История РусиГеноцид населения самодержавием

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Геноцид населения самодержавием

#11

Сообщение antondm » 01 авг 2018, 12:47

tamplquest:
01 авг 2018, 12:42
Я брал вот этот материал

"3. Реформы 50-х годов.
Были укреплены центральные органы управления - приказы. Время от времени царь стал созывать бояр, высшее духовенство, представителей дворян, богатых купцов на особые собрания, которые получили название Земских соборов. Здесь обсуждались важнейшие дела - о сборе налогов с населения, о войне и мире. Земский собор 1550 г. принял новый Судебник, который подтвердил ограничение права крестьянского перехода только Юрьевым днем и увеличил плату за «пожилое».
Если из этого текста вы взяли и заключили, что Юрьев день ввел Грозный, то я вам сочувствую и не вижу ни малейшего смысла в дальнейшей полемике )))



Реклама
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6104
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#12

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 13:02

antondm:
01 авг 2018, 12:47
Если из этого текста вы взяли и заключили, что Юрьев день ввел Грозный, то я вам сочувствую и не вижу ни малейшего смысла в дальнейшей полемике )))
Вернуться
Именно так, ибо это законодательное закрепление, традиции это традиции, не надо их путать с правом
К тому же, никаких источников того, что эта "традиция" вообще имела место, Вы не представили



Косичкин
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Геноцид населения самодержавием

#13

Сообщение Косичкин » 01 авг 2018, 13:11

antondm:
01 авг 2018, 09:30
Плохой ролик. Хорошо, что по ТВ не показывают. Ролик демонстрирует русофобский антинаучный предрассудок. Иван Грозный сначала правил с Избранной радой - не сам. А потом, созывал Земские соборы и церковные соборы, реформируя систему госуправления именно под нужды народа. Боярам это не нравилось, так как не получалось больше произвол чинить. Поэтому Ивана Грозного оболгали и вытравили весь его род. Потом пришли Рюриковичи и закрепостили русских людей, сделали их рабами и ресурсом для оборжуазившейся на западный манер верхушки, которую в итоге снесли в 1917 году. А у ростовщиков (банкиров) к Ивану Грозному свои счёты. Он олицетворяет православного христианского государя, а христианство и ростовщичество духовно несовместимы.

Термин самодержавия вообще относится к Романовым, а на видео Рюрикович. Короче, в этом посте всё прекрасно от начала до конца )))
Интересный взгляд на фигуру Иоанна Васильевича…. Странно,что при такой тяге к демократии он писал английской королевке Елисаветъ:"А до сих пор, сколько ни приходило грамот, хотя бы у одной была одинаковая печать! У всех грамот печати разные. Это не соответствует обычаю, принятому у государей, — таким грамотам ни в каких государствах не верят; у каждого государя в государстве должна быть единая печать.
…..Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица."

А уж какие слова он шведскому королю писал или тому же беглому Курбскому. :-) Как он их носом возил что есть государь и какая роль ему отведена….
Немного не стыкуется с вашими взглядами.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6104
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#14

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 13:17

Косичкин, английской то королеве он верно все писал, но английская система -- есть прямое следствие абсолютизма, то есть Грозный -- это пролог к разрушению государственности
Вся история идет по единому сценарию: вначале приходит тиран, который уничтожает старый порядок, а затем наступает кризис царской власти, и появляется либеральная демократия



Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Геноцид населения самодержавием

#15

Сообщение antondm » 01 авг 2018, 13:19

tamplquest:
01 авг 2018, 13:02
закрепление
Не надо путать закрепление (того, что было) и введение (создание нового). И закреплён Юрьев день (как условный день, около которого можно было уйти из общины), как я уже указывал Иваном iii в его судебнике. А Иван iii - дедушка Грозного. Хотя, для вас это слишком сложно, приятней историю изучать по рекламным говнороликам банка Империал )))



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6104
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#16

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 13:24

antondm:
01 авг 2018, 13:19
tamplquest:
01 авг 2018, 13:02
закрепление
Не надо путать закрепление (того, что было) и введение (создание нового). И закреплён Юрьев день (как условный день, около которого можно было уйти из общины), как я уже указывал Иваном iii в его судебнике. А Иван iii - дедушка Грозного. Хотя, для вас это слишком сложно, приятней историю изучать по рекламным говнороликам банка Империал )))
Хрен редьки не слаще. Грозный действовал в контексте московитов. Они все, скорей всего, стремились к централизации.
Именно централизация и позволила романовым легко захватить власть, кстати говоря. Абсолютистское государство уязвимо для внешних сил

А что насчет "традиции Юрьева дня"? Где Вы ее откопали?
Последний раз редактировалось tamplquest 01 авг 2018, 13:25, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Геноцид населения самодержавием

#17

Сообщение antondm » 01 авг 2018, 13:24

Косичкин:
01 авг 2018, 13:11
Странно,что при такой тяге к демократии он писал английской королевке Елисаветъ:"А до сих пор, сколько ни приходило грамот, хотя бы у одной была одинаковая печать! У всех грамот печати разные. Это не соответствует обычаю, принятому у государей, — таким грамотам ни в каких государствах не верят; у каждого государя в государстве должна быть единая печать.
…..Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица."

А уж какие слова он шведскому королю писал или тому же беглому Курбскому. Как он их носом возил что есть государь и какая роль ему отведена….
Немного не стыкуется с вашими взглядами.
Он так писал потому, что верно заключил, что Елизавета стала ширмовым правителем для Англии, которая стремительно обуржуазивалась тогда. Англией уже начинали править люди с буржуазным сознанием. Её законы против бедных только чего стоили. И её финансирование пиратства и чёрной работорговли. Грозный - молодец. Наш человек.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
tamplquest:
01 авг 2018, 13:24
А что насчет "традиции Юрьева дня"? Где Вы ее откопали?
Третий раз повторяю для особенно одарённых, закрепление нормы в документе означает, что норма существовала. Иван iii упорядочивал нормы, которые существовали, но не были единообразно зафиксированы. Прочитайте про его судебник. Где вы откопали, что Юрьев день ввел Иван Грозный мы уже выяснили :)



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6104
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#18

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 13:29

antondm:
01 авг 2018, 13:24
Косичкин:
01 авг 2018, 13:11
Странно,что при такой тяге к демократии он писал английской королевке Елисаветъ:"А до сих пор, сколько ни приходило грамот, хотя бы у одной была одинаковая печать! У всех грамот печати разные. Это не соответствует обычаю, принятому у государей, — таким грамотам ни в каких государствах не верят; у каждого государя в государстве должна быть единая печать.
…..Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица."

А уж какие слова он шведскому королю писал или тому же беглому Курбскому. Как он их носом возил что есть государь и какая роль ему отведена….
Немного не стыкуется с вашими взглядами.
Он так писал потому, что верно заключил, что Елизавета стала ширмовым правителем для Англии, которая стремительно обуржуазивалась тогда. Англией уже начинали править люди с буржуазным сознанием. Её законы против бедных только чего стоили. И её финансирование пиратства и чёрной работорговли. Грозный - молодец. Наш человек.
Скорей всего Московия изначально была британской колонией, а ее царьки, включая Грозного -- ее наместниками
И поставлены они были именно для того, чтобы разрушить традиционную Русь



Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Геноцид населения самодержавием

#19

Сообщение antondm » 01 авг 2018, 13:33

tamplquest:
01 авг 2018, 13:29
Скорей всего Московия изначально была британской колонией, а ее царьки, включая Грозного -- ее наместниками
И поставлены они были именно для того, чтобы разрушить традиционную Русь
Отличный сценарий для следующего рекламного ролика банка Империал :wink:



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6104
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#20

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 13:40

antondm:
01 авг 2018, 13:33
Отличный сценарий для следующего рекламного ролика банка Империал
Так или иначе, этот сценарий был опробован во всей Европе. Я не знаю примера, где переход к либерализму произошел бы минуя абсолютизм.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
antondm, кстати, в пользу этого говорит и то, что именно при московитах произошла реформа, которая де-факто заменила православие латинской верой

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
antondm:
01 авг 2018, 13:28
Третий раз повторяю для особенно одарённых, закрепление нормы в документе означает, что норма существовала. Иван iii упорядочивал нормы, которые существовали, но не были единообразно зафиксированы. Прочитайте про его судебник. Где вы откопали, что Юрьев день ввел Иван Грозный мы уже выяснили
То есть, доказательств этой "традиции" нет, это всего лишь домыслы? Так бы сразу и сказали
Последний раз редактировалось tamplquest 01 авг 2018, 13:46, всего редактировалось 1 раз.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Геноцид населения либералами.
    nvd5 » 29 июл 2018, 09:37 » в форуме Новейшее время
    100 Ответы
    3905 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
    27 ноя 2018, 07:58
  • Прирост населения
    Gosha » 11 май 2016, 12:20 » в форуме Российская Федерация
    0 Ответы
    510 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 май 2016, 12:20
  • Рождаемость и смертность населения СССР в период войны
    Gosha » 12 ноя 2017, 12:00 » в форуме Вторая мировая война
    13 Ответы
    543 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    21 ноя 2017, 19:42
  • Альбигойский геноцид
    tamplquest » 11 апр 2018, 11:35 » в форуме Религии и верования мира
    0 Ответы
    636 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    11 апр 2018, 11:35
  • Геноцид русского народа
    tamplquest » 07 фев 2018, 09:47 » в форуме Новейшее время
    65 Ответы
    1684 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    13 фев 2018, 23:25

Вернуться в «История Руси»