда ставили в стопор Советский Генералитет с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года.
Гоша,а какой идиот такое написал??? Откройте военную тайну. :-)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Косичкин: 12 сен 2018, 18:13 сентября 1942 г.
" Группа армий «Север». На участке прорыва у Ладоги снова нажим противника в северном направлении.
У фюрера с генерал-фельдмаршалом Клюге. Разговор о положении в группе армий. Подтягивание сюда 95-й дивизии обещано. Спрямление фронта на зимний период отклонено. Серия награждений орденами."
10 июля 1941 года по 27 января 1944 года Сталин жертвовал не только армиями, но жителями Ленинграда

27 января в Российской Федерации отмечается День воинской славы России - День снятия блокады города Ленинграда. Дата отмечается на основании федерального закона "О днях воинской славы и памятных дат России" от 13 марта 1995 г.

К 27 января 1944 г. войска Ленинградского и Волховского фронтов сломали оборону 18-й немецкой армии, разгромили ее основные силы и продвинулись на 60 км в глубину. Видя реальную угрозу окружения, немцы отступили. Были освобождены от врага Красное Село, Пушкин, Павловск. 27 января стало днем полного освобождения Ленинграда от блокады. В этот день в Ленинграде был дан праздничный салют.

Начнем со стартовой цифры, то есть сколько человек в Ленинграде проживало изначально. Перепись населения 1939 года говорит о 3 191 304 человека, включая население Колпино, Кронштадта, Пушкина и Петергофа, с учетом остальных пригородов - 3401 тыс. человек.

Однако в связи с введением карточной системы на продовольственные товары в июле 1941 года в Ленинграде был произведен фактический учет реально проживающего в городе и пригородах населения. И это понятно, ибо с началом войны огромная часть людей была отмобилизована в Красную армию, откомандирована по другим нуждам, плюс очень много людей, преимущественно детей с мамами, разъехалась в глубинку к бабушкам. Как никак лето, у школьников каникулы, а в то время у очень многих были деревенские корни. Так вот этот учет выявил, что по состоянию на начало войны (июль 1941 г) в Ленинграде фактически проживало 2 652 461 человек, в том числе: рабочих и ИТР 921 658, служащих 515 934, иждивенцев 747 885, детей 466 984. Тут нужно отметить что число иждивенцев в основной массе приходилось на стариков.

Начнем с официального на сегодняшний день. Нам говорят что в блокадном Ленинграде от голода умерло огромное количество народу. Цифры называются разные и разнятся в разы. Например группа Кривошеева, сделавшая монументальный труд по безвозвратным потерям, озвучивает цифру в 641 тыс. чел. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSH ... w05.htm-45 . Именно умерших мирных жителей. Сайт Пискаревского мемориального кладбища в Санкт-Петербурге пишет о 420 тыс чел. http://pmemorial.ru/blockade/history. Так же уточняя что это цифра исключительно по мирным жителям. Не считая остальных кладбищ и не считая кремированных. Википедия пишет об 1052 тыс чел (более миллиона), при этом уточняя что общее число жертв блокады среди мирного населения 1413 тыс. чел. (почти полтора миллиона), что вполне возможно, так как осажденный город должен был пополнять ряды Ленинградского фронта.
Какая смерть лучше медленная от истощения или быстрая от пули! Ленинград был Сталинским Громоотводом для Москвы - Сталинграда - Курска.

Изображение
Из 3 401000 человек проживавших в Ленинграде и во всех пригородах в городе Ленинграде на февраль 1944 года оставалось 1 043040 жителей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Gosha: 13 сен 2018, 16:39 10 июля 1941 года по 27 января 1944 года Сталин жертвовал не только армиями, но жителями Ленинграда
А Гитлер жервовал жизнями жителей Кенигсберга,Берлина,Лейпцига,Дрездена,Кельна,Гамбурга….. А Черчилль жизнями жителей Лондона,Ковентри,Манчестера и пр.
Странно,как много общего…...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Косичкин: 14 сен 2018, 07:34 А Гитлер жервовал жизнями жителей Кенигсберга,Берлина,Лейпцига,Дрездена,Кельна,Гамбурга…..
А Сталин жертвовал жизнями жителей Прибалтики, Молдавии, Белоруссии, Украины и 13 областей РСФСР. Потери гражданского населения СССР составили 13,7 миллионов человек.

По Великой отечественной войне результаты были следующие: безвозвратные военные потери СССР — 11 444 100 человек, из этого погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих проишествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена), потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия мед. помощи — 4 100 000 человек). В этот список не включены большие, но трудно поддающиеся подсчету, потери гражданского населения от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. Так, во время блокады Ленинграда погибло 658 000 человек. При бомбардировках Сталинграда — более 40 000 человек. Десятки тысяч человек погибло от бомбардировок Севастополя, Одессы, Керчи, Новороссийска, Смоленска, Тулы, Харькова, Минска и Мурманска. В 2015 году Министерство обороны Российской Федерации (государства правопреемника СССР) объявило следующие данные: безвозвратные военные потери — около 12 000 000 человек, общие людские потери страны (СССР) — военнослужащих и гражданского населения — 26 600 000 человек.

Подсчет точных потерь Третьего Рейха и его союзников (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия) составляет весьма сложную задачу из-за особенностей учета потерь штабом Вермахта, а также отсутствием надежных данных по 1945 году. Группой Кривошеева на основе анализа статистических данных штаба Германии за период с 22 июня 1941 по 31 января 1945 года, а также учетных документов Генерального штаба Красной Армии о числе военнопленных, захваченных советскими войсками за этот период, были сделаны следующие выводы: безвозвратные потери Вермахта, войск СС и всех других военных формирований Германии, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек. Потери войск союзников Германии составили в общей сложности 1 468 145 человек. Число погибших солдат составляет 4 270 700 и 806 000 человек соответственно. Потери же гражданского населения за всю Вторую мировую войну в Германии, Австрии, Венгрии, Румынии и Чехословакии — 2 685 000 человек. Суммарные потери стран Оси на Восточном фронте и гражданские потери — 7 761 700 человек.

Безвозвратные потери армий СССР и стран Оси на восточном фронте — по подсчётам группы Григория Кривошеева 11 444 100 и 8 649 200 человек (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестны потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, Полиции) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь всех вооруженных сил СССР и Третьего Рейха с сателлитами составляет приблизительно от 1,3:1 и менее. При практически равном кол-ве военнопленных за годы войны (4559000 советских солдат и 4376300 немецких солдат), из советского плена вернулось на родину 90,4 % или 3956300 солдат, из немецкого — 45,2 % или 2059000 солдат.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Как пишется история

Сообщение Kliper »

Gosha: 13 сен 2018, 16:39 Из 3 401000 человек проживавших в Ленинграде и во всех пригородах в городе Ленинграде на февраль 1944 года оставалось 1 043040 жителей.
Как Вы сами писали, на начало войны в Ленинграде проживало 2,7 млн. человек. Или Вы считаете, что все жители пригородов перебрались в Ленинград? И Вы забыли подсчитать, сколько людей было эвакуировано из города. Также Вы не учли, что в Ленинграде проживало до 700 тыс. стариков и инвалидов. Блокада ускорила кончину многих из них.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Kliper: 15 сен 2018, 12:31 Как Вы сами писали, на начало войны в Ленинграде проживало 2,7 млн. человек. Или Вы считаете, что все жители пригородов перебрались в Ленинград? И Вы забыли подсчитать, сколько людей было эвакуировано из города. Также Вы не учли, что в Ленинграде проживало до 700 тыс. стариков и инвалидов. Блокада ускорила кончину многих из них.
Изображение
Наступление фашистских войск на Ленинград, захвату которого германское командование придавало важное стратегическое и политическое значение, началось 10 июля 1941 года. В августе тяжелые бои шли уже на подступах к городу. 30 августа немецкие войска перерезали железные дороги, связывавшие Ленинград со страной. 8 сентября 1941 года немецко‑фашистские войска овладели Шлиссельбургом и отрезали Ленинград от всей страны с суши. Началась почти 900‑дневная блокада города, сообщение с которым поддерживалось только по Ладожскому озеру и по воздуху.

С 10 июля 1941 года по 8 сентября 1941 года эвакуация проводилась промышленных объектов пригорода Ленинграда, а в город поступали в основном военные грузы по снабжению Ленинградского фронта. Самое тяжелое время было с 8 сентября 1941 года до ледостава на Ладожском озере. Создание Ледовой дороги в зимой 1941 года на 1942 год действительно дало возможность начать планомерную эвакуацию, но весь город не эвакуируешь, воевать тоже нужно было кому-то.

Изображение
Только с прорывом блокады в 1943 году началось снабжение по железной дороге Ленинграда и увеличение пайков для гражданского населения. Именно в 1943 году эвакуация гражданского населения увеличилась значительно, но 1942 год был просто ужасный на него приходится 85% голодных смертей населения города Ленина.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Как пишется история

Сообщение Kliper »

Gosha: 15 сен 2018, 15:50 Наступление фашистских войск на Ленинград, захвату которого германское командование придавало важное стратегическое и политическое значение, началось 10 июля 1941 года. В августе тяжелые бои шли уже на подступах к городу.

С 10 июля 1941 года по 8 сентября 1941 года эвакуация проводилась промышленных объектов пригорода Ленинграда, а в город поступали в основном военные грузы по снабжению Ленинградского фронта.
К февралю 1944 года из эвакуации вернулись далеко не все. Про призванных на фронт я даже не говорю. Хотя правильнее было посчитать их в первую очередь. А то получается, что к жертвам голода Вы приплюсовываете и тех, кто погиб на фронте, и тех, кто ещё воевал или трудился в эвакуации.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Gosha: 14 сен 2018, 13:58 А Сталин жертвовал жизнями жителей Прибалтики, Молдавии, Белоруссии, Украины и 13 областей РСФСР. Потери гражданского населения СССР составили 13,7 миллионов человек.[/size][/b]
Гоша,жертвовали жизнями мирных жителей все участники Мировой войны,а не только СССР и Сталин. И Сталин делал это самым ,если уместно такое выражение,щадящим способом. В случае победы немцев на гибель были обречены все народы СССР.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Как пишется история

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 04 авг 2018, 15:21

“Все прежние революции усовершенствовали государственную машину, а ее надо разбить, сломать”. Пролетариат учреждает собственное государство не для установления свободы в обществе, а для насильственного подавления своих противников.

Драсьте приехали ! Когда же это "революции улучшали гос машину без слома " !? Это может заявить только болван не ведающий , что революции направленные на слом старой гос системы основанной на определённом экономическом базисе и способе производства не "улучшали" а именно ломали политическую надстройку предыдущей формы государства .так как если государство классовое , то власть правящего класса и закрепляет охраняет прежнее положение дел , и без слома этих "охранителей" не возможна и сама "революция" Посему слова о "общей свободе" всего лишь общие туманные слова. Утопический социализм., Пролетариат взяв гос власть не смог удержать её не иначе как в форме своей диктатуры ибо в "свободном" классовом государстве пролетариату моментально садится на шею дикатура правящего класса - те буржуазии.(пример пост советского пространства) потомучто нет "не классовых" буржуазных государств. И то что власть советов определялась в форме диктатуры пролетариата не есть беда и отступление от идеала "государства всеобщего счастья" а есть первый шаг к построению истинно безклассового общества (какое и было ыв СССР ) А вы хотели улучшайзингом ":) переделать "не сломав" экономическую основу и политическую надстройку - буржуазное государство !? Ах ха ха ха ! У вас "для свободного государства революция не нужна" !? "Свободное государство" и так , "само" дойдёт ! Так ? Вы вообще знаете :) даже как рабочие права зарабатывались !? Да с боем весь 19 век ! С кровью. И иного пути нет ! Жизнь его не даёт.

Gosha: 04 авг 2018, 15:21 2) такая диктатура включает в себя опору власти на прямое насилие, осуществляемое в самых различных формах;
3) непременным признаком диктатуры класса является его несвязанность какими-либо законами
Цель этого "анализа"" затушевать очевидную классовую природу государства представив вместо него абстрактное "неклассовое" госдарство "вообще" тем самым утвердить буржуазии позицию в обществе и политике . Иными словами "замазать глаза" что бы диктатура буржуазии предстала в виде какбы и не диктатуры а чегото "общего" с этих позиций диктатура пролетариата "основанной на насилии" Довольно граждане ! Классовое государство (каким и является буржуазное государство ) и само не видит себя иначе , чем основанной на государственном насилии. ! Великая мечта ! поэтому и стремились большевики построить бесклассовое общество (стадия коммунизма с его отмиранием "классового насилия" ). Но первая фаза и должна быть "насилие" именно в форме диктатуры пролетариата. Про "несвязанность какими либо законами" могут говорить те кого эти "законы" связывают. В буржуазном обществе законы выражают только волю буржуазии и как сильная половина государства она и пишет свои законы и меняет их как хочет в своих интересах. ( и ничто её в своих стремлениях "не связывает" (кроме протиодействия ) Сегодня дали буржуазную свободу завтра её отбирают . (примеры приводить не надо надеюсь ?) Так что пункт ни о чём.

Отправлено спустя 34 минуты 57 секунд:
Gosha: 04 авг 2018, 15:21

по сути, нет самой государственности как суверенной организации публичной власти.

Опять ерунда получается ! Отказывать советской власти в признаках власти ! ., - суверенности и легитимности государственности.! Нормальный ход ! Для дураков надо разъяснить. , Что в буржуазном обществе не бывает государства как "самостоятельной политической организации суверенной власти" существующей " отдельно" и не выражающей интересы правящего класса. но же мы видим здесь ? Пролетарская партия выступает в истинно незатушёванной роли легитимной суверенной публичной ПОЛИТИЧЕСКОЙ власти (возьмите буржуйский парламент , в систему зак. гос органов его входят "партии" и ничего ! Партия правит издаёт законы и никто им не отказывает в государственности" ! . А здесь ? Неопосредованное руководство правящей партии считается "недемократическим грехом! " Просто жуть !.А в чём отличие ? ДАНИ В ЧЁМ ! дурилка картонная. Ах власть не должна управляться партией . А чем спрошу я вас ? Какя разница при управлении исполнительной властью через законы (самой этой партией (парламентом ) принимаемыми) И управление не опосредованное прямон (без этой нюстиционально-судебнойбюрократической надстройки ? Что , контроль ? Не смешите мои помидоры ! И что же получается ? По объектам отношений советская власть вполне себе "публична" и "независима" на своей территории от других государственных субъектов , !

Отправлено спустя 16 минут 40 секунд:
Gosha: 04 авг 2018, 15:21

Перспектива отмирания государственности обернулась в жизни полной анемией собственно государственных институтов, формированием в обществе таких негосударственых структур (коммунистическая партия), которые создали организацию тоталитарной власти и сами стали ее подлинными центрами.

В переводе с " буржуйского на социалистический " движение к социализму отказалось от некоторых старых государственных институтов ставших при новой экономико-политической системы ненужным балластом. (например церкви )

Новой власти оказались не нужны сложные гос образования призванные ранее служить средством одурачивания , сокрытия истинной природы государства как диктатуры буржуазии (поддржание видимости формы буржуазной ддемокатии ) затущёвывающих ранее классовую структуру власти и государства. Опосредованной диктатуре пролетариата незачем иметь в своём арсенале дорогостоящий многопартийный аппарат (находящийся в буржуазных госудрствах при власти.) Ей не нужны эти обманки , она выступает напрямую , от своего лица!

Отправлено спустя 23 минуты 57 секунд:
Gosha: 04 авг 2018, 15:21

Ленинский фундаментализм послужил основой для возникновения сталинского режима, теоретики которого, выдвинув идею об усилении классовой борьбы по мере социалистического строительства, создали идейную основу для обеспечения общественных преобразований (обобществления производства, индустриализации народного хозяйства, коллективизации села и т.д.) средствами террора и насилия над гражданским населением.

переиначенная буржуазной современной отечественной и буржуазной идеологией диктатура пролетариата в форме насилия над эксплуататорскими понимается ею как "насилие над гражданским населением" а в створе большевистской политики понималась как насилие над свергнутым классом эксплуататоров который оказывал сопротивление. По сему определение Сталина "об усилении классовой борьбы" по мере построения нового социалистического общества (в конкретно-исторический период)оказалось верно. ) Можно вспомнить дела вредителей , политическую борьбу в самой партии. Заговоры против советской власти. И действия вредителей у власти из за которых и пострадали невинные. Но без этого ни нового типа социалистического государства , не социализма не было бы построено. И коллективизация и индустриализация как раз никак не коррелирует с охарактеризованной "идеей классовой борьбы" и производной - "насилием" . Коллективизация и индустриализация выходят из самих основ социалистического строительства - а именно строительства социализма на научной , технологически передовой промышленности исельского хозяйства. Это основная первопричина. Нвасилие ? Возможно. Но естественный ход экономической жизни социалистической экономики и не предпологал иных форм . Они в советском государстве стали отжившими и экономически не выгодыми.

Отправлено спустя 20 минут 58 секунд:
Gosha: 04 авг 2018, 15:21

Аргументация рационалистов принимает иногда, по крайней мере, внешним образом, более конкретный характер. Сталинизм выводится ими не из большевизма в целом, а из его политических грехов. Большевики - говорят нам Гортер, Паннекук, некоторые германские "спартакисты" и пр. - подменили диктатуру пролетариата диктатурой партии; Сталин диктатуру партии подменил диктатурой бюрократии.

Ну глупость такого заявления очевидна. Если партия пролетариата это политическая и руководящая сила осуществляющая его диктатуру. То смешно и нелепо вбивать кол меж средой питающей партию и интересами этой среды (пролетариат и трудовое крестьянство ) Здесь видно желание буржуазных идеологов посеять сомнение о "ненужности" для пролетариата своей партии охраняющей ЕГО интересы. Но для них это лишнее ! Опять в рассуждениях они апеллируют к "старым большевикам" к первым советам (вроде способными решить "все проблеммы" . Вот что они хотят ! Советы отдельные от партии пролетариата и вообще диктатура пролетариата без своей партии и СВОЕГО , пролетарского государства ! А советы ? Советы можно ,да, Ах плачут оне ! де Сталин родил бюрократию. Аппарат управления и подавления. Ну а чтож вы хотели Государство без правительства , госорганов ? Анархизм ? Тогда история гражданской войны в Испании вам в руки ! Прекрасный пример лево-социалистической "многопартийности" в правительстве с группами "социалистов" разной направленности. Итог известен - победил настоящий диктатор. Как всегда именно эта мудрость Сталинаи вызывала ненависть его оппонентов из "левого крыла" социал демократии.

Отправлено спустя 12 минут 16 секунд:
Gosha: 04 авг 2018, 15:21

Большевики признали необходимость участия в старых профсоюзах и в буржуазном парламенте; Сталин подружился с тред-юнионистской бюрократией и с буржуазной демократией. Таких сопоставлений можно привести сколько угодно.

Бред сивой кобылы. Соц демы европы после краха 2 интернационала были в опале большевиков. Более того по "теории третьего периода" ответственными за социал фашизм были названы имено социал демократы , как раскалывающие рабочее движение и приготовляющие дорогу к настоящему фашизму. Так сказать полит . слуги капитализма. А то , что с Стлин и Коминтерн после завоевания фашистами власти в Германии предложили тактику сотрудничества с ними это не о дружбе с ними говорит а о ситуации когда к ним приходил писец в виде уничтожения в конц лагерях рейха. Сами не знают и плетут. И трейд юнионы Англии и Америки пошли на помощь СССР в годы войны ,(как классово близкие рабочие организации) потому что первому пролетарскому государству угрожала серьёзная опасность. !

Отправлено спустя 15 минут 16 секунд:
Gosha: 04 авг 2018, 15:21

Если б революция победила хотя бы только в Германии, надобность запрещения других советских партий сразу отпала бы. Что господство одной партии юридически послужило исходным пунктом для сталинской тоталитарной системы, совершенно неоспоримо. Но причина такого развития заложена не в запрещении других партий, как временной военной мере, а в ряде поражений пролетариата в Европе и в Азии.

Ну вот уже теплее : На самом деле зачем пролетариям 2 партии ? "улучшать социализм" ? Делать ему "человеческое лицо ? :) Что интересно Коммунисты, социалисты нашли такие политические формы интернационального объединения (коминтерн профсоюзы ) какие затем взял на вооружение и капиталистический мир. И интересно партии и парламенты входивших в их блоки государств несмотря на "многопартийность" всегда были "заодно" с правительствами своих стран .

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

ДИКТАТУРА ПАРТИИ - ЦК - ПОЛИТБЮРО

Удивительные вещи происходят в этом мире. Казалось бы, очевидно и неоспоримо: меньшинство должно подчиняться и выполнять волю большинства. Однако вся история современной цивилизации свидетельствует об обратном: меньшинство приходит к власти (не будем уточнять, какими путями – отдельная тема) и начинает управлять обществом исключительно в собственных интересах.

Представить своё правление как выражение воли большинства – вот основная задача власть предержащих. Это и инстинкт самосохранения, и средство манипулирования общественным сознанием. Последнее такое их изобретение из этой области – это демократия, как универсальное средство волеизъявления народа.

Даже в Советском Союзе, построенном как государство рабочих и крестьян (власть большинства), руководящей верхушкой (Ленин - Сталин - Хрущёв) был отброшен основной принцип социалистического государства – диктатура пролетариата. Эта верхушка (подавляющее меньшинство) под маской народовластия (т. н. общенародное государство) стала править страной опять-таки лишь только в собственных интересах и привела страну к тому, к чему привела.

Такое понятие, как «общенародное государство», категорически отвергается и уничижительно критикуется классиками марксизма. Несовместимость между собой этих понятий у меня, например, ассоциирует с историей о неким сером волке (меньшинство), трогательно «заботящимся» о «любимом» им стаде овец (большинство). Волк рассказывает завороженным овцам бесконечные сказки о том, что своим правлением он лишь выражает их волю, а на самом деле власть принадлежит всем этим самым овцам. Так и хочется добавить: и баранам тоже… Овцами оказался ничего не подозревавший весь советский народ, и теперь уже волку нет особой необходимости скрывать свою сущность. Тихой сапой меньшинство довело своё дело до конца и плавно привело страну к демократии (диктатуре капитала), то есть к реставрации церкви, частного капитал, возможно монархии.

Вот такие совсем не лирические рассуждения стали приходить в голову, когда вплотную подступаешь к этой теме. В конце концов, все возникшие по ходу размышлений над всем этим вопросы уложились в один единственный ответ: – если лучше демократии (для паразитирующего меньшинства, естественно, для кого ж ещё?) человечество ничего не придумало, то для большинства, для тружеников и созидателей, лучше диктатуры пролетариата ничего и не может быть в нормальном здоровом обществе (контроль народа над государством).

Однако, не имея собственной партии, разобщённый и деморализованный пролетариат не способен к установлению собственной диктатуры в государстве. Эта партия, выражающая интересы пролетариата, будет максимально сплочённой и жизнеспособной при условии её организации по принципу демократического централизма.

Этот принцип впервые был раскрыт в Уставе, принятом на XVII (1934) съезде ВКП(б), и который практически дословно был перенесён в Устав КПСС (1961, в ред. 1971):
а) выборность всех руководящих органов партии снизу доверху;
б) периодическую отчётность партийных органов перед своими партийными организациями и перед вышестоящими органами;
в) строгую партийную дисциплину и подчинение меньшинства большинству;
г) безусловную обязательность решений высших органов для низших.

Я намеренно полностью привёл это положение Устава КПСС, чтобы читатель убедился в следующем:

– в Уставе отсутствует такое право партийных организаций, как право отзыва партийных функционеров с любых руководящих партийных должностей.

В пункте 53 Устава говорилось, что основой партии являются первичные организации. Хороша основа, правами и обязанностями которой было лишь проведение в жизнь решений вышестоящих органов и безусловное им подчинение! Чем выше забирался партийный чиновник по карьерной лестнице, тем более недосягаемым он становился для подавляющего большинства коммунистов.

Не по этой ли причине Горбачёв со своими «соратниками» из ЦК КПСС целенаправленно и безнаказанно, на глазах у всего народа, уничтожал партию и советскую власть? Ведь многие и многие коммунисты на собраниях своих первичек и на низовых партконференциях требовали исключения Горбачёва из партии! И в этом плане обвинять всех коммунистов в равнодушии, а то и в предательстве, могут только те, кто сам и разваливал партию.

Существуй такой пункт в Уставе КПСС, была бы там прописана процедура такого отзыва, то рядовые члены партии быстро бы разобрались с этими «коммунистами»… Партийный Устав писался для ВОЖДИЗМА - Генсека.

В сегодняшнем Уставе КПРФ даётся уже более широкое понятие демократического централизма, но, опять-таки, отсутствует данный пункт - повторение мать учения. Как бы чего партийные низы не натворили.

«Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества». В. И. Ленин, «Детская болезнь левизны в коммунизме»

Ещё одна мысль В. И. Ленина, разъясняющая суть диктатуры пролетариата и краеугольным камнем заложенная в её основу:

«Старая, т. е. буржуазная, демократия и парламентаризм были организованы так, что именно массы трудящихся всего более были отчуждены от аппарата управления. Советская власть, т. е.диктатура пролетариата, напротив, построена так, чтобы сблизить массы трудящихся с аппаратом управления. Той же цели служит соединение законодательной и исполнительной власти при советской организации государства и замена территориальных избирательных округов производственными единицами, каковы: завод, фабрика». «О буржуазной демократии и
диктатуре пролетариата», Тезисы и доклад на I конгрессе Коммунистического Интернационала 4 марта 1919 г.

Разумеется, по ходу развития государства и совершенствования производственных отношений, методы практической реализации диктатуры пролетариата должны корректироваться и совершенствоваться.

Итак, диктатура пролетариата – это:
– пролетарская марксистско-ленинская партия, реализующая на практике свою Программу и функционирующая по принципу демократического централизма;
– контроль за деятельностью партийных функционеров всех уровней и право партийных организаций на отзыв любого из них со своих должностей;
– советская власть в форме Советов различного уровня;
– контроль за деятельностью депутатов всех уровней и право трудовых коллективов и избирателей территориальных округов на отзыв любого депутата без всяких исключений;
– полное отсутствие привилегий, оформленное законодательным путём, для партийных деятелей и депутатов, включая высших лиц государства.

Что происходит на самом деле:

- Партия сама решает кого и на какое место избирать.
- Избрание происходит прямым назначением кандидата не с низу, а сверху, хотя видимость избрания электоратом сохраняется.
- Удобный кандидат проходит даже при незначительной явке избирателей со значительным отрывом от неудобных кандидатов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Gosha: 17 сен 2018, 17:10 ДИКТАТУРА ПАРТИИ - ЦК - ПОЛИТБЮРО
Гоша,а почитать Уставы партии было слабо? :-) Проще,конечно,перепостить очередную глупость…..
Что такое демократический централизм? Это ответственность и отчетность вышестоящих организаций перед нижестоящими и подчинение нижестоящих решениям вышестоящих.
Основными условиями внутрипартийной жизни были отчетность вышестоящих органов партии перед съездами,конференциями,собраниями и пр. и выборность сверху донизу.
Далее просто поцитирую Устав:"
"Член КПСС имеет право: выдвигать и свободно обсуждать вопросы внутренней и внешней политики партии, внутрипартийной жизни, участвовать в выработке решений, пользоваться политической поддержкой и защитой партийной организации в своей общественной деятельности, избирать и быть избранным в партийные органы, получать информацию об их работе, давать оценку, критиковать любой партийный орган и любого коммуниста, обращаться с заявлениями и предложениями в любую партийную инстанцию и получать ответ от нее, участвовать в работе партийного органа, когда обсуждается его предложение либо вопрос о его деятельности или поведении.
В партии обеспечиваются свобода выражения мнений, сопоставление различных взглядов и платформ, открытая критика и самокритика. В рамках отдельных организаций КПСС в целом могут проводиться дискуссии и референдумы по актуальным вопросам общественной и партийной жизни.

Все организации КПСС, начиная с первичных, участвуют в разработке политики партии. Они самостоятельны в устройстве своей внутренней жизни и деятельности. Их решения, не противоречащие программным целям партии и принятые в рамках полномочий, предоставленных Уставом КПСС, не могут быть отменены вышестоящими органами, за исключением решений по персональным делам.
В случае разногласий любой из этих органов вправе для разрешения спорного вопроса обратиться к первичным партийным организациям, непосредственно к коммунистам либо провести референдум.
Руководящими органами в партии являются общее собрание, конференция, съезд.2
http://lawru.info/dok/1990/07/02/n1177793.htm

Почитайте,поштудируйте,уверен большая часть этих нелепых инсинуаций умрет сама собой.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Пример большевиков

Чтобы понять суть диктатуры партии, достаточно подробно рассмотреть пример большевистской партии, пришедшей к власти в России в 1917 году. Руководство РСДРП(б) не собиралось считаться со своими оппонентами. Когда произошла Октябрьская революция, часть общества еще питала иллюзию того, что Ленин и его соратники организуют работу Учредительного собрания. Этот орган должен был с помощью демократической процедуры определить политическое будущее России.

Учредительное собрание проработало лишь один день. В его состав вошли не только большевики, но и эсеры. Они также придерживались левых взглядов, однако расходились с Лениным в некоторых принципиальных вопросах. В частности, эсеры отказались признавать первые декреты советской власти. Большинством голосов Учредительное собрание избрало своим председателем их представителя Виктора Чернова.

Изображение
Когда в РСДРП(б) поняли, что новый орган власти становится оппозиционным, было решено во что бы то ни стало его разогнать. Заранее власть запретила проведение манифестаций в Петрограде. Депутаты же были выгнаны из зала заседания на следующий день после начала работы. Эта сцена стала известной благодаря фразе «Караул устал». Именно так охрана аргументировала временное закрытие Таврического дворца, где заседали депутаты.

Государственный террор

Позже стало ясно, что Учредительное собрание было разогнано окончательно. Жители Петрограда провели несколько манифестаций и митингов в поддержку представительного органа. И были расстреляны частями латышских стрелков. Погибло, по разным оценкам, от 8 до 20 человек.

В этой трагедии проявилась суть диктатуры партии. Большевики не желали делиться полномочиями и готовы были уничтожать всех своих оппонентов. Террор – это принцип, который является ключевым, если речь идет о партийной диктатуре, захватившей власть в любом государстве.

Запрет на дискуссии

Однако даже после разгона Учредительного собрания некоторые российские партии оставались в легальном поле. Они могли стать серьезными конкурентами большевиков в борьбе за общественное мнение. Это были меньшевики и эсеры. В том, как РСДРП(б) уничтожила их, вновь проявилась суть диктатуры партии.

У эсеров и меньшевиков остался единственный невоенный способ оказаться у власти. Это были Советы. Данные органы превратились в печатную машинку, штампующую необходимые голоса. Диктатура партии пролетариата заключалась в том, что запрещалась какая-либо дискуссия, если решение уже было принято «наверху» в ЦК.

Оппоненты большевиков успешно переизбрались в Советы и начали менять их настроение. Обстановка для Ленина и его сторонников стала крайне шаткой. Положение было плохим еще и потому, что коммунисты контролировали только Петроград и Москву, в то время как на просторах остальной страны активно действовало белое движение.

Сращивание партии с государством

В мае 1918 года Зиновьев сравнил Советы с Палатой лордов в британском парламенте. Выборные представительные органы выходили из-под контроля большевиков. В связи с этим руководство партии решило нанести упреждающий удар. Весной 1918-го прошли аресты лидеров Собрания уполномоченных, на которое больше всего опирались оппозиционеры.

Тем временем начался процесс сращивания партийного аппарата с государством. Наркоматы, Совет Обороны и Совнарком были целиком большевистскими. Партийные члены все больше становились бюрократами и частью номенклатуры. К 1920 году, когда состоялся IX съезд РКП(б), в Советах находился уже каждый второй большевик (а во всей организации их было 98 % от общего числа депутатов). И только каждый десятый член партии работал на производстве.

Засилье спецслужб

В дальнейшем суть диктатуры партии 1920-х годов заключалась в использовании спецслужб и репрессивного аппарата. У большевиков в этом качестве существовала ЧК. Главной заботой чекистов стали меньшевики и эсеры. Была создана крупная сеть осведомителей. На каждого заметного оппозиционера собирались доносы и кляузы.

Диктатура партии большевиков официально сложилась в 1922 году. Тогда Ленин заявил, что единственный способ разжечь мировую революцию - это создать единое коммунистическое политическое движение. Летом начались показательные судебные процессы, направленные против эсеров. Такие представления, широко освещаемые в прессе, носили еще и пропагандистский характер. В обществе складывался образ врагов и предателей, с которыми необходимо было расправляться. Позже эта практика была успешно применена по отношению не только к профессиональным политическим оппонентам, но и к любым гражданам, недовольным властью.

Репрессии против оппонентов

Репрессии против оппозиционных течений оправдывались «революционной целесообразностью» и другими громкими лозунгами. После того как лидеры эсеров были осуждены, советские спецслужбы организовали съезд той части партии, которая готова была слиться с большевиками. Этих социалистов назвали «инициативниками». Они распустили партию и присоединились к коммунистам. Схожим образом сложилась судьба меньшевиков.

В Советском Союзе осталась только одна партия. Но даже внутри РКП(б) был запущен схожий процесс. В 1924 году после смерти Ленина между большевиками первой волны началась борьба за власть.

Внутрипартийные чистки

Борьба в рядах ВКП(б) носила не столько общественный характер, сколько личностный. Тем не менее, когда Сталин стал единовластным руководителем партии, он также избавился и от теоретических дискуссий. Оппоненты были осуждены и по большей части расстреляны в 30-е годы. Особенности политического режима и сути диктатуры партии привели к диктатуре одного человека.

Главным противником Сталина поначалу была Лев Троцкий. Он наравне с Лениным организовывал Октябрьский переворот, в то время как Коба вообще не претендовал на лидерство. Именно из-за этого Троцкий первым подвергся репрессиям. В последний момент ему удалось эмигрировать. Еще несколько лет революционер прожил в Мексике, пока не был убит советским агентом в 1940 году.

Стоит отметить, что некоторые вышеописанные принципы, выработанные большевиками, позже были успешно использованы нацистами в Третьем рейхе. В современном мире диктатура партии встречается гораздо реже. Сегодня страной с таким политическим строем является коммунистический Китай, где все государственные институты также подменены партийными, а оппозиция находится под запретом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Как пишется история

Сообщение Kliper »

Население Ленинграда в военные и послевоенные годы: https://secrethistory.su/1628-naselenie ... -1965.html

К сожалению авторы, пишущие о людских потерях в блокадном Ленинграде, не приводят сведений о смертности в предвоенные годы. Никто не знает, сколько людей умерло в Ленинграде в 1939 или в 1940 году?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Kliper: 19 сен 2018, 08:17 Никто не знает, сколько людей умерло в Ленинграде в 1939 или в 1940 году?
Чтобы это дало, когда рождаемость превышала смертность? В дореволюционной России прирост населения даже во Время Первой Мировой войны превышал Четыре Миллиона человек в год, то есть убыль населения связанная с войной была восполнена с лихвой. Другое дело Блокада смертность - не только взрослого населения, но и детская смертность! Военные Историки СССР сообщают об эвакуации из Ленинграда больше Миллиона человек, но никто из них не сообщает сколько погибло людей по дороге, сколько умерло так не оправились от последствий голода, сколько умерло в эвакуации из-за тяжелых условий проживания эвакуированных. Никто не говорит сколько ленинградцев, было убито из-за разбоев, грабежей, сколько было элементарно съедено во время Блокады, кто был просто похоронен в подвалах и своих квартирах при бомбежках и обстрелах, бомба и тяжелый снаряд взрывается не на чердаке, а именно в подвале здания.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Как пишется история

Сообщение Kliper »

Gosha: 19 сен 2018, 17:37 Чтобы это дало, когда рождаемость превышала смертность?
Более объективную оценку потерь. Допустим, за два с половиной года блокады в Ленинграде умерло 700 тыс. человек. Но и без всякой блокады за такое же время уходила из жизни не одна тысяча человек. Следовательно было бы неверно записывать все 700 тыс. смертей на голод и бомбёжки.
Gosha: 19 сен 2018, 17:37 Военные Историки СССР сообщают об эвакуации из Ленинграда больше Миллиона человек, но никто из них не сообщает сколько погибло людей по дороге, сколько умерло так не оправились от последствий голода, сколько умерло в эвакуации из-за тяжелых условий проживания эвакуированных. Никто не говорит сколько ленинградцев, было убито из-за разбоев, грабежей, сколько было элементарно съедено во время Блокады, кто был просто похоронен в подвалах и своих квартирах при бомбежках и обстрелах, бомба и тяжелый снаряд взрывается не на чердаке, а именно в подвале здания.
Убитых по дороге в эвакуацию, как и погибших от бомбёжек в Ленинграде, следует считать боевыми потерями. Их убили гитлеровцы, а не злонамеренные распоряжения советского руководства. Смерти по криминальным причинам были и в мирное время, возможно даже в больших количествах.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Kliper: 20 сен 2018, 13:31 Более объективную оценку потерь. Допустим, за два с половиной года блокады в Ленинграде умерло 700 тыс. человек. Но и без всякой блокады за такое же время уходила из жизни не одна тысяча человек. Следовательно было бы неверно записывать все 700 тыс. смертей на голод и бомбёжки.
Изображение
Почему вы считаете только убыль? Ведь за год в Ленинграде появлялось на свет порядка 25-30 тысяч детей, а умирало 15 тысяч человек, то есть прирост населения составлял 10 тысяч человек в год.
Изображение
Война, блокада катастрофически сказались на населении, его демографических и иных характеристиках. Из 3119 тыс. жителей, учтенных переписью 1939 г. в пределах собственно города, и 3401 тыс. с пригородами, подчиненными Ленсовету, к середине 1943 г. оста­валось лишь приблизительно 600 тыс., а на 1 января 1944 г. — даже 546 тыс. Общая убыль населения на 1 января 1944 года по городу Ленинграду 2 573 тысячи человек, кто-то был мобилизован, кто-то погиб, кто-то умер, кого-то эвакуировали.
Изображение
После прорыва блокады и особенно ее окончательного снятия число обитателей города начало быстро возрастать. В 1944 г. сред­негодовая численность населения достигла 707,4 тыс., а во второй половине 1945 г. составила 1 240 тыс. (36,6% довоенной). В приго­родах, находившихся в оккупации (Петродворец, Пушкин), чис­ленность жителей сократилась значительно заметнее, нежели в Колпине, Кронштадте.

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
Kliper: 20 сен 2018, 13:31 Смерти по криминальным причинам были и в мирное время, возможно даже в больших количествах.
Уважаемый Клипер вы хотите сказать что криминальных преступлений в Царской России в 1913 году было больше чем в Советской России в 1918-1922 годов или в СССР в январе 1939 года и в любой год Великой Отечественной войны. Вы шутите наверное? Почему Сталин вынужден был ввести Осадное положение в Москве 1941 года? Да потому что для преступника Война Мать Родна!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Как пишется история

Сообщение Kliper »

Gosha: 20 сен 2018, 14:06 Уважаемый Клипер вы хотите сказать что криминальных преступлений в Царской России в 1913 году было больше чем в Советской России в 1918-1922 годов или в СССР в январе 1939 года и в любой год Великой Отечественной войны. Вы шутите наверное? Почему Сталин вынужден был ввести Осадное положение в Москве 1941 года? Да потому что для преступника Война Мать Родна!!!
Царскую и революционную Россию в данный момент я не рассматриваю. Что касается преступлений в довоенном и блокадном Ленинграде, на мой взгляд (чисто теоретически), в войну число смертей от поножовщины существенно сократилось, но выросло количество краж. Когда семья умирает от голода из-за того, что были украдены хлебные карточки, кто в этом виноват - преступники или советская власть?

Осадное положение в Москве вводилось из-за стремительного наступления немцев. По этому поводу я писал на Цусиме, что немцы в октябре 1941 были остановлены в пригородах Москвы.
Gosha: 20 сен 2018, 14:06 Война, блокада катастрофически сказались на населении, его демографических и иных характеристиках. Из 3119 тыс. жителей, учтенных переписью 1939 г. в пределах собственно города, и 3401 тыс. с пригородами, подчиненными Ленсовету, к середине 1943 г. оста­валось лишь приблизительно 600 тыс., а на 1 января 1944 г. — даже 546 тыс. Общая убыль населения на 1 января 1944 года по городу Ленинграду 2 573 тысячи человек, кто-то был мобилизован, кто-то погиб, кто-то умер, кого-то эвакуировали.
Сами видите, насколько разнятся приводимые данные.
Gosha: 13 сен 2018, 16:39 Так вот этот учет выявил, что по состоянию на начало войны (июль 1941 г) в Ленинграде фактически проживало 2 652 461 человек, в том числе: рабочих и ИТР 921 658, служащих 515 934, иждивенцев 747 885, детей 466 984.

Из 3 401000 человек проживавших в Ленинграде и во всех пригородах в городе Ленинграде на февраль 1944 года оставалось 1 043040 жителей.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Как пишется история

Сообщение крысовод »

Kliper: 22 сен 2018, 12:36 Что касается преступлений в довоенном и блокадном Ленинграде, на мой взгляд (чисто теоретически), в войну число смертей от поножовщины существенно сократилось, но выросло количество краж.
Добавлю о каннибализме, ибо интересовался плотно: после снятия блокады было арестовано чуть больше 2000 советских социалистических людоедов, только тех, кого смогли выявить. Далеко не все из них были расстреляны. К слову, это - общая черта всех осажденных городов, вне зависимости от времени, религии и социального строя. Семья Нынешнего тоже блокаду пережила...
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Как пишется история

Сообщение Kliper »

Разговор о битве под Москвой: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7479&p=21
Сам еле нашёл. :oops:
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Kliper: 22 сен 2018, 12:36 Когда семья умирает от голода из-за того, что были украдены хлебные карточки, кто в этом виноват - преступники или советская власть?
Алчность преступников и советской власти сродни - чтобы управлять нужно держать народ в зависимости и страхе. Сытое брюхо к доводам Власти глухо!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как пишется история

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 23 сен 2018, 16:08 Сытое брюхо к доводам Власти глухо!
Всё с точностью до наоборот: на голодное брюхо народ готов к бунту...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Kliper: 22 сен 2018, 14:33 Разговор о битве под Москвой
Победа под Москвой - это не победа над Вермахтом это крушение Блицкрига, которое предопределило Проигрыш войны Третьим Рейхом. Стратегическая победа на будущее, которая даже была не подкреплена тактически. Своего рода Бородино 1941 года, тактический проигрыш, вылился в Стратегическую победу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как пишется история

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 23 сен 2018, 16:20 тактический проигрыш, вылился в Стратегическую победу.
А в чём тактический проигрыш Московской битвы?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 23 сен 2018, 16:14 Всё с точностью до наоборот: на голодное брюхо народ готов к бунту...
АиБЭ вы спешите с выводом! Любой бунт снизу можно подавить и брюхо буде еще пробито штыком или картечью - это Наполеон. Смена власти пугает голодного, он хочет одного - Хлеба и Зрелищ. Другое дело сытое независимое брюхо, ему выборы не нужны, а смена власти его не пугает - оно же перекати поле - ворует здесь живет там.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
Камиль Абэ: 23 сен 2018, 16:22 А в чём тактический проигрыш Московской битвы?
Так победы не было! АБЭ только Сталин с его немеряными людскими ресурсами мог решиться на штурм Берлина! Гитлер на штурм Москвы не решился! Под Сталинградом было бы достаточно Сентябрьского 1942 года успеха Вермахта. Штурм Сталинграда можно было более эффективно заменить ударом через Грозный на Баку.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как пишется история

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha, По вашей аватаре я не понял к какому роду вооружённых сил относится Gosha, и в каком он звании...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 23 сен 2018, 16:45 Gosha, По вашей аватаре я не понял к какому роду вооружённых сил относится Gosha, и в каком он звании...
Очень жаль что вы плохо знакомы с временами Александра III с парадной формой одежды Русской армии! Как мне часто возражают - учите матчасть!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как пишется история

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha, но вы то знаете, так поделитесь своими знаниями, коль уж демонстрируете...
P.S. это я об аватаре...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 23 сен 2018, 18:14 Gosha, но вы то знаете, так поделитесь своими знаниями, коль уж демонстрируете...
P.S. это я об аватаре...
Когда начну писать воспоминания тогда может быть! Автобиография - это не исповедь! Бог без попа знает грехи каждого - он милосердный их давно отпустил, а поп только посредник ему не дано знать многого! Богу богово, а кесарю неведенье!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Gosha: 23 сен 2018, 18:48 Когда начну писать воспоминания тогда может быть! Автобиография - это не исповедь! Бог без попа знает грехи каждого - он милосердный их давно отпустил, а поп только посредник ему не дано знать многого! Богу богово, а кесарю неведенье!
Гоша,а ваши воспоминания тоже предполагаются как компиляция из полуграмотных аффтаров,которых вы тут постоянно цитируете? :-)
Гачет религии у вас тоже каша порядочная в голове….Сященники воспреемствуют от апостолов. Или вы не православный?
Автобиография не исповедь? "Автобиография (от «автор» и «биография»; с греческого: «собственное жизнеописание») — последовательное описание человеком событий собственной жизни."
Или вы хотите последовательно описать собственную жизнь,только грешки и мерзости немножко не упоминать? Тогда это не автобиография,а панегирик какой-то получится….. :-) Скромнее,Гоша,скромнее. Скромность приличесвует подлинному христианину.:-)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Косичкин: 25 сен 2018, 20:23 Гоша,а ваши воспоминания тоже предполагаются как компиляция из полуграмотных аффтаров,которых вы тут постоянно цитируете?
Косичкин дорогуша уж простите меня за фамильярность по отношению к вам, вы являетесь компиляцией КОСИЧКИНА СТАРШЕГО возможно даже не столь удачной или вы не уверены в его АФФТОРСТВЕ в вашем производстве. В ваших постоянные заявления насчет компиляции происходит из недопонимания вопроса развития любой темы. Тема не берется неоткуда, она появляется на основе существующего материала и его постепенного развития в осмыслении. Если Случившееся История это Бытие, то Грядущая История - это Осознание Исторических Ошибок!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Gosha: 27 сен 2018, 17:14 Косичкин дорогуша уж простите меня за фамильярность по отношению к вам, вы являетесь компиляцией КОСИЧКИНА СТАРШЕГО возможно даже не столь удачной или вы не уверены в его АФФТОРСТВЕ в вашем производстве. В ваших постоянные заявления насчет компиляции происходит из недопонимания вопроса развития любой темы. Тема не берется неоткуда, она появляется на основе существующего материала и его постепенного развития в осмыслении. Если Случившееся История это Бытие, то Грядущая История - это Осознание Исторических Ошибок!
Мальчик мой,не сердитесь,что я так запросто к вам обращаюсь,но ничего не поделаешь,так уж привык с братьями нашими меньшими….. Если вы меня называете компиляцией Пушкина,клянусь,сочту это за честь! Да илюбой бы счел,только сомневаюсь,что это вам известно. :-)
И еще просьба,брат мой меньший,не вымарщивайте многозначительные мысли. Вам это не идет,выглядит жалко,а звучит неубедительно. И не пытайтесь спорить с Ключевским ,вас разделяет с ним зияющая пропасть.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Косичкин: 27 сен 2018, 18:56 Если вы меня называете компиляцией Пушкина,клянусь,сочту это за честь!
Оригинально Косичкин вы из Русских Негров? Вы, как, вывезены с Материка или Островная Популяция? Интересно с каким из Каннибалов воссоединилась ваша Русская Мама?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Gosha: 28 сен 2018, 15:25 Оригинально Косичкин вы из Русских Негров? Вы, как, вывезены с Материка или Островная Популяция? Интересно с каким из Каннибалов воссоединилась ваша Русская Мама?
С тем,с который регулярно заставлял воссоединяться с ним вашего папу. :-)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Косичкин: 28 сен 2018, 16:29 С тем,с который регулярно заставлял воссоединяться с ним вашего папу.
Изображение
Уважаемый Косичкин так опять не ко мне, а как раз к Ленинизму в Православной России. Я попов, монахов и священников не расстреливал.

Я не Сталинский Культпросет!

Изображение
Не в бровь, а в глаз - точно Безбожник!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Gosha: 28 сен 2018, 17:31 Уважаемый Косичкин так опять не ко мне, а как раз к Ленинизму в Православной России. Я попов, монахов и священников не расстреливал.
Друг мой,о каких расстрелах вы вообще говорите? Кто их расстреливал? Сталин?
Я не Сталинский Культпросет!

Изображение
Не в бровь, а в глаз - точно Безбожник!
Ая-ая-ая…да вы раскольник,да нет,хуже….. Патриарх,значит,вечную память пропел и по христианскому обряду захоронил,а вы стало быть человека ,признанного Церковью безбожником обзываете? "Вот погоди-ка: на страшном суде черти припекут тебя за это железными рогатками! вот посмотришь, как припекут! "(с) :-)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Косичкин: 28 сен 2018, 17:54 Патриарх,значит,вечную память пропел и по христианскому обряду захоронил,а вы стало быть человека ,признанного Церковью безбожником обзываете?
Патриархи на Руси были разные! Нагая даже в Лжедмитрии родного сына Узрела!
Публицист Александр Проханов предложил причислить Иосифа Сталина к лику святых. По его мнению, Сталина можно считать благодетелем института церкви и необходимо канонизировать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Gosha: 28 сен 2018, 18:02 Патриархи на Руси были разные!
Гоша, Бог поругаем не бывает…..Предстоятели церкви воспреемствуют от апостолов. Вам,как защитнику неизвестно расстрелянных священников,в смысле неизвестно ,были ли они расстреляны,надо это знать. Так что или трусы оденьте или крест снимите.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Косичкин: 28 сен 2018, 18:36 Гоша, Бог поругаем не бывает…..
БОГ - ЭТО НЕ ЦЕРКОВЬ! Церковь эксплуатирует ВЕРУ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Gosha: 28 сен 2018, 18:48 БОГ - ЭТО НЕ ЦЕРКОВЬ! Церковь эксплуатирует ВЕРУ!
Ага. Потому Христос и сказал:"Я лоза, а вы ветви. Кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода…" (Иоанн,15:3)
"1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;

2 а входящий дверью есть пастырь овцам.

3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.

4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.

5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.

6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.

7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.

8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.

9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.

11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.

14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего."
(Иоанн,10:1-18)
Бог-пастырь,а Церковь-паства его.
Трусы,Гоша,оденьте…..или крест снимите.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Косичкин: 28 сен 2018, 19:27 Ага. Потому Христос и сказал:"Я лоза, а вы ветви. Кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода…" (Иоанн,15:3)
Изображение
Лоза — название тонкой и длинной разновидности стебля (травянистого или одревесневшего), характерного главным образом для растений рода Виноград (Vitis), а также для некоторых других (в частности, некоторых видов рода Ива (Salix).

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Изображение
Ошибка перевода - Я лоза, а вы мои гроздья (побеги), так здесь об апостолах, послухах!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Gosha: 28 сен 2018, 19:52 Ошибка перевода - Я лоза, а вы мои гроздья (побеги), так здесь об апостолах, послухах!
А священники воспреемствуют от апостолов,то есть от грозльев Бога,а церковь Его Дом. Понятно?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

Косичкин: 28 сен 2018, 20:57 А священники воспреемствуют от апостолов,то есть от грозльев Бога,а церковь Его Дом. Понятно?
Дом для грешников, для покаяния в грехах и отпущения их! Праведники да возвеселятся! Зачем праведнику Дом божий?

Ведь если Христос молился Богу, но при этом является Богом, то получается совершеннейшая глупость, не так ли? По вашему мы должны совершенно точно заключить, что Иисус, молившийся Богу, должен был быть кем-то меньшим, чем Бог, кем-то, нуждающимся в помощи Бога. Однако и эта часть наших рассуждений будет лишена смысла, если мы внимательно прочитаем, например, Фил.2:9:10 «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних...»

По этому тексту получается, что имя «Иисус» стоит превыше всякого существующего имени, даже превыше того имени, которое Бог открыл Моисею и которое сейчас никто не знает, как читать, но которое мы боле-менее знаем как «Иегова» или «Яхве». Неужели какому-то сотворённому существу было доверено воссесть на престол Самого Бога, превыше Всевышнего? Неужели Вседержитель допустит, чтобы кто-то преклонил колени перед сотворённым существом, а не перед Ним Самим (Откр.5:8)?

Но вот если предположить, что вездесущий и всемогущий Бог, оставаясь Правителем вселенной, одновременно начал жить жизнь человека на земле, то тогда многое может проясниться. Во Христе, Он пришёл на землю, сложив с Себя все полномочия, все привилегии, все возможность Бога. Он Сам всё имел в Себе, но добровольно перестал использовать Свою Божественность, став просто СЫНОМ Бога, как любое тварное существо может быть ТОЛЬКО ребёнком Бога и не больше того.

Вопрос только в том, ЗАЧЕМ Он стал человеком?

Христос – видимый образ невидимого Бога, сложил с Себя все божественные привилегии и возможности и стал человеком, чтобы проложить для нас всех путь Домой. Спросите себя:

1) нужно ли Ему было принимать крещение? Нет. Потому что Он был безгрешным и Сам не нуждался ни в прощении грехов, ни в церемонии, его символизирующей.
2) нужно ли Ему было праздновать Пасху и принимать вечерю вместе с Его учениками? Нет, Потому что Он Сам являлся Хлебом и Кровью истинной, вечной жизни.

Тогда зачем Он это делал? Для того, чтобы проложить путь, идя по которому любой человек может прийти Домой, к Отцу. БОГ Сам проложил для нас этот путь. Ему не надо было каяться в грехах и принимать крещение, это надо нам, поэтому Он дал нам пример. Ему не надо было кушать пресный хлеб и пить от виноградной лозы, это надо нам, поэтому Он дал нам пример.

Ему даже Писание учить и разбирать не надо было, потому что Он Сам и есть Автор Писания, но Он на эти несколько десятилетий отказался от возможности знать всё и вся и постигал Писание, как любой из нас может это делать... постигал Писание, как человек.

Чтобы спасти нас, Он должен был всё делать, как человек, а не как Бог.

Вся Его человеческая жизнь была ничем иным, как бесконечно совершенным примером для тех, кто хочет спастись. Он должен был стать таким же беспомощным, таким же уязвимым, как любой из нас, полностью человеком. Он, заставив Свою божественность бездействовать, прошёл тот путь, который каждый из нас может пройти и должен пройти. Он показал нам этот путь и убедил нас в том, что по нему пройти можно, надо только жить, как Он жил, когда был человеком, – в полной зависимости от Неба, от Отца. А такая полная зависимость подразумевает постоянную молитвенную связь с Богом. Вот почему человек Иисус Христос находился в постоянных, выворачивающих наизнанку Его человеческое естество молитвах, обращённых в Небо. Допусти Он действие Своей божественности, Он, как вы понимаете, в молитвах не нуждался бы, но как человек, как Представитель человечества,– нуждался, чтобы дать нам ясный и недвусмысленный пример того, как мы можем стать победителями над грехом и искушениями.

Учитесь у бесконечно прекрасного, божественного Образца тому, каким должен быть человек, созданный по образу и подобию Бога (Лев.20:7; 1Петр.1:15). Но Дом Отца Небесного был в руках нечестивцев, значит проповедовать приходилось на свежем воздухе - Молитесь и будете услышаны, так что Церковь появилась позже Создателя Веры.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Как пишется история

Сообщение крысовод »

Gosha: 29 сен 2018, 11:42
2) нужно ли Ему было праздновать Пасху и принимать вечерю вместе с Его учениками? Нет, Потому что Он Сам являлся Хлебом и Кровью истинной, вечной жизни.

Тогда зачем Он это делал? Для того, чтобы проложить путь, идя по которому любой человек может прийти Домой, к Отцу. БОГ Сам проложил для нас этот путь. Ему не надо было каяться в грехах и принимать крещение, это надо нам, поэтому Он дал нам пример. Ему не надо было кушать пресный хлеб и пить от виноградной лозы, это надо нам, поэтому Он дал нам пример.
Тут немного иначе: суть Вечери в том, что Иисус предстает белоснежным агнцем без порока в жертву Богу за человеческие грехи, а есть жертвенное мясо имели право лишь священники, вот Он и посвятил таким образом апостолов во жрецы, и, более, того, приобщил к Богу посредством поядания божества, этакий ритуальный каннибализм. Но в церкви Вам об этом не расскажут.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

крысовод: 29 сен 2018, 12:26 Тут немного иначе: суть Вечери в том, что Иисус предстает белоснежным агнцем без порока в жертву Богу
Разночтения и дополнения связаны с НЕЕДИНЫМ ЕВАНГЕЛИЕМ.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Церковью официально признаны только 4 Евангелия: от Луки, от Матфея, от Марка и от Иоанна. Однако на самом деле Евангелий гораздо больше. Но все они причислены церковными соборами к апокрифическим изданиям, то есть к тем произведениям, которые не соответствуют религиозным канонам.

Как и почему запретили другие Евангелия?

Известно, что еще в I веке нашей эры существовало по крайней мере около 50-ти различных Евангелий и других религиозных текстов. Поэтому не мудрено, что во избежание путаницы и споров между христианами необходимо было выбрать лишь несколько из них.

Удивительно, но первый этой проблемой озадачился отнюдь не священник, а богатый судовладелец, а по совместительству богослов по имени Маркион. Именно он в 144 году создал перечень книг, которые, на его взгляд, являлись подлинными. Помимо нескольких религиозных текстов, в списке Маркиона значилось только одно Евангелие – от Луки.

Вслед за Маркионом за дело взялись и официальные служители церкви. Однако окончательно соответствующими всем религиозным канонам были признаны только Евангелия от Луки, От Матфея, от Марка и от Иоанна. Священники объясняют подобный выбор тем, что авторство этих 4-х писаний не вызывает сомнений. К тому же именно в них наиболее полно и в то же время без излишеств излагается суть учения.

В то время как апокрифы содержат много ненужных бытовых сцен, а также загадок и шокирующих подробностей, которые не имеют никакой духовной ценности. Зачастую священнослужители в качестве довода упоминают и видение Иезекииля, когда пророку явились четыре животных с человеческими лицами. А святой Ириней, например, утверждал, что Евангелий должно быть именно четыре в соответствии с четырьмя сторонами света.

Однако некоторые исследователи предполагают, что остальные Евангелия перешли в разряд запрещенных потому, что в них содержатся не совсем лицеприятные сведения о жизни библейских персонажей, в частности о жизни Иисуса Христа.

Запрещенные Евангелия

Если следовать хронологии библейских событий, то одним из первых следует отметить «Протоевангелие Иакова». В этой книге описывается рождение, детство и юность матери Иисуса Христа Марии, вплоть до появления на свет Спасителя. В этой версии Евангелия содержится множество отрывков из других, канонизированных церковью текстов. Исходя из названия данной книги, ясно, что на ее авторство претендует Иаков – сын отца Иисуса от первого брака. Однако эта версия не выдерживает критики, поскольку писатель был явно не знаком с иудейскими традициями. Об этом говорит, к примеру, тот факт, что, согласно тексту, трехлетнюю Марию отвели в храм, где она и жила до 12-ти лет.

Еще одно писание – «Евангелие детства», написанное, якобы, апостолом Фомой рассказывает о детстве самого Иисуса. В этом тексте маленький Иисус предстает перед читателем эдаким сверхчеловеком, причем, далеко не всегда добрым. Он может очищать воду, а может и «иссушить» ребенка, попытавшегося снова замутить очищенный водоем. А взрослые, которые жалуются на проделки Христа, внезапно слепнут. Однако, по мнению ученых, автором этого Евангелия никак нельзя считать Фому, так как согласно некоторым деталям повествования легко можно сделать вывод о том, что писатель не имеет ни малейшего представления о быте иудеев.

Кроме этих двух апокрифов, известны также Евангелия от Петра, от Марии, от Филиппа и от Варнавы, Евангелия Евы, Никодима и Иуды, Евангелие египтян, Евангелие двенадцати, Евангелие от евреев и другие произведения.

Сколько же всего Евангелий?

На самом деле точное количество всех Евангелий неизвестно. По некоторым данным оно исчисляется десятками. Однако даже если бы точная цифра всех версий Евангелия и была бы известна, она бы постоянно менялась. Дело в том, что древние тексты находят до сих пор. Например, самое старое изложение «Протоевангелия Иакова» было обнаружено только в 1950-х годах, а «Евангелие Иуды» — в конце 70-х годов ХХ века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Как пишется история

Сообщение Косичкин »

Gosha: 29 сен 2018, 11:42 Ведь если Христос молился Богу, но при этом является Богом, то получается совершеннейшая глупость, не так ли?
Для незнаек безусловно так…. Когда было моление о Чаше? А когда Преображение Господне?
По вашему мы должны совершенно точно заключить, что Иисус, молившийся Богу, должен был быть кем-то меньшим, чем Бог, кем-то, нуждающимся в помощи Бога.
Вы немереваетесь хотя бы без поверхностного знания Евангелия судить о таких вопросах?
Однако и эта часть наших рассуждений будет лишена смысла, если мы внимательно прочитаем, например, Фил.2:9:10 «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних...»

По этому тексту получается, что имя «Иисус» стоит превыше всякого существующего имени, даже превыше того имени, которое Бог открыл Моисею и которое сейчас никто не знает, как читать, но которое мы боле-менее знаем как «Иегова» или «Яхве». Неужели какому-то сотворённому существу было доверено воссесть на престол Самого Бога, превыше Всевышнего? Неужели Вседержитель допустит, чтобы кто-то преклонил колени перед сотворённым существом, а не перед Ним Самим (Откр.5:8)?
Читайте тексты:" А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих." ( Евр.1:8-9)
Сын Божий дважды назван Богом.
Павел:" Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." (Деян.20:28)

И специально для вас есть место :" Духа Божия узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога."
(1Ин.4:2).Но раз так узнается дух Божий ,так же распознается и дух заблуждения или нечистого.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как пишется история

Сообщение Gosha »

КРЕПОСТЬ ЯЗЫЧЕСТВА

Первая попытка
После татаро-монгольского нашествия кафедра митрополии в 1299 г. перемещена во Владимир, а в 1325 г. - в Москву. С 1448 г. - автокефалия (1-й независимый митрополит - свт. Иона). После падения Византии (1553 г.) и до сих пор претендует на звание "третьего Рима". В 1589 г. Борис Годунов учреждает патриархат. Первым патриархом стал свт. Иов, который окончательно подчинил церковь целям светской власти.

С 1667 г. Русская Православная Церковь сильно ослаблена старообрядческим расколом, а затем реформами Петра I. Петр I "подмял по себя" верховное духовенство.
Патриаршество было упразднено - учрежден так называемый Святейший Синод, назначаемый императором. Соборы созывать не разрешалось. Таким образом, он взял в свои руки две ветви власти: государственную и духовную. Эти реформы привели к тому, что в глазах верующих снизился авторитет верховного духовенства, так как теперь Святейший Синод был дарован не Свыше, а назначался Императором, как и другие высшие чиновники на работу.

После революции 1917 г. был созван Поместный Собор 1917-18 гг., который вернул Церкви каноническое возглавление (св. патриарх Тихон). В то же время Церковь испытала сильное гонение от советской власти и претерпела ряд расколов (крупнейший из которых, "карловацкий", существует до сих пор). Часть священников приняла советскую власть и в 1921-1922 гг. начала движение "обновленчества". Священники, не принявшие это движение и не успевшие или не пожелавшие эмигрировать, ушли в подполье и образовала так называемую "катакомбную церковь". В 1923 г. на поместном соборе обновленческих общин были рассмотрены программы радикального обновления Русской Православной Церкви. На соборе был низложен патриарх Тихон и провозглашена полная поддержка советской власти. Патриарх Тихон подверг обновленцев анафеме.

В 1924 г. Высший церковный совет преобразован в обновленческий Синод во главе с митрополитом.

Часть священнослужителей и верующих, оказавшихся в эмиграции, образовала так называемую "Русскую православную церковь за границей". До 1928 года РПЦЗ поддерживала тесные контакты с РПЦ, однако впоследствии эти контакты были прекращены.

В 1930-е гг. церковь была на грани исчезновения.

Вторая попытка
Только с 1943 г. началось ее медленное возрождение в качестве Патриархата.

На Поместном Соборе 1971 г. произошло примирение со старообрядцами.

Третья попытка
С распадом Советского Союза в 1991 году началось возрождение Русской Православной Церкви по всей территории России. Восстановление храмов, открытие новых приходов, увеличение числа верующих – признаки 90-х годов ХХ века. Россия и Православие – неделимы, только с Верой можно достичь былого величия нашей Родины. А наша вера – ПРАВОСЛАВНАЯ, прошла очень долгий и тернистый путь, что видно из вышеизложенного.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»