История РусиГеноцид населения самодержавием

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Геноцид населения самодержавием

#21

Сообщение antondm » 01 авг 2018, 13:46

tamplquest:
01 авг 2018, 13:40
Так или иначе, этот сценарий был опробован во всей Европе. Я не знаю примера, где переход к либерализму произошел бы минуя абсолютизм.
Абсолютизм - это деградация власти военной аристократии, подготовка её к списанию и отстранению от власти в пользу буржуазии. Рюриковичи это ощущали и на Руси этот процесс сильно тормозили. Им надо было бы вступить в союз с Габсбургами, подавить буржуазные Нидерланды и Англию и удержать католичество на Западе и не допустить развитие капитализма, который теперь нас пожирает. Но нет, Грозного и его семью извели, а к Романовым нашли подход и медленно, но верно всё таки обуржуазили нас. Что прискорбно.



Реклама
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6013
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#22

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 13:54

antondm:
01 авг 2018, 13:46
Абсолютизм - это деградация власти военной аристократии, подготовка её к списанию и отстранению от власти в пользу буржуазии.
Не в пользу буржуазии, а в пользу как раз этих самых помещиков, которые вначале ставяться абсолютизмом в качестве своей опоры против военной аристократии, а затем быстро деградируют, превращаясь в паразитов, выбивая себе привилегии, отстраняясь от служения и т.п. Их роль сводится в эксплуатации ввереного ей народа, но в силу ее инертности, она сметается предпринимателями, которые в этот период уже просто скупают дворянские титулы. сами становятся помещиками
Первый шаг к этому -- уничтожение традиционной воинской аристократии, и попытка внедрить вместо нее всяческий дворянский сброд, как раз то, что и сделал Грозный



Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Геноцид населения самодержавием

#23

Сообщение antondm » 01 авг 2018, 13:58

tamplquest:
01 авг 2018, 13:46
То есть, доказательств этой "традиции" нет, это всего лишь домыслы? Так бы сразу и сказали
Вы в школе вообще учились? )))) Ну, например, Юшков С. В. Судебник 1497 года: (к внешней истории памятника). — Саратов, 1926

"С середины XV века появляется ряд грамот великого князя, выдававшихся по просьбе отдельных крупнейших феодалов (особенно церковных). Просьбы эти сводились, во-первых, к установлению единого для всех феодалов срока отпуска и приема крестьян, а именно: к узаконению установившегося на практике Юрьева дня. О том, что Юрьев день был уже общепринятым сроком (по Судебнику две недели: одна — до 26 ноября, другая — после этой даты) перехода крестьян, свидетельствуют жалобы великому князю на землевладельцев, продолжавших отказывать (принимать) крестьян ... не о Юрьеве дни, иных о Рожестве Христове, а иных о Петрове дни."



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6013
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#24

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 14:03

antondm:
01 авг 2018, 13:46
удержать католичество на Западе
А католичество, между прочим, по-большому счету лишь способствовало слому традиций. Именно католичество навязывало рецепцию римского права, где в отличие от германского права владения была буржуазная собственность.
Хз, что оно на самом деле хотело, но это была наднациональная власть, которая уничтожала германские традиции

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
antondm:
01 авг 2018, 13:58
"С середины XV века появляется ряд грамот великого князя, выдававшихся по просьбе отдельных крупнейших феодалов (особенно церковных). Просьбы эти сводились, во-первых, к установлению единого для всех феодалов срока отпуска и приема крестьян, а именно: к узаконению установившегося на практике Юрьева дня. О том, что Юрьев день был уже общепринятым сроком (по Судебнику две недели: одна — до 26 ноября, другая — после этой даты) перехода крестьян, свидетельствуют жалобы великому князю на землевладельцев, продолжавших отказывать (принимать) крестьян ... не о Юрьеве дни, иных о Рожестве Христове, а иных о Петрове дни."
Не вижу тут никакой "традиции". Если на практике прожорливые московиты ограничивали крестьянство, помимо писанного закона, это еще не значит, что была "традиция"
Последний раз редактировалось tamplquest 01 авг 2018, 14:05, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Геноцид населения самодержавием

#25

Сообщение antondm » 01 авг 2018, 14:04

tamplquest:
01 авг 2018, 13:54
Не в пользу буржуазии, а в пользу как раз этих самых помещиков, которые вначале ставяться абсолютизмом в качестве своей опоры против военной аристократии, а затем быстро деградируют, превращаясь в паразитов, выбивая себе привилегии, отстраняясь от служения и т.п.
Буржуазия как правящий класс формировался следующим образом:
1. торговцы и преступники (пираты, например) богатели и покупали себе собственность и общественный вес и авторитет, нанимая нищих военных в качестве наёмников
2. аристократы не хотели нести свою общественную функцию и служить народу - умирать за него на поле брани и ломать голову над государственным управлением. Они деградировали и либо беднели и покидали аристократическое сословие, либо приспосабливались и становились буржуазией, которая не служит народу, а эксплуатирует его.
Оба эти процесса Грозный в частности и Рюриковичи в целом блокировали

Отправлено спустя 58 секунд:
tamplquest:
01 авг 2018, 14:04
Не вижу тут никакой "традиции"
"Юрьев день был уже общепринятым сроком" читать умеете, нет? ))))



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6013
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#26

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 14:09

antondm:
01 авг 2018, 14:04
Буржуазия как правящий класс формировался следующим образом:
1. торговцы и преступники (пираты, например) богатели и покупали себе собственность и общественный вес и авторитет, нанимая нищих военных в качестве наёмников
2. аристократы не хотели нести свою общественную функцию и служить народу - умирать за него на поле брани и ломать голову над государственным управлением. Они деградировали и либо беднели и покидали аристократическое сословие, либо приспосабливались и становились буржуазией, которая не служит народу, а эксплуатирует его.
Оба эти процесса Грозный в частности и Рюриковичи в целом блокировали
Хватит нести марксистскую чушь. Буржуазия это не обязательно крупный капитал. Крестьянин-собстаенник тоже буржуа. Не было никогда "власти буржуазии". На смену власти феодала пришла власть крупного транснационального капитала.
Традиционная аристократия существовала веками, но как только "грозные" заменяли ее на дворянство, все летело к чертям



Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Геноцид населения самодержавием

#27

Сообщение antondm » 01 авг 2018, 14:11

tamplquest:
01 авг 2018, 14:09
Крестьянин-собстаенник тоже буржуа
Буржуа - это в основном горожанин. Бург - это город, укрепление. Крестьяне могли быть мелкими буржуа, но во власть они не лезли. Во власть лезли торговцы, ростовщики, преступники.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6013
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#28

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 14:15

antondm:
01 авг 2018, 14:11
Буржуа - это в основном горожанин. Бург - это город, укрепление. Крестьяне могли быть мелкими буржуа, но во власть они не лезли. Во власть лезли торговцы, ростовщики, преступники.
Я конечно понимаю, что каждому хочется ввести свой собственный язык, но классически буржуазия -- это собственники средств производства. Причем, как правило в европе это мелкие собственники были. Включая часть горожан, ремесленников в первую очередь. Но основная масса буржуазии -- это крестьянство
А выводить смысл понятия из одной этимологии -- это нелепость

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
antondm:
01 авг 2018, 14:11
ростовщики, преступники.
Эти категории к буржуазии вообще не относятся, кстати говоря.

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:
antondm:
01 авг 2018, 14:05
"Юрьев день был уже общепринятым сроком" читать умеете, нет? ))))
Под "традицией" подразумевается народное установление, сложившееся естественным путем, без внешнего принуждения. А там, очевидно, это произошло по инициативе московитских новых "царьков", и именно эта инициатива была закреплена. Сначала они не пущали по произволу, при попустительстве центральной власти, а потом это непущание узаконили

И причины тут ясны. Когда гнет усилился, народ начал бежать, отсюда и закрепление
При нормальной власти никто и не желал перехода, им и на месте неплохо было



Косичкин
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Геноцид населения самодержавием

#29

Сообщение Косичкин » 01 авг 2018, 15:12

antondm:
01 авг 2018, 13:28
Он так писал потому, что верно заключил, что Елизавета стала ширмовым правителем для Англии, которая стремительно обуржуазивалась тогда. Англией уже начинали править люди с буржуазным сознанием. Её законы против бедных только чего стоили. И её финансирование пиратства и чёрной работорговли. Грозный - молодец. Наш человек.
С тем,что он молодец и наш человек согласен,недаром Сталин проводил прямые исторические аналогии. Изначально Грозный ориентировался на единоначалие (самодержавие в его исторический период) как на единственную форму правления,обеспечивающую России поступательное стабильное развитие. А эти все рады-шмады-так ширмочки,типо надо посоветоваться с товарищами…..



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6013
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#30

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 15:29

Косичкин, аналогия верная, они похожи во всем, в тупорылой психопатии, в том, что народ не жалели, в том что генофонд уничтожали, лучших людей истребляли, превращая общество в рабское стадо. Неверно только одно: оба работали на внешние интересы, а не на внутренние. И, в обоих случаях британская лапа загребущая видна



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Геноцид населения либералами.
    nvd5 » 29 июл 2018, 09:37 » в форуме Новейшее время
    100 Ответы
    3897 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
    27 ноя 2018, 07:58
  • Прирост населения
    Gosha » 11 май 2016, 12:20 » в форуме Российская Федерация
    0 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 май 2016, 12:20
  • Рождаемость и смертность населения СССР в период войны
    Gosha » 12 ноя 2017, 12:00 » в форуме Вторая мировая война
    13 Ответы
    538 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    21 ноя 2017, 19:42
  • Альбигойский геноцид
    tamplquest » 11 апр 2018, 11:35 » в форуме Религии и верования мира
    0 Ответы
    634 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    11 апр 2018, 11:35
  • Геноцид русского народа
    tamplquest » 07 фев 2018, 09:47 » в форуме Новейшее время
    65 Ответы
    1678 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    13 фев 2018, 23:25

Вернуться в «История Руси»