Был ли Сталин параноиком?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Samuel: 07 сен 2018, 21:50 Он жил в роскоши! Это всё притворство! Не был он скромным! И баб слишком уж любил - ни одну юбку не пропускал, изменяя женам. Он был гулящим самцом! Деспот и тиран! По его вине погибло множество людей. Мстительный параноик и подлец. Но это в нём сочеталось со стремлением заботиться о народе и улучшать жизнь простых людей - он верил в своё дело. Но как был бандитом до революции, так и остался бандитом во власти. Несколько умный и несколько интеллигентный преступник и бандит! Хитрый кавказец!
Зачем вы так бессовестно лжете? У вас есть доказательства? Вы отвечаете за свои слова? О какой роскоши вы говорите? Это был абсолютнейший бессеребренник. После его смерти была проведена опись имущества:

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;

2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;

3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);

4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;

5. Трубки курительные — 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

Спальня и гардероб:

6. Китель белого цвета — 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).

7. Китель серый, п / дневной — 2 шт.;

8. Китель тёмно-зелёного цвета — 2 шт.;

9. Брюки — 10;

10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Время окончания составления описи и документа — 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.

Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.

http://quick-news.pro/opis-lichnyh-vesh ... le-smerti/

Про баб - это ваша нездоровая фантазия. Как и то, что по его вине погибло множество людей. Это ложь. И никаким бандитом он никогда не был.
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 15421
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Samuel »

Антон: 08 сен 2018, 10:12 Про баб - это ваша нездоровая фантазия.
Где вы видели верного грузина? Эти мужчины так озабоченны, что вам и не снилось - любая юбка им интересна невероятно. Не пропустят. И Сталин - грузин. Даже если осетинского происхождения.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

У вас есть доказательства, что Сталин изменял своей жене, бегал за любой юбкой? Нет? Тогда и нечего гнать всякую пургу.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 31889
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Gosha »

Что характерно для первых лиц любого государства это паранойя! Это было характерно для них издревле - Александр Македонский, Юлий Цезарь эпилептики. Калигула и Нерон были психически не здоровы. У Авраама и Моисея тоже с психикой не все в порядке. Иван Васильевич Грозный составил синодик убиенных, его младший сын Дмитрий страдал эпилепсией, царь Федор Иоаннович любил залезть на колокольню и вдарить в набат - шизофрения. Борис Годунов - Мальчики кровавые - минимум впечатлительная личность у узурпатора. Федор и Иван Алексеевичи Романовы тихие и скромные, далее Петр Федорович, Павел Петрович - паранойя. Последние Романовы Александр II, Александр III, когда на вас охотятся как на утку заболеешь не на шутку. Николай II тоже не блистал психическим здоровьем под расстрелом сидеть с февраля 1917 года, свихнешься.
Изображение
Владимир Ильич Ульянов-Ленин явный параноик.
Изображение
Изображение
Сталин - 1920 год взгляд напряжённо-подозрительный только признак будущей болезни.
Изображение
Сталин на Параде физкультурников - что это как не старческий маразм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 07 сен 2018, 21:50 Он жил в роскоши!
Фу. Грех вообще такое говорить. Сэмюэль, ложь наказуема. Причём такие, как вы - прекрасно правду знают, но специально для хипиша глупости пишут.
Какая роскошь у Сталина? Его дачи очень скромные. Не сравнить с той, что себе Горбачёв отгрохал.
Где он роскошествовал? Назовите место.
Украина это польское название Южной России.
Samuel
Всего сообщений: 15421
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Samuel »

nvd5: 08 сен 2018, 18:45 Фу. Грех вообще такое говорить. Сэмюэль, ложь наказуема. Причём такие, как вы - прекрасно правду знают, но специально для хипиша глупости пишут.
Какая роскошь у Сталина? Его дачи очень скромные. Не сравнить с той, что себе Горбачёв отгрохал.
Где он роскошествовал? Назовите место.
За государственный счёт роскошествовал. Жил, как в раю. Все эти пиршества, дачи. Все эти дома, в которых он отдыхал в Абхазии, в Крыму и так далее. Да, может это и не было его собственностью - официально у него ничего не было, но в реальности он был царём и самым богатым человеком СССР, который жил в роскоши и безнравственности. Он изменял своей жене Аллилуевой - это факт.
Скромно живёт тот, у кого нет дач и домов. Скромно живёт тот, кто не любит все эти пиршества. Скромно живёт тот, кто верен супруге и не вынуждает её кончать жизнь самоубийством. И это всё не о Сталине.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Samuel: 08 сен 2018, 18:55 За государственный счёт роскошествовал. Жил, как в раю. Все эти пиршества, дачи. Все эти дома, в которых он отдыхал в Абхазии, в Крыму и так далее. Да, может это и не было его собственностью - официально у него ничего не было, но в реальности он был царём и самым богатым человеком СССР, который жил в роскоши и безнравственности.
ПЕРЕСТАНЬТЕ ВРАТЬ! Анри Барбюс так описывает жилье и быт Сталина в начале 30-х годов:
С дочерью Светланой. 1935 г.«Тут в Кремле, напоминающем выставку церквей и дворцов, у подножия одного из этих дворцов стоит маленький трехэтажный домик.
Домик этот (вы не заметили бы его, если бы вам не показали) был раньше служебным помещением при дворце; в нем жил какой-нибудь царский слуга.
Поднимаемся по лестнице. На окнах – белые полотняные занавески. Это три окна квартиры Сталина. В крохотной передней бросается в глаза длинная солдатская шинель, над ней висит фуражка. Три комнаты и столовая обставлены просто, как в приличной, но скромной гостинице. (Постановлением СНК от 1 декабря 1917 г. Ленин определил, что для наркомов «квартиры допускаются не свыше 1 комната на члена семьи»). Столовая имеет овальную форму; сюда подается обед – из кремлевской кухни или домашний, приготовленный кухаркой. В капиталистической стране ни такой квартирой, ни таким меню не удовлетворился бы средний служащий. Тут же играет маленький мальчик. Старший сын Яша спит в столовой – ему стелют на диване; младший – в крохотной комнатке, вроде ниши.
Покончив с едой, человек курит трубку в кресле у окна. Одет он всегда одинаково. Военная форма? – это не совсем так. Скорее намек на форму – нечто такое, что еще проще, чем одежда рядового солдата: наглухо застегнутая куртка и шаровары защитного цвета, сапоги. Думаешь, припоминаешь… Нет, вы никогда не видели его одетым по-другому – только летом он ходит в белом полотняном костюме. В месяц он зарабатывает несколько сот рублей – скромный максимум партийного работника (полторы-две тысячи франков на французские деньги)».

По воспоминаниям начальника его охраны на 1927 г., дача Сталина не имела ни удобств, ни прислуги (Сталин провел постановление о том, что дачи партработников не могут быть больше, чем в 3-4 комнаты, но тем не менее «жертвы сталинизма» Рудзутак, Розенгольц, Межлаук, Карахан, Ягода и др. к моменту своего ареста успели построить дворцы в 15–20 комнат), и он с семьей приезжал туда на выходные с приготовленными дома бутербродами. Со временем его быт был усовершенствован, что было вызвано скорее необходимостью приема иностранных гостей, но его безразличие к быту сохранилось: он не имел практически никаких личных вещей, даже лишней пары обуви или какой-то одежды. (Полковник Н. Захаров в 1953 г. был начальником отдела управления правительственной охраны и описывал имущество Сталина после его смерти. Спустя почти 50 лет Захаров вспоминал с удивлением: «Когда открыл гардероб Сталина, то подумал, что я богаче его. Два френча, шинель, ботинки, 2 пары валенок – новенькие и подшитые, новенькие ни разу не обуты. Все!»).

Из воспоминаний Маршала СССР Голованова: "Мне довелось наблюдать Сталина и в быту. Быт этот был поразительно скромен. Сталин владел лишь тем, что было на нем надето. Никаких гардеробов у него не существовало. Вся его жизнь заключалась в общении с людьми и в бесконечной работе. Явной его слабостью и отдыхом было кино. Много раз с ним я смотрел фильмы, часто одни и те же. У Сталина была удивительная способность, а может быть, потребность, многократно, подряд смотреть один и тот же фильм. Особенно с большим удовольствием смотрел он картину «Если завтра война», много- раз смотрел, причем даже в последний год войны. Видимо, этот фильм нравился ему потому, что события в нем развивались совсем не так, как оказалось на самом деле, однако победили все-таки мы! А сколько раз смотрел он созданный уже в годы войны «Полководец Кутузов»!

В его личной жизни не было чего-либо примечательного, особенного. Мне она казалась серой, бесцветной, видимо, потому, что в привычном нашем понимании ее у него просто не было.
Огромное количество людей каждый день бывали у Сталина — от самых простых до верхушки. Всегда с людьми, всегда в работе — так мне запомнилась его жизнь".

Когда ему было роскошествовать? Он работал по 12-15 часов в сутки.
Samuel: 08 сен 2018, 18:55 Он изменял своей жене Аллилуевой - это факт.
Это не факт, а ваша выдумка. С кем он ей изменял? Кто тому свидетель? Вы переписку Сталина с женой читали? Лжец!
Samuel: 08 сен 2018, 18:55 Скромно живёт тот, у кого нет дач и домов.
Это были государственные дачи.
Samuel
Всего сообщений: 15421
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Samuel »

Антон: 08 сен 2018, 19:05 Это были государственные дачи.
Не важно - государственные - это одно название. По сути Сталин всю жизнь ими пользовался десятилетиями! Скромно живущий человек не пользуется всеми этими дачами, дворцами, кремлевскими кухнями, машинами и так далее. Скромно живущий человек живёт так, как рабочие - скудно. Я так живу. Сталин так не жил совсем! Буржуй недобитый! :)

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Антон: 08 сен 2018, 19:05 Это не факт, а ваша выдумка. С кем он ей изменял? Кто тому свидетель? Вы переписку Сталина с женой читали? Лжец!
Может вы скажите мне, почему Аллилуева умерла от выстрела из пистолета? Её убили? или она убила себя из-за измен мужа и из-за того, что понимала, что он - преступник и злодей, дорвавшийся до власти?

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Антон: 08 сен 2018, 19:05 Когда ему было роскошествовать? Он работал по 12-15 часов в сутки.
Я уверен, что он любил роскошные пиры со всякими явствами (если не каждый день, то по праздникам, которых у него было много). Любой грузин это любит. Но Сталин особо это любил. И женщин он любил очень уж (как и любой грузин их любит). Сталин - это никакой не святой с иконки))
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 08 сен 2018, 19:21 Я уверен, что он любил роскошные пиры со всякими явствами
А я уверен, что Вы почерпнули свои знания у Фазиля Искандера. Это же чисто беллетристика. Человек судил о Сталине по себе, типа того - как бы он вёл себя будь при всей полноте власти. Вот Фазиль и воображал себя абхазским феодалом и сие Сталину приписывал.
Что тут обсуждать? Кто тут глупее? Фазиль или Сэмюэль?

... письмо самого Сталина от февраля 1938 года в детское издательство ЦК комсомола.

Письмо короткое, но очень эмоциональное. Посвящено гранкам готовящейся книги "Рассказы о детстве Сталина".

В письме вождь пишет, что категорически возражает против издания этой сусальной писанины. Это американцы во времена Марка Твена могли зачитываться сказками о юном Джордже Вашингтоне, как тот не стал рубить вишневое деревце и был примером маленьким мальчикам. Советскому народу такое не требуется!

Сталин называет книжку поверхностной, преувеличенной, полной натужных похвал. Автор, может и не виноват, но его явно обманули " безответственные брехуны", как пишет вождь.

Если верить книжке - Сталин с юных лет уже был прирожденным большевиком. Только и думал как бы поскорее свергнуть царя. Это - сказки.

А самое страшное, - пишет вождь, - книга вбивает в головы советских детей культ вождя, героя, победителя без страха и упрека. Это не есть большевистский взгляд на вещи!

Это эсеровские террористы утверждали, что один герой может преврать своей акцией просто людей в народ. Большевики говорят иначе - советский народ сам создает из себя героев!

В заключение Сталин пишет, что "это книжка ненужная" и призывает гранки сжечь. В печать сие творение, разумеется, после такого письма вождя не вышло.

https://zen.yandex.ru/media/mem/shutki- ... ?from=feed

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Samuel: 08 сен 2018, 18:55 самым богатым человеком СССР, который жил в роскоши и безнравственности. Он изменял своей жене Аллилуевой - это факт
???????????????????7
Начитались агиток? Расскажите о роскоши и безнравственности Сталина.
Страсть как хочется узнать правду.
Откройте глаза нам.
Только с документами, плз.
Не со слов Солженицына или какого другого брехуна.
Украина это польское название Южной России.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Samuel: 08 сен 2018, 19:21 Не важно - государственные - это одно название. По сути Сталин всю жизнь ими пользовался десятилетиями! Скромно живущий человек не пользуется всеми этими дачами, дворцами, кремлевскими кухнями, машинами и так далее.
Какими дворцами? Что вы чушь несете? Не было у него ни дворцов, ни прислуги. Я же вам привел показания начальника его охраны. После его смерти все эти дачи отошли государству. Его детям не остались.

Приемный сын Сталина А. Сергеев о дачах: "После гражданской войны, когда Москва стала столицей и правительство расположилось в Москве, то оно получило и загородные резиденции. Сталин тоже получил дачу по Рублево-Успенскому шоссе, на 13-14 километре. Это была дача нефтепромышленника Зубалова, предприятия которого находились в Баку и тех районах. У него украли кого-то из детей, потребовали большой выкуп, и он решил построить здесь дачу и окружить ее высоким забором. Но далеко не таким, какие строят сейчас в пять метров, нет, – а метра, наверное, в полтора-два. А дальше штырьки металлические и все. Эту дачу получил Сталин.

В начале 30-х годов была построена «Ближняя дача» около Кунцево. Эта дача Сталина была фактически выносным пунктом управления. Там шла работа. По существу это был пульт управления государством, поэтому и охрана нужна была соответствующая. Надо учесть, что Сталин возглавил молодое государство, управление которым нужно было выстраивать заново. Работали не так, что вот пришли в кабинет – значит работают. Сталин занимал пять должностей. И нарком обороны, и Верховный главнокомандующий, и Генеральный секретарь ЦК, и Председатель Совнаркома. Всё концентрировалось, сосредотачивалось на нем. Если решались вопросы Ставки, то те, кто нужен, здесь находятся, если вопрос касается Совнаркома, то нужный нарком тоже сюда прибывает. Поэтому люди у него и на даче собирались: работа шла без перерывов на переезды, на перемену порядка дня. Все было на месте и под рукой.

На даче в Зубалово был комендант Михаил Иванович. И был Иван Матвеевич, который обслуживал эту дачу. Потом там появился ещё рабочий из соседней деревни Андрей Сарычев.

Дача представляла из себя двухэтажный дом. Кабинет Сталина был, как и всегда потом, на втором этаже. На первом комнаты располагались так: справа от входа была комната Светланы, потом столовая, затем ещё одна комната и большая веранда.

Василий своей постоянной комнаты не имел и находился в одной из двух комнат на первом этаже.

Кроме того была комната, где стояло механическое пианино, оставшееся здесь со старых времён. В то время это было Бог знает какое чудо. Вставлялись ролики с перфорированной лентой, и были две педали. Педали нажимали, перфолента протягивалась, и звучала музыка. Этих роликов с разной музыкой было много, в том числе очень много классики.

На втором этаже – спальня и кабинет Сталина.

Кроме того, чуть поодаль, метрах в двадцати, был небольшой корпус, и там находилась кухня, служебное помещение и гараж. Корпус соединялся с главным зданием коридором. В начале коридора около большого здания была небольшая комнатка, и мы считали, что это комнатка Власика.

С года 1929 на 1930-й начальником охраны Сталина был некто Юсис. А также там работал некто Михаил Иванович. Но в 1930 году они оба умерли. И тогда начальником охраны стал Николай Сидорович Власик. (Но все его звали Николай Сергеевич). А комендантом Сергей Александрович Ефимов.

Сталин приезжал обычно на дачу в воскресенье рано утром. Субботы были абсолютно рабочими днями. В субботу приезжал редко, потому что в городе они работали допоздна. Кроме того, на даче у Сталина всегда было хозяйство: утки, цесарки, куры, маленькая пасека, цветов было мало. А свободное место на земле засевалось продовольственными или фуражными культурами.

Сталин считал, что нужно там работать, чтобы земля не гуляла попусту. Сеткой был огорожен участок для уток и цесарок, прорыт и забетонирован небольшой бассейн. Жизнь на даче была весьма скромная и трудовая. Детей приобщали к труду: работать считалось в доме самым любимым и почетным делом. Светлана тогда была ещё маленькая, а Василий всегда пытался что-то делать. И если ему что-то доверялось, разрешалось делать, то он работал буквально до изнеможения. Ему говорили: «Вася, хватит». Если бы его не останавливали, то он работал бы до тех пор, пока не упал. И не зря говорят «работа до упаду». Василий действительно работал до изнеможения. Нужно ли копать, нужно ли что-то перенести, подмести, снег сбросить – Василий всегда тут как тут, если он был на даче. Ему говорили: «Вася, довольно, надо отдохнуть». Он отвечал неизменно: «Я не устал».

Была на даче повариха. Там готовили еду очень простую, на всех, всем одинаково: принесли из кухни порционно, что принесли, то и ели. Не было никакого обжорства, чревоугодия, не помню, чтобы можно было заказывать и готовили бы по желанию. У Василия аппетит был весьма неважный. Единственное, без чего он не мог жить- лимоны. Видимо, потребность организма в них была. Он и йодом не пользовался- лимоном заливал. Ему говорили: «Вася, это же больно». А он: «Я большой, а микроб- маленький. Ему там еще хуже, чем мне, он быстро сдохнет».

На даче всегда были животные: собака, кошка. Собака была- лайка Веселый, которую подарил Сталину Папанин. Тот самый пес Веселый, что был на льдине с Папаниным. Вот он на даче и жил.

Дети очень любили бывать на даче, и сам Иосиф Виссарионович там постоянно бывал, пока не построили в Волынском. Все-таки Зубалово далековато. Дело в том, что это сейчас туда идет шоссейная дорога. А раньше надо было доехать по Можайскому шоссе до Одинцово. В Одинцово нужно было свернуть на так называемое Зубаловское шоссе, которое сейчас называется Красногорское. Это шоссе было узенькое, в одну колею. Разъехаться две машины там не могли, одна должна была сходить на обочину. Кое-где мощена была дорога булыгой, асфальта тогда ещё не было. Зимой туда порой нужно было добираться на автосанях (это машина, у которой сзади вместо колес цепи Галя. То есть это колесно-гусеничная машина. Обычный автомобиль, но сзади она цепная).

Иногда даже и эта машина не проходила. Тогда доезжали, как могли, до Одинцово. А из Зубалово, там совхоз «Горки-2», приходила лошадка с саночками, и обычно лошадью управлял Иван Денисов, который был экспедитором. И когда было нужно, он вез Сталина. Сталин иногда очень любил вечером прокатиться в саночках. Тогда саночки подъезжали, он выходил, садился и где-нибудь с полчаса катался. А потом снова садился работать".
Samuel: 08 сен 2018, 19:21 Может вы скажите мне, почему Аллилуева умерла от выстрела из пистолета? Её убили? или она убила себя из-за измен мужа и из-за того, что понимала, что он - преступник и злодей, дорвавшийся до власти?
У нее была болезнь. Ее мучали дикие головные боли. В приступе этих болей она и покончила с собой. Это был несчастный случай.
Samuel: 08 сен 2018, 19:21 Я уверен, что он любил роскошные пиры со всякими явствами (если не каждый день, то по праздникам, которых у него было много). Любой грузин это любит. Но Сталин особо это любил. И женщин он любил очень уж (как и любой грузин их любит). Сталин - это никакой не святой с иконки))
Никому не интересно, в чем вы уверены. Так же, как никому не интересны побасенки журнала "Огонек". Ему было не до пиров. Сотни людей, которые общались со Сталиным, в один голос утверждают, что и в еде, и в употреблении алкоголя Сталин был очень умерен. Повседневная еда у него была очень простая: суп, чаще всего борщ или щи с капустой, которые он очень любил, на второе — отварное мясо (иногда рыба), в качестве гарнира — каша, чаще всего гречневая, нередко и отварной картофель. Естественно, что на столе присутствовали зелень, овощи и фрукты, традиционные грузинские закуски (эти, правда, не часто), сыр, чаще всего сулугуни. Бывали и традиционные для грузинской кухни блюда с орехами, сациви, например. На третье — либо компот из сухофруктов, либо чай. Из сладкого очень любил варенье из зеленых грецких орехов (такое ему раньше его мать присылала).

Вот описание сталинской трапезы: "Обед у Сталина, даже очень большой, всегда проходил без услуг официантов. Они только приносили в столовую все необходимое и молча удалялись. На стол заблаговременно выставлялись и приборы, хлеб, коньяк, водка, сухие вина, пряности, соль, какие-то травы, овощи и грибы. Колбас, ветчин и других закусок, как правило, не бывало. Консервов он не терпел. Первые обеденные блюда в больших судках располагались несколько в стороне на другом столе. Там же стояли стопки чистых тарелок. Сталин подходил к судкам, приподнимал крышки и, заглядывая туда, вслух говорил, ни к кому, однако, не обращаясь: «Ага, суп... А тут уха... Здесь щи... Нальем щей», - и сам наливал, а затем нес тарелку к обеденному столу. Без всякого приглашения то же делал каждый из присутствовавших. Затем приносили набор вторых блюд, и каждый так же сам брал из них то, что больше нравится... Вместо третьего чаще всего бывал чай. Наливали его из большого кипящего самовара".

Никто не говорит, что он был святой. Это был продукт своего времени. Как у каждого человека, у Сталина были свои достоинства и свои недостатки. Но слишком много лжи на него вылилось после его смерти.
Samuel
Всего сообщений: 15421
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Samuel »

Антон: 08 сен 2018, 20:13 Вот описание сталинской трапезы: "Обед у Сталина, даже очень большой,
Я же говорю - он любил вкусно поесть и любил вкусные трапезы с разными блюдами... Кто за всё это платил? Советские народы, включая и русский народ.
Антон: 08 сен 2018, 20:13 На стол заблаговременно выставлялись и приборы, хлеб, коньяк, водка, сухие вина, пряности, соль, какие-то травы, овощи и грибы.
Даже сухие вина... Советский рядовой гражданин не мог бы себе позволить никаких сухих вин! В этом разница - Сталин жил, как барин и как царь.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Антон: 08 сен 2018, 20:13 Никто не говорит, что он был святой. Это был продукт своего времени. Как у каждого человека, у Сталина были свои достоинства и свои недостатки. Но слишком много лжи на него вылилось после его смерти.
Да, давайте не будем демонизировать Сталина. Но и идеализировать Сталина не надо - он был обычным грузином - жадным до удовольствий, гордым и грубым (или, по-крайней мере, грубоватым). И он грубо правил большой страной - Ленин поэтому и не хотел ему доверять управление страной, так как считал Сталина слишком грубым человеком. Ленин предпочёл бы Троцкого у власти в СССР после себя. Но Сталин, этот жадный до власти грузин, украл власть у Троцкого и уничтожил его. Кирова, столь популярного у советских граждан, убили по приказу Сталина. И таких жертв много - все погибли из-за ужасной страсти до власти. Сталин жуть как любил эту власть. Он был тщеславным большевиком, который до 1917 года не гнушался и разбоем ради денег. Так он поступал в Грузии. Одним словом, криминальная личность дорвалась до власти - и полетели головы миллионов граждан СССР! Невинных! В стране процветали доносчики и клеветники - человека могли легко убить из-за доноса-клеветы. И кто-то смеет любить этого мерзавца?

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
Антон: 08 сен 2018, 20:13 Никто не говорит, что он был святой.
Он им не был - это точно. Он был не хорошим человеком. При Сталине в СССР творился страшный бардак! Я не увидел своего греческого дедушку, а моя мама ни разу в жизни не увидела греческого папу - всё из-а паранойи Сталина, который вдруг решил в 1949 году и в 1950 годах выслать существенную часть греческого населения (понтийских греков) и особенно греческих мужчин из Грузии - всех их отправили в Казахстан и в Среднюю Азию или в Сибирь! Также он выслал из Крыма крымских татар и коренное армянское население Крыма (10 000 армян). Также он выслал сотни тысяч чеченцев и ингушей из Чечни и Ингушетии. И так далее! Пострадали и погибли миллионы невинных людей - всё из-за этого деспота!
Последний раз редактировалось Samuel 08 сен 2018, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Samuel: 08 сен 2018, 20:48 Я же говорю - он любил вкусно поесть и любил вкусные трапезы с разными блюдами... Кто за всё это платил? Советские народы, включая и русский народ.
А что ему, святым духом питаться? Вам сказано, что повседневная еда у него была очень простая.
Samuel: 08 сен 2018, 20:48 Даже сухие вина... Советский рядовой гражданин не мог бы себе позволить никаких сухих вин! В этом разница - Сталин жил, как барин и как царь.
Да, на столе у Сталина, особенно если к нему приезжали гости, были разные напитки и вино, и водка, и коньяк. Кому, что хотелось, то и употреблял. Сам же Сталин больше всего предпочитал грузинские вина сухие и полусладкие. Сталин пил вино тридцати или пятидесятиграммовыми стаканчиками. Никогда не напивался. Сталин родился в Грузии, где испокон веку царит очень высокая культура потребления алкоголя, в первую очередь вина сухого, полусухого и полусладкого. Как для грузина для Сталина традиционная грузинская культура потребления вина была столь же естественным явлением, как и дышать.

И не надо врать, что советский рядовой гражданин не мог себе позволить сухого вина.
Samuel
Всего сообщений: 15421
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Samuel »

Антон: 08 сен 2018, 21:15 А что ему, святым духом питаться? Вам сказано, что повседневная еда у него была очень простая.
Я сам готовлю. Ту же гречку или рис. А иногда картошку и овощи. Всё это не дорого. Я живу скромно - так же живут 70% всех россиян. Но Сталин не жил так - ему готовили лучшие повара или домработницы. Он любил вкусную еду - это всё обходилось дорого бюджету. И все эти дачи и прочее. Это миф, что Сталин жил скромно. Императоры скромно не живут. Не верьте басням!

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Антон: 08 сен 2018, 21:15 И не надо врать, что советский рядовой гражданин не мог себе позволить сухого вина.
При зарплате в 80 рублей? Ну может и смог бы раз в месяц выпить бокал вина. Не более того. Опуститесь с небес на землю - люди в СССР жили скромно, а бюрократы и партийные работники (большевики) шиковали и жили шикарно - как сыр в масле!

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Антон: 08 сен 2018, 21:15 Да, на столе у Сталина, особенно если к нему приезжали гости, были разные напитки и вино, и водка, и коньяк. Кому, что хотелось, то и употреблял. Сам же Сталин больше всего предпочитал грузинские вина сухие и полусладкие.
Да, роскошествовал он - это всё было недоступно рядовым рабочим и крестьянам, которые зачастую голодали или жили впроголодь, а если повезет, скромно питались. У них денег едва-едва хватало на самое скромное пропитание и на скромную одежду.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Samuel: 08 сен 2018, 21:01 Да, давайте не будем демонизировать Сталина.
Давайте.
Samuel: 08 сен 2018, 21:01 жадным до удовольствий, гордым и грубым
Это ложь!
Samuel: 08 сен 2018, 21:01 Ленин поэтому и не хотел ему доверять управление страной, так как считал Сталина слишком грубым человеком. Ленин предпочёл бы Троцкого у власти в СССР после себя.
Это тоже ложь. Ленин создал пост генсека в противовес Троцкому. И только Сталина хотел видеть на этом посту.
Samuel: 08 сен 2018, 21:01 Но Сталин, этот жадный до власти грузин, украл власть у Троцкого и уничтожил его.
Не надо фантазировать. Троцкий сам отказался от власти, испугался ответственности. Сталин трижды просился в отставку с поста генсека и каждый раз ему отказывали.
Samuel: 08 сен 2018, 21:01 Кирова, столь популярного у советских граждан, убили по приказу Сталина.
Опять ложь! Уже давно доказано, что Сталин не имеет к гибели Кирова никакого отношения.
Samuel: 08 сен 2018, 21:01 Сталин жуть как любил эту власть.
Что же он тогда в отставку просился?
Samuel: 08 сен 2018, 21:01 который до 1917 года не гнушался и разбоем ради денег.
Ложь! Никогда Сталин не занимался разбоем.
Samuel: 08 сен 2018, 21:01 И кто-то смеет любить этого мерзавца
Выбирайте выражения.
Samuel: 08 сен 2018, 21:01 Он был не хорошим человеком. При
Нормальным он был человеком. Все, кто с ним работал, хором говорят, что он был заботливый руководитель. Строгий, но справедливый. Молотов говорил, что Сталина все любили. Нехорошего человека, мерзавца любить не будут.
Samuel: 08 сен 2018, 21:01 При Сталине в СССР творился страшный бардак!
Как же при страшном бардаке СССР к концу 40-х гг. стал второй индустриальной державой мира?
Samuel: 08 сен 2018, 21:01 Пострадали и погибли миллионы невинных людей - всё из-за этого деспота!
Документы о миллионах погибших - в студию!
Samuel
Всего сообщений: 15421
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Samuel »

Антон: 08 сен 2018, 21:24 Что же он тогда в отставку просился?
Знал, что его не отпустят - просился из политических соображений - чтобы упрочить свою власть монарха. Этот грузин тем ещё хитрецом был! В нём сочетались грузинские, еврейские и осетинские корни!
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Samuel: 08 сен 2018, 21:24 Я сам готовлю. Ту же гречку или рис. А иногда картошку и овощи. Всё это не дорого. Я живу скромно - так же живут 70% всех россиян.
И что? Сталин - политик, а не повар.
Samuel: 08 сен 2018, 21:24 Но Сталин не жил так - ему готовили лучшие повара или домработницы. Он любил вкусную еду - это всё обходилось дорого бюджету.
Я уже вам сказал, что он ел. Простую еду. Наливал, накладывал себе сам. Официантов у него не было.
Samuel: 08 сен 2018, 21:24 Это миф, что Сталин жил скромно. Императоры скромно не живут. Не верьте басням!
Это не миф, а факт. Свидетельства очевидцев. Сталин не был императором. И басни тут сочиняете вы и вам подобные.
Samuel: 08 сен 2018, 21:24 При зарплате в 80 рублей? Ну может и смог бы раз в месяц выпить бокал вина.
Какие 80 рублей? Их каких источников вы взяли эту цифру? Средняя зарплата рабочего составляла 350 рублей.
Samuel: 08 сен 2018, 21:24 Да, роскошествовал он
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;

2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;

3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);

4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;

5. Трубки курительные — 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

Спальня и гардероб:

6. Китель белого цвета — 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).

7. Китель серый, п / дневной — 2 шт.;

8. Китель тёмно-зелёного цвета — 2 шт.;

9. Брюки — 10;

10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Время окончания составления описи и документа — 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.

Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.

Это похоже на роскошь? Вы показания А. Сергеева читали? Это роскошь?
Samuel: 08 сен 2018, 21:29 Знал, что его не отпустят - просился из политических соображений - чтобы упрочить свою власть монарха. Этот грузин тем ещё хитрецом был! В нём сочетались грузинские, еврейские и осетинские корни!
Не будьте посмешищем. Кто это монарха да не отпустит? Сами себе противоречите. И что это за еврейские и осетинские корни вы ему выдумываете? Он был чистокровный грузин.
Samuel
Всего сообщений: 15421
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Samuel »

Антон: 08 сен 2018, 21:32 И что? Сталин - политик, а не повар.
Наконец-то до вас дошло - Сталин был скользким и грязным политиком, а никаким не другом народа. Я - тоже не повар. Но готовлю... Как и все простые россияне и россиянки.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Samuel: 08 сен 2018, 22:07 Наконец-то до вас дошло - Сталин был скользким и грязным политиком, а никаким не другом народа
Это до вас что-то никак не доходит.

СССР при Сталине:

1. Численность населения страны росла. В 1926 г. она составляла 146,6 млн. чел, в 1939 - 170,6 млн. чел.
2. Средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня
3. Смертность уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913).
4. Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600
До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек
5. Экономика управлялась разумными плановыми методами, как единый организм, за счет чего удалось реализовать масштабные проекты и достигалась ее высокая эффективность и темпы роста.
После войны, получив отказ Запада в кредитах на восстановление СССР, Сталин сумел восстановить страну в сроки, которые ни одна европейская страна - участница войны не сумела повторить даже с американскими кредитами.
Страна подготовилась и выиграла в войне, дважды восстанавливалась после разрушительных войн и стала второй мировой державой именно благодаря плановому методу ведения хозяйства.
6. Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
1913 г. – 350 (15% от уровня США)
1920 г. – 120 (5%)
1929 г. – 365 (13%)
1938 г. – 640 (24%)
1950 г. – 1100 (26%)
7. Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Доля мировой промышленной продукции СССР:
1913 – 3,6%
1920 – 0,6%
1938 – 5,6%
1950 – 6,9%
8. В 1930 г. была ликвидирована безработица.
9. Реальные доходы рабочих к 1940 году увеличились по сравнению с 1913 г. в 2,7 раз, крестьян – в 2,4 раза.
10. В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно - до 1954 г. - снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления.
11. С 1946 г. в СССР были также развернуты работы:
1) по ПВО
2) по ракетной технике;
3) по автоматизации технологических процессов;
4) по внедрению новейшей вычислительной техники (в 1950 г. создана первая ЭВМ);
5) по космическим полетам (в 1957 г. мы запустили в космос первый в мире спутник Земли, в 1961 г. - первого человека);
6) по газификации страны;
7) по бытовой технике и т.д.

Это при "скользком и грязном" политике.

Благодаря политике Сталина была проведена модернизация огромной страны, позволившая ей превратиться из отсталой аграрной в высокоразвитую индустриальную державу, ведущую глобальную и независимую политику.

Сталин обладал огромным авторитетом, его мнение было весомым, а выступления отличались продуманностью и последовательностью.

Отзывы современников о Сталине:

"Я сознаюсь, что подходил к Сталину с некоторым подозрением и предубеждением. В моём сознании был создан образ очень осторожного, сосредоточенного в себе фанатика, деспота, завистливого, подозрительного монополизатора власти. Я ожидал встретить безжалостного, жестокого доктринёра и самодовольного грузина-горца, чей дух никогда полностью не вырывался из родных горных долин... Все смутные слухи, все подозрения для меня перестали существовать навсегда, после того, как я поговорил с ним несколько минут. Я никогда не встречал человека более искреннего, порядочного и честного; в нём нет ничего тёмного и зловещего, и именно этими его качествами следует объяснить его огромную власть в России".

Герберт Уэллс

"Нити всех бед, как я тогда считал, тянулись к Сталину… Сейчас же я увидел человека, который совсем не соответствовал моему представлению о нем. Наоборот, мне показалось, что это человек, с которым можно говорить, который интересуется твоим мнением, а главное, думает о том же, о чем думаешь и ты, и сам помогает некоторым, вроде меня, выйти из, казалось бы, безвыходного положения, сам подсказывает тебе мысли, которые ты ищешь и не можешь найти. Больше всего меня поразила его осведомленность в вопросах авиации. Понял я и то, что мысли его сосредоточены на неминуемой грядущей войне с фашистской Германией, что пакт пактом, а мы готовимся к обороне… Все это было для меня открытием."

А. Голованов

"В то время многим людям казалось, что, по сравнению с другими большевистскими лидерами, Сталин не обладал наибольшей нетерпимостью. Он был менее злобен в своих атаках на противников, по сравнению с другими триумвирами. В его речах всегда звучали нотки добродушного и немного бодряческого оптимизма, что отвечало преобладавшим благодушным настроениям. В Политбюро, когда обсуждались важные политические вопросы, он никогда не навязывал коллегам свои взгляды. Он внимательно следил за ходом дискуссии, чтобы увидеть, куда ветер дует, и неизменно голосовал с большинством, если он только не добивался заранее того, чтобы большинство действовало так, как он считал нужным. Поэтому он всегда был приемлем для большинства. Для партийной аудитории он не казался человеком, имевшим личную корысть или затаившим личную обиду. Он казался преданным ленинцем, хранителем доктрины, который критиковал других исключительно во имя дела. Он производил такое впечатление даже в тех случаях, когда он говорил за закрытыми дверями Политбюро".

И. Дойчер.

"Сталин не был одним из тех далеких полководцев, которых знавала история. Сталин приободрял каждого, понимал горе беженцев, скрип их телег, слезы матери, гнев народа. Сталин, когда нужно было, стыдил растерявшегося, жал руку смелым, он жил не только в Ставке, он жил в сердце каждого солдата. Мы видим его рабочим человеком, трудящимся с утра до ночи, не отказывающимся ни от какого тяжкого дела, первым мастером советской земли... Сталину шлют подарки. Француженка, у которой фашисты расстреляли дочку, послала Сталину единственное, что у нее осталось от ребенка, — шапочку. Такого подарка никто не получит, и нет весов, на которых можно взвесить такую любовь..."

Илья Эренбург. «Вопросы истории». 1998, № 6, с. 21

Это про скользкого и грязного человека так говорят?


Чего добился Сталин своими преобразованиями в 30-е годы?

1. "Реабилитация" традиционных устоев народной жизни: семья, школа, отношения между родителями и детьми, новогодняя елка и т. п.
2. Отмена "классовых" ограничений при поступлении в вузы. Возвращение из ссылки тех, кто был выслан по "классовому" признаку, но лично не был ни в чем повинен.
3. "Амнистия" крестьянам. 26 июля 1935 года Политбюро приняло постановление о снятии судимости с колхозников, осужденных к лишению свободы на сроки не более 5 лет и отбывших наказание. Снятие судимости означало и восстановление в полном объеме всех гражданских прав, в том числе и избирательного.
4. Восстановление в правах "лишенцев".
5. Ликвидация безграмотности.
6. Конституция 1936 г., самая демократичная в мире.
7. Введение в школах и вузах обязательного изучения истории.
8. Индустриализация. К концу 30-х гг. СССР стал второй индустриальной державой мира.

Политические достижения и успехи Сталина:

- Сталин сумел вернуть в состав Державы все утраченные исконно русские земли.
- Под руководством Сталина одержана величайшая Победа не только над фашистской Германией, но и над всей Европой, над всей промышленностью Европы.
- Под руководством Сталина за 7 лет восстановлено разрушенное послевоенное хозяйство и создан ракетно-ядерный щит. Страны Европы считали, что восстановить разрушенное хозяйство СССР сможет не ранее, чем через 20 лет!
- За десять предвоенных лет национальный доход вырос в 5 с лишним раз, промышленная продукция – в 6,5 раз. Западным странам для подобных сдвигов требовалось 50-70 лет;
- Объём промышленного производства - 1-ое место в Европе и 2-ое место в мире. При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде.

За время Сталинского руководства аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время.

Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США.

Цены на основные продукты питания за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших западных странах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз.

Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза. Число врачей возросло в 1,5 раза. Число научных учреждений увеличилось на 40%. Число студентов вузов увеличилось на 50%.

Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы.

Вот вам и "скользкий и грязный" политик.
Samuel
Всего сообщений: 15421
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Samuel »

Антон: 08 сен 2018, 21:32 Кто это монарха да не отпустит?
Так ведь Сталин был хитрецом - он заставил простой народ поверить в то, что является заботливым лидером народа. Как и вы, доверчивый, поверили в это. Так и народ наивный поверил. К тому же, у Сталина были всюду свои люди, которые на заседаниях голосовали за него. Он это знал, хитрец. Поэтому и просился в отставку - знал, что его люди, якобы, добровольно проголосуют за то, чтобы его оставили. И после таких голосований его авторитет неизменно укреплялся.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Антон: 08 сен 2018, 22:22 В 1926 г. она составляла 146,6 млн. чел, в 1939 - 170,6 млн. чел.
Это потому, что он запретил аборты. Женщины рожали и жили в ещё большей нищете.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Samuel: 08 сен 2018, 22:23 Так ведь Сталин был хитрецом - он заставил простой народ поверить в то, что является заботливым лидером народа. Как и вы, доверчивый, поверили в это. Так и народ наивный поверил.
Т.е., народ - дурак? Вы это хотите сказать?
Samuel: 08 сен 2018, 22:23 Поэтому и просился в отставку - знал, что его люди, якобы, добровольно проголосуют за то, чтобы его оставили. И после таких голосований его авторитет неизменно укреплялся.
1. "В Пленум ЦК РКП.
Полуторагодовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом и смерти Ленина сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренней совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии. Ввиду этого прошу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК.
Ввиду того, что ген. Секретарем не может быть не член Пол. Бюро, прошу считать меня выбывшим из состава Секретариата (и Оргбюро) ЦК. Прошу дать отпуск для лечения месяца на два. По истечении срока прошу считать меня распределенным либо в Туруханский край, либо в Якутскую область, либо куда-либо за границу на какую-либо невидную работу.
Все эти вопросы просил бы Пленум разрешить в моем отсутствии и без объяснений с моей стороны, ибо считаю вредным для дела дать объяснения, кроме тех замечаний, которые уже даны в первом абзаце этого письма. Т-ща Куйбышева просил бы раздать членам ЦК копию этого письма.
С ком. прив. И. Сталин
19. VIII.24 г.
т. Куйбышев! Я обращаюсь к Вам с этим письмом, а не к секретарям ЦК, потому что, во-первых, в этом, так сказать, конфликтном деле я не мог обойти ЦКК, во-вторых, секретари не знакомы с обстоятельствами дела, и не хотел я их зря тревожить".

2. Второе краткое заявление об отставке было написано Сталиным 27 декабря 1926 г. и передано председательствующему на пленуме А.И. Рыкову:
"В Пленум ЦК (т. Рыкову)
Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту.
И.Сталин. 27.ХН.26 г.".

3. В третий раз Сталин попросился в отставку на пленуме 19 декабря 1927 года. Фрагмент стенограммы:

Сталин. Товарищи! Уже три года прошу ЦК освободить меня от обязанностей Генерального секретаря ЦК. Пленум каждый раз мне отказывает. Я допускаю, что до последнего времени были условия, ставящие партию в необходимость иметь меня на этом посту как человека более или менее крутого, представляющего известное противоядие против опасностей со стороны оппозиции. Я допускаю, что была необходимость, несмотря на известное письмо товарища Ленина, держать меня на посту Генсека. Но теперь эти условия отпали. Отпали, так как оппозиция теперь разбита. Никогда, кажется, оппозиция не терпела такого поражения, ибо она не только разбита, но и исключена из партии. Стало быть, теперь уже нет налицо тех оснований, которые можно было бы считать правильными, когда Пленум отказывался уважить мою просьбу и освободить меня от обязанностей Генсека. А между тем у вас имеется указание товарища Ленина, с которым мы не можем не считаться и которое нужно, по-моему, провести в жизнь. Я допускаю, что партия была вынуждена обходить это указание до последнего времени, была вынуждена к этому известными условиями внутрипартийного развития. Но я повторяю, что эти особые условия отпали теперь и пора, по-моему, принять к руководству указания товарища Ленина. Поэтому прошу Пленум освободить меня от поста Генерального секретаря ЦК. Уверяю вас, товарищи, что партия только выиграет от этого.
Догадов. Голосовать без прений.
Ворошилов. Предлагаю заслушанное заявление отвергнуть.
Рыков. Голосуется без прений. В основу кладется предложение товарища Косиора. Голосуется предложение Сталина об освобождении его от генерального секретарства. Кто за это предложение? Кто против? Кто воздержался? Один.
Всеми, при одном воздержавшемся отвергнуто предложение товарища Сталина.
Сталин. Тогда я вношу другое предложение. Может быть, ЦК сочтет целесообразным институт Генсека уничтожить. В истории нашей партии были времена, когда у нас такого поста не было.
Ворошилов. Был Ленин тогда у нас.
Сталин. До X съезда у нас института Генсека не было.
Голос. До XI съезда.
Сталин. Да, кажется до XI съезда у нас не было этого института. Это было еще до отхода Ленина от работы. Если Ленин пришел к необходимости выдвинуть вопрос об учреждении института Генсека, то я полагаю, что он руководствовался теми особыми условиями, которые у нас появились после X съезда, когда внутри партии создалась более или менее сильная и хорошо организованная оппозиция. Но теперь этих условий нет уже в партии, ибо оппозиция разбита наголову. Поэтому можно было бы пойти на отмену этого института. Многие связывают" с институтом Генсека представление о каких-то особых правах Генсека. Я должен сказать по опыту своей работы, а товарищи это подтвердят, что никаких особых прав, чем-либо отличающихся от прав других членов Секретариата, у Генсека не должно быть.
Голос. А обязанности?
Сталин. И обязанностей больше, чем у других членов Секретариата, нет. Я так полагаю: есть Политбюро - высший орган ЦК; есть Секретариат - исполнительный орган, состоящий из 5-ти человек, и все они, эти пять членов Секретариата, равны. Практически так и велась работа, и никаких особых прав или особых обязанностей у Генсека не было. Не бывало случая, чтобы Генсек делал какие-либо распоряжения единолично, без санкции Секретариата. Выходит, таким образом, что института Генсека, в смысле особых прав, у нас не было на деле, была лишь коллегия, называемая Секретариатом ЦК. Я не знаю, для чего еще нужно сохранять этот мертвый институт. Я уже не говорю о том, что этот институт, название Генсека, вызывает на местах ряд извращений. В то время как наверху никаких особых прав и никаких особых обязанностей на деле не связано с институтом Генсека, на местах получились некоторые извращения, и во всех областях идет теперь драчка из-за этого института между товарищами, называемыми секретарями, например, в национальных ЦК. Генсеков теперь развелось довольно много, и с этим уже связываются на местах особые права. Зачем это нужно?
Шмидт. На местах можно упразднить.
Сталин. Я думаю, что партия выиграла бы, упразднив пост Генсека, а мне дало бы это возможность освободиться от этого поста. Это тем легче сделать, что в Уставе партии не предусмотрен пост Генсека.
Рыков. Я предлагаю не давать возможности товарищу Сталину освободиться от этого поста. Что касается генсеков в областях и местных органах, то это нужно изменить, не меняя положения в ЦК. Институт Генерального секретаря был создан по предложению Владимира Ильича. За все истекшее время, как при жизни Владимира Ильича, так и после него оправдал себя политически и целиком и в организационном, и в политическом отношении. В создании этого органа и в назначении Генсеком товарища Сталина принимала участие и вся оппозиция, все те, кого мы сейчас исключили из партии; настолько это было совершенно несомненно для всех в партии (нужен ли институт Генсека и кто должен быть Генеральным секретарем). Этим самым исчерпан, по-моему, целиком и полностью и вопрос о завещании (ибо этот пункт решен), исчерпан оппозицией в то же время так же, как он был решен и нами. Это же вся партия знает.

И где вы тут хитрость усматриваете? Пленум ОТКАЗЫВАЕТ Сталину, ОТВЕРГАЕТ его предложения. Какой он, к черту, император? Сталин никогда не решал вопросы единолично.

Из письма Сталина Зиновьеву 7 августа 1923 г.

Т. Зиновьев.

Ваше письмо от 31/VII получил. Отвечаю по вопросам.

1. Вы пишете: “Не примите и не истолкуйте разговор с Серго в другую сторону”. Скажу прямо, что я истолковал именно “в другую сторону”. Одно из двух: либо дело идет о смене секретарей теперь же, либо хотят поставить над секретарем специального политкома. Вместо ясной постановки вопроса, вы оба ходите вокруг да около вопроса, стараясь обходным путем добиться цели, рассчитывая, видимо, на глупость людей. Для чего понадобились эти обходные пути, если действительно существует группа и если есть минимальная доза доверия. Для чего понадобились ссылки на неизвестное мне письмо Ильича о секретаре, – разве не имеется доказательств к тому, что я не дорожу местом и потому не боюсь писем? Как назвать группу, члены которой стараются запугать друг друга (чтоб не сказать больше)? Я за смену секретаря, но я против того, чтобы был учинен институт политкома (политкомов и так немало: Оргбюро, Политбюро, Пленум).

2. Не правы вы, говоря, что секретарь единолично решает вопросы. Ни одно решение, ни одно указание не проходит без оставления в архиве ЦК соответствующих копий. Я бы очень хотел, чтобы вы нашли в архиве хоть одну телеграмму, хоть одно распоряжение, не санкционированное той или иной инстанцией ЦК.

3. Не правы вы, утверждая, что порядок дня Политбюро составляется единолично. Порядок дня составляется на основании всех поступивших вопросов на заседании Секретариата плюс Каменев(председательствующий в П.Б.) плюс Куйбышев (пред. ЦКК). Можно только приветствовать, если все члены группы или Политбюро захотят присутствовать при его составлении. Ни один вопрос не может быть “положен под сукно” не только потому, что на это есть инструкция, но и потому, что указанные лица представляют достаточную против этого гарантию.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_111.htm

Из беседы с Э. Людвигом 13 декабря 1931 г.

"Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда – однобокие решения. Во всякой коллегии, во всяком коллективе, имеются люди, с мнением которых надо считаться. Во всякой коллегии, во всяком коллективе, имеются люди, могущие высказать и неправильные мнения. На основании опыта трех революций, мы знаем, что приблизительно из 100 единоличных решений, не проверенных, не исправленных коллективно, 90 решений – однобокие.

В нашем руководящем органе, в Центральном Комитете нашей партии, который руководит всеми нашими советскими и партийными организациями, имеется около 70 членов. Среди этих 70 членов ЦК имеются наши лучшие промышленники, наши лучшие кооператоры, наши лучшие снабженцы, наши лучшие военные, наши лучшие пропагандисты, наши лучшие агитаторы, наши лучшие знатоки совхозов, наши лучшие знатоки колхозов, наши лучшие знатоки индивидуального крестьянского хозяйства, наши лучшие знатоки наций Советского Союза и национальной политики.

В этом ареопаге сосредоточена мудрость нашей партии. Каждый имеет возможность исправить чье-либо единоличное мнение, предложение. Каждый имеет возможность внести свой опыт. Если бы этого не было, если бы решения принимались единолично, мы имели бы в своей работе серьезнейшие ошибки. Поскольку же каждый имеет возможность исправлять ошибки отдельных лиц, и поскольку мы считаемся с этими исправлениями, наши решения получаются более или менее правильными".

Людвиг. Мне кажется, что значительная часть населения Советского Союза испытывает чувство страха, боязни перед Советской властью, и что на этом чувстве страха в определённой мере покоится устойчивость Советской власти. Мне хотелось бы знать, какое душевное состояние создаётся у Вас лично при сознании, что в интересах укрепления власти надо внушать страх. Ведь в общении с Вашими товарищами, с Вашими друзьями Вы действуете совсем иными методами, не методами внушения боязни, а населению внушается страх.

Сталин. Вы ошибаетесь. Впрочем, Ваша ошибка – ошибка многих. Неужели Вы думаете, что можно было бы в течение 14 лет удерживать власть и иметь поддержку миллионных масс благодаря методу запугивания, устрашения? Нет, это невозможно. Лучше всех умело запугивать царское правительство. Оно обладало в этой области громадным старым опытом. Европейская, в частности французская, буржуазия всячески помогала в этом царизму и учила его устрашать народ. Несмотря на этот опыт, несмотря на помощь европейской буржуазии, политика устрашения привела к разгрому царизма.

Людвиг. Но ведь Романовы продержались 300 лет.

Сталин. Да, но сколько было восстаний и возмущений на протяжении этих 300 лет: восстание Степана Разина, восстание Емельяна Пугачёва, восстание декабристов, революция 1905 года, революция в феврале 1917 года, Октябрьская революция. Я уже не говорю о том, что нынешние условия политической и культурной жизни страны в корне отличаются от условий старого времени, когда темнота, некультурность, покорность и политическая забитость масс давали возможность тогдашним "правителям" оставаться у власти на более или менее продолжительный срок.

Что касается народа, что касается рабочих и крестьян СССР, то они вовсе не такие смирные, покорные и запуганные, какими Вы себе их представляете. В Европе многие представляют себе людей в СССР по старинке, думая, что в России живут люди, во-первых, покорные, во-вторых, ленивые. Это устарелое и в корне неправильное представление. Оно создалось в Европе с тех времён, когда стали наезжать в Париж русские помещики, транжирили там награбленные деньги и бездельничали. Это были действительно безвольные и никчёмные люди. Отсюда делались выводы о "русской лени". Но это ни в какой мере не может касаться русских рабочих и крестьян, которые добывали и добывают средства к жизни своим собственным трудом. Довольно странно считать покорными и ленивыми русских крестьян и рабочих, проделавших в короткий срок три революции, разгромивших царизм и буржуазию и победоносно строящих ныне социализм.

Вы только что спрашивали меня, решает ли у нас всё один человек. Никогда, ни при каких условиях, наши рабочие не потерпели бы теперь власти одного лица. Самые крупные авторитеты сходят у нас на нет, превращаются в ничто, как только им перестают доверять рабочие массы, как только они теряют контакт с рабочими массами. Плеханов пользовался совершенно исключительным авторитетом. И что же? Как только он стал политически хромать, рабочие забыли его, отошли от него и забыли его. Другой пример: Троцкий. Троцкий тоже пользовался большим авторитетом, конечно, далеко не таким, как Плеханов. И что же? Как только он отошёл от рабочих, его забыли.
Samuel: 08 сен 2018, 22:25 Это потому, что он запретил аборты. Женщины рожали и жили в ещё большей нищете.
Читайте http://istmat.info/node/24072 и не демонстрируйте свое невежество.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 08 сен 2018, 21:01 Я же говорю - он любил вкусно поесть и любил вкусные трапезы с разными блюдами... Кто за всё это платил? Советские народы, включая и русский народ.
Хе-хе-хе. Спорить с Сэмом приятно в том отношении, что чувствуешь своё неизмеримо большое интеллектуальное превосходство.

Samuel, щи, да уха это роскошь? Или Сталина надо было держать на хлебе и воде?
Управленцев вообще можно не кормить?
Расскажите нам всем - как Вы представляете меню Сталина, которое не вызвало бы Ваших нареканий.

Посмешите народ.
Украина это польское название Южной России.
Samuel
Всего сообщений: 15421
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Samuel »

nvd5: 10 сен 2018, 08:01 Расскажите нам всем - как Вы представляете меню Сталина, которое не вызвало бы Ваших нареканий.
Думаю, он любил шашлык и мясо, икру и дорогие сорта рыбы красной. Думаю, он любил разные блюда грузинской кухни. И это всё не дешево обходится. На него и его семью работали сразу несколько поваров или даже порой сразу несколько десятков поваров. И всё это дорого обходилось бюджету СССР.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение nvd5 »

Сэм, Ваше "думаю" не волнует вообще никого. Но одно я понял - Вы хотели бы, чтоб Сталин сам себе еду готовил.
Я правильно понял? А государством пусть кухарка управляет. Это Ваша основная мысль?
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 31889
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Gosha »

nvd5: 08 сен 2018, 18:45 Фу. Грех вообще такое говорить. Сэмюэль, ложь наказуема. Причём такие, как вы - прекрасно правду знают, но специально для хипиша глупости пишут.
Какая роскошь у Сталина? Его дачи очень скромные. Не сравнить с той, что себе Горбачёв отгрохал.
Где он роскошествовал? Назовите место.
Изображение
Только чай! Мой Сахар отдайте детям!

Изображение
Дорогой Яков Михайлович, что означают эти пузырники на молоке?

Когда народ дохнет от голода, ест мертвечину скромность Вождя становится вопиющей!

Отправлено спустя 21 минуту 33 секунды:
Глава 4
«Битие определяет сознание»


В попытке найти причину возникновения некоторых черт личности диктатора Такер обращается к его детству.

Мать Сталина, Екатерина (Като, Кеке) Джугашвили, была обремененной тяжелым трудом женщиной-пуританкой, которая часто колотила своего единственного оставшегося в живых ребенка, но была безгранично предана ему (164, 10–12; 28, 28 и далее; 72, 360; 71, 153). Друг детства Сталина Давид Мачавариани говорит, что «Като окружала Иосифа чрезмерной материнской любовью и, подобно волчице, защищала его от всех и вся. Она изматывала себя работой до изнеможения, чтобы сделать счастливым своего баловня» (112, 34). В интервью американскому журналу Екатерина сказала: «…Coc был моим единственным сыном. Конечно, он был дорог мне. Дороже всего на свете» (175, 2). Позднее Екатерина была разочарована, когда ее сын так и не стал священником, хотя он и посещал духовную семинарию в Тифлисе.

Отец Сталина, Виссарион (Бесо), был сапожником, подверженным пьянству и приступам жестокости. Он избивал Екатерину и наносил маленькому Coco «незаслуженные, ужасные побои» (164, 10–12; contra: 44, № 5, 76; ср.: 79, 262; 75, 233–234). Был случай, когда ребенок попытался защитить мать от избиения отца. Он бросил в Виссариона нож и пустился наутек (72, 360). В другой раз Виссарион ворвался в дом, где находились Екатерина и маленький Coco, обозвал Екатерину «шлюхой» и набросился с побоями на нее и сына: «Минутой позже мы [Давид Мачавариани со своими родственниками и соседями] услышали звук бьющейся посуды, пронзительные крики жены [Виссариона], а маленький Coco, весь в крови, стремглав бросился к нам с криками: «Помогите! Идите быстрее, он убивает мою мать!» Мой отец и соседи с трудом уняли Бесо, который с пеной у рта и усевшись верхом на грудь Като душил ее. Чтобы утихомирить его, пришлось стукнуть его и связать по рукам и ногам. Моя мать занялась беднягой Coco, y которого на голове была рана, и, так как он боялся возвращаться домой, они с Като остались на ночь у нас, тесно прижавшись друг к другу на матрасе на полу» (112, 36–37). Алкогольная психопатия недопил - перепил!

Жестокого отца и мужа постигла страшная участь. Когда Coco было одиннадцать лет, Виссарион «…погиб в пьяной драке — кто-то ударил его ножом» (71, 145; см.: 44, № 5, 76). К тому времени сам Coco проводил много времени в компании молодых хулиганов Гори и развивал свои способности уличного драчуна (см.: 112).

Иремашвили говорит, что смерть отца «не произвела никакого впечатления на мальчика» (164, 12). Но, с точки зрения психоанализа, такое утверждение является в высшей степени наивным. Несмотря на жестокость Виссариона, он все же был до этого момента самым важным человеком в жизни Coco. Более того, едва ли Coc мог оставаться безразличным к человеку, который спал с его собственной матерью. И далее, именно нож Coco бросил в Виссариона, который впоследствии умер от ножевой раны. Ранее испытанное им желание смерти отца исполнилось буквально. Мысль о том, что можно фактически уничтожать своих противников, должно быть, закралась в подсознание Сталина задолго до того, как он начал осуждать, ссылать, сажать в тюрьму, казнить и другими способами уничтожать настоящих и воображаемых врагов, уже будучи взрослым человеком.

Взрослый Сталин не хотел признаться в том, что провел ранние годы в атмосфере насилия, царившей в доме. Когда биограф Эмиль Людвиг, частично использующий фрейдизм, прямо спросил Сталина об этом, тот решительно отрицал подобное утверждение: «Людвиг: Что Вас толкнуло на оппозиционность? Быть может, плохое обращение со стороны родителей?

Сталин: Нет. Мои родители были необразованные люди, но обращались они со мной совсем не плохо» (48, XIII, 113).

Здесь Сталин либо лжет, либо (что более вероятно) просто не помнит о тех ужасных побоях, которые испытал в детстве от отца. Несомненно, различные свидетельства о том, что в детстве его били, заслуживают большего доверия в этом вопросе, чем сам Сталин.

Такер утверждает (292), что побои, свидетелем которых был Сталин (и, я бы добавил, испытал на себе), в результате привели к сохранившейся на всю жизнь потребности бить оппонентов как в прямом, так и в переносном смысле (см. также: 126,136). Например, сформулированный Лениным применительно к борьбе социализма с капитализмом вопрос «кто — кого?» оказал на Сталина гипнотическое действие. Идея «бей кулака», бытовавшая в некоторых партийных кругах в 20-е годы, была с энтузиазмом воспринята Сталиным. На протяжении всего процесса о «заговоре врачей», проходившего как раз накануне смерти Сталина, он, говорят, давал следующие указания по поводу того, как нужно обращаться с обвиняемыми: «Бить, бить и еще раз бить»(цит. по: 57,53). В политике битие оппонента до смерти это аксиома, это правило политического тона!

Современники Сталина, похоже, знали о его одержимости идеей битья. Грузинский меньшевик Ираклий Церетели шутил, что в устах Сталина, говорившего с сильным грузинским акцентом, фраза «Бытие определяет сознание» звучала как «Битие определяет сознание» (243. 13).
Вероятно, одним из самых ярких примеров одержимости Сталина побоями в переносном смысле, которыми изобилует публичная речь Сталина, может служить отрывок из сборника «Вопросы ленинизма» (Генсек в 1931 году дает советы, каким образом ускорить темпы промышленного и сельскохозяйственного производства): «Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: «Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь». Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: «ты обильная» — стало быть, можно за твой счет поживиться. Они били и приговаривали: «ты убогая, бессильная» — стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.

Вот почему нам нельзя больше отставать. В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, — у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет» (48, XIII, 38–39).

Синтаксический параллелизм в первом абзаце, основанный на глаголе «бить», совершенно очевиден. На одной странице русского текста речи Сталина производные от основы глагола «бить» встречаются 17 раз.

Выражаясь в терминах Лассуэлла, навязчивая идея Сталина о битье как в прямом, так и в переносном смысле является ярким примером «перенесения личных мотивов с объектов семьи на объекты общества» (187, 75). В отрывке, процитированном выше, нетрудно разглядеть «объект семьи». Это собственная мать Сталина, представленная в «объекте общества», каковым является «матушка Русь». Комментируя этот отрывок, психоаналитик Абрахам Фельдман говорит следующее: «С точностью греческой трагедии ребенок Кеке Джугашвили мстил, в виде символических действий на сцене мировой истории, собственному отцу, злобу на которого он затаил еще с тех пор, когда жил в Гори» (126, 136). Но следует отметить поэтику этой мести: Сталин переходит от метафоры «матушка Русь», которую бьют, к новой метафоре — «нашего социалистического отечества», которое не бьют. Тиран отдал явное предпочтение отождествлению себя с агрессором («власть у нас»), а не с тем, против кого направлена агрессия. («Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим!»)

Однако на другом уровне страна все же избивалась — самим Сталиным. Теперь он бил тех, кто «отстал», кто не смог угнаться за «большевистскими темпами». Таким образом, в переносном смысле в «побоях», которые Сталин наносил своей стране начиная с 1929 года, присутствовал аспект Эдипова комплекса. К тому времени все ассоциируемые с отцом потенциальные соперники в соревновании за материнскую фигуру России — царь, Ленин, Троцкий, Бухарин и др. — фактически отсутствовали на сцене. Остался лишь Сталин, победитель, владеющий «матушкой Русью», новый «отец», в руках которого было то, что обычно считалось «землей отца», «отечеством». Такая ситуация соответствует групповому образу, который знаком психоисторикам, где «воображаемый лидер всегда выступает в образе отца, а сама группа обычно представляется в образе матери…» (115, 17). Далее будет более подробно рассказано об отцовском аспекте образов соперников Сталина в борьбе за политическую власть в России» о собственной тенденции Сталина отождествлять себя с агрессорами и о его концепции отца-вождя советского народа применительно к самому себе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Косичкин »

Samuel: 08 сен 2018, 21:24 Я сам готовлю. Ту же гречку или рис. А иногда картошку и овощи. Всё это не дорого. Я живу скромно - так же живут 70% всех россиян. Но Сталин не жил так - ему готовили лучшие повара или домработницы. Он любил вкусную еду - это всё обходилось дорого бюджету. И все эти дачи и прочее. Это миф, что Сталин жил скромно. Императоры скромно не живут. Не верьте басням!
Ну вы слава Богу и не политический деятель такого ранга….. :-)
Как жил и чем питался Сталин в воспоминаниях очевидцев:
" Поднимаемся по лестнице. На окнах — белые полотняные занавески. Это три окна квартиры Сталина. Крохотная передняя, три комнаты и столовая. Обставлены просто, как в приличной, но скромной гостинице. Столовая имеет овальную форму. Сюда подается обед из кремлевской кухни или домашний, приготовленный кухаркой. В капиталистической стране ни такой квартирой, ни таким меню не удовлетворился бы средний служащий."
Анри Барбюс.
" Квартира не очень удобная. Около кухни — раздевалка. В прихожей — кадка с солеными огурцами."
" Я хорошо помню этот стол, именно за ним, а не за маленькими столиками на 4 человека, в ЦКовском доме отдыха завтракали, обедали и ужинали. Это был табльдот, доживший в Волынском до 30-х годов XX в., — классический стол постоялых дворов XVIII в., стол больших дворянских помещичьих усадеб, за которым хлебосольные хозяева всегда могли усадить даже случайно явившихся, сверх приглашенных, «лишних» гостей. Именно за таким столом сидели гости у Лариных в пушкинском «Евгении Онегине» — тесно, но дружно.
Последний раз я видел этот стол в 1932 г. Он был точной копией стола из усадьбы Льва Толстого, "родной брат" яснополянского стола- исполина — широкий, в полтора—два метра, и длинный — метров на пять, с толстыми, массивными круглыми резными ножками-тумбами по 35—40 см в диаметре. Ножек этих было у него восемь. За таким столом свободно помещались человек 15—20. Но можно было усадить и 25—26. Когда ждали обед, сидели на расставленных вдоль двух стен диванах. Торцы стола были обращены соответственно к широким двустворчатым дверям и к еще более широкому, почти во всю стену, окну. Зал был светлый, радостный, всегда наполненный солнцем и во время ранних завтраков и в обеденное время, так как окно выходило на юго-восток. Прислуга приносила суп в больших фарфоровых супницах с половниками, а второе — в глубоких, закрытых блюдах, и удалялась. Разливали суп, брали закуски, куски второго и гарнир сами, без официантов, по-домашнему — кто сколько хотел и что хотел, вторые блюда порой выставляли двух видов — рыбное и мясное. Минеральная вода — боржоми и нарзан, а с середины 30-х годов — и алкогольные напитки. Водки, коньяки, вина, как правило сухие, белые и красные — кахетинские и карабахские, постоянно стояли на столе среди прочих блюд, обычно в середине и на обоих концах стола, непременно в запечатанных бутылках.
Любимыми, то есть присутствующими при каждом застолье, были грузинские Киндзмараули, Хванчкара, Мукузани, Напареули, Цинандали, Саперави, армянские — «Арени», «Арташат», «Норашен», «Гарни», азербайджанские — «Мадраса», «Акстафа», шемахинские кагоры. После войны стали появляться молдавские и венгерские вина, но предпочтение, разумеется, отдавалось кахетинским."
В.М.Молотов.
При зарплате в 80 рублей? Ну может и смог бы раз в месяц выпить бокал вина. Не более того. Опуститесь с небес на землю - люди в СССР жили скромно, а бюрократы и партийные работники (большевики) шиковали и жили шикарно - как сыр в масле!
А вы в курсе ,что бутылка "Эрети",например,стоила 1руб.30 коп. в начале 80-х? "Салют" (шипучее) 1 руб.27 коп. по-моему….. ;0 рублей получал джеревенский пастух. Кто-то из ваших знакомых трудился пастухом?
Да, роскошествовал он - это всё было недоступно рядовым рабочим и крестьянам, которые зачастую голодали или жили впроголодь, а если повезет, скромно питались. У них денег едва-едва хватало на самое скромное пропитание и на скромную одежду.
Кто голодал конкретно? Или тетя напела ьтаки кое-что из Карузо-так ничего особенного?
Вы в курсе цег и зарплат? Или это просто ваши личные домыслы…..
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28146 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • ХХ век в России. Сталин ...
    Морская » » в форуме Советская Россия, СССР
    9034 Ответы
    198575 Просмотры
    Последнее сообщение irina.nikitina
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    574 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14360 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2120 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв

Вернуться в «Советская Россия, СССР»