Если из этого текста вы взяли и заключили, что Юрьев день ввел Грозный, то я вам сочувствую и не вижу ни малейшего смысла в дальнейшей полемике )))tamplquest: ↑01 авг 2018, 12:42 Я брал вот этот материал
"3. Реформы 50-х годов.
Были укреплены центральные органы управления - приказы. Время от времени царь стал созывать бояр, высшее духовенство, представителей дворян, богатых купцов на особые собрания, которые получили название Земских соборов. Здесь обсуждались важнейшие дела - о сборе налогов с населения, о войне и мире. Земский собор 1550 г. принял новый Судебник, который подтвердил ограничение права крестьянского перехода только Юрьевым днем и увеличил плату за «пожилое».
Геноцид населения самодержавием ⇐ История Руси
-
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 13.10.2014
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Откуда: Россия
- Возраст: 46
Re: Геноцид населения самодержавием
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Геноцид населения самодержавием
К тому же, никаких источников того, что эта "традиция" вообще имела место, Вы не представили
Именно так, ибо это законодательное закрепление, традиции это традиции, не надо их путать с правом
К тому же, никаких источников того, что эта "традиция" вообще имела место, Вы не представили
-
- Всего сообщений: 924
- Зарегистрирован: 15.04.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: космополитические
Re: Геноцид населения самодержавием
…..Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица."
А уж какие слова он шведскому королю писал или тому же беглому Курбскому. Как он их носом возил что есть государь и какая роль ему отведена….
Немного не стыкуется с вашими взглядами.
Интересный взгляд на фигуру Иоанна Васильевича…. Странно,что при такой тяге к демократии он писал английской королевке Елисаветъ:"А до сих пор, сколько ни приходило грамот, хотя бы у одной была одинаковая печать! У всех грамот печати разные. Это не соответствует обычаю, принятому у государей, — таким грамотам ни в каких государствах не верят; у каждого государя в государстве должна быть единая печать.antondm: ↑01 авг 2018, 09:30 Плохой ролик. Хорошо, что по ТВ не показывают. Ролик демонстрирует русофобский антинаучный предрассудок. Иван Грозный сначала правил с Избранной радой - не сам. А потом, созывал Земские соборы и церковные соборы, реформируя систему госуправления именно под нужды народа. Боярам это не нравилось, так как не получалось больше произвол чинить. Поэтому Ивана Грозного оболгали и вытравили весь его род. Потом пришли Рюриковичи и закрепостили русских людей, сделали их рабами и ресурсом для оборжуазившейся на западный манер верхушки, которую в итоге снесли в 1917 году. А у ростовщиков (банкиров) к Ивану Грозному свои счёты. Он олицетворяет православного христианского государя, а христианство и ростовщичество духовно несовместимы.
Термин самодержавия вообще относится к Романовым, а на видео Рюрикович. Короче, в этом посте всё прекрасно от начала до конца )))
…..Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица."
А уж какие слова он шведскому королю писал или тому же беглому Курбскому. Как он их носом возил что есть государь и какая роль ему отведена….
Немного не стыкуется с вашими взглядами.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Геноцид населения самодержавием
Косичкин, английской то королеве он верно все писал, но английская система -- есть прямое следствие абсолютизма, то есть Грозный -- это пролог к разрушению государственности
Вся история идет по единому сценарию: вначале приходит тиран, который уничтожает старый порядок, а затем наступает кризис царской власти, и появляется либеральная демократия
Вся история идет по единому сценарию: вначале приходит тиран, который уничтожает старый порядок, а затем наступает кризис царской власти, и появляется либеральная демократия
-
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 13.10.2014
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Откуда: Россия
- Возраст: 46
Re: Геноцид населения самодержавием
Не надо путать закрепление (того, что было) и введение (создание нового). И закреплён Юрьев день (как условный день, около которого можно было уйти из общины), как я уже указывал Иваном iii в его судебнике. А Иван iii - дедушка Грозного. Хотя, для вас это слишком сложно, приятней историю изучать по рекламным говнороликам банка Империал )))
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Геноцид населения самодержавием
Именно централизация и позволила романовым легко захватить власть, кстати говоря. Абсолютистское государство уязвимо для внешних сил
А что насчет "традиции Юрьева дня"? Где Вы ее откопали?
Хрен редьки не слаще. Грозный действовал в контексте московитов. Они все, скорей всего, стремились к централизации.antondm: ↑01 авг 2018, 13:19Не надо путать закрепление (того, что было) и введение (создание нового). И закреплён Юрьев день (как условный день, около которого можно было уйти из общины), как я уже указывал Иваном iii в его судебнике. А Иван iii - дедушка Грозного. Хотя, для вас это слишком сложно, приятней историю изучать по рекламным говнороликам банка Империал )))
Именно централизация и позволила романовым легко захватить власть, кстати говоря. Абсолютистское государство уязвимо для внешних сил
А что насчет "традиции Юрьева дня"? Где Вы ее откопали?
Последний раз редактировалось tamplquest 01 авг 2018, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 13.10.2014
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Откуда: Россия
- Возраст: 46
Re: Геноцид населения самодержавием
Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Он так писал потому, что верно заключил, что Елизавета стала ширмовым правителем для Англии, которая стремительно обуржуазивалась тогда. Англией уже начинали править люди с буржуазным сознанием. Её законы против бедных только чего стоили. И её финансирование пиратства и чёрной работорговли. Грозный - молодец. Наш человек.Косичкин: ↑01 авг 2018, 13:11 Странно,что при такой тяге к демократии он писал английской королевке Елисаветъ:"А до сих пор, сколько ни приходило грамот, хотя бы у одной была одинаковая печать! У всех грамот печати разные. Это не соответствует обычаю, принятому у государей, — таким грамотам ни в каких государствах не верят; у каждого государя в государстве должна быть единая печать.
…..Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица."
А уж какие слова он шведскому королю писал или тому же беглому Курбскому. Как он их носом возил что есть государь и какая роль ему отведена….
Немного не стыкуется с вашими взглядами.
Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Третий раз повторяю для особенно одарённых, закрепление нормы в документе означает, что норма существовала. Иван iii упорядочивал нормы, которые существовали, но не были единообразно зафиксированы. Прочитайте про его судебник. Где вы откопали, что Юрьев день ввел Иван Грозный мы уже выяснили
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Геноцид населения самодержавием
И поставлены они были именно для того, чтобы разрушить традиционную Русь
Скорей всего Московия изначально была британской колонией, а ее царьки, включая Грозного -- ее наместникамиantondm: ↑01 авг 2018, 13:24Он так писал потому, что верно заключил, что Елизавета стала ширмовым правителем для Англии, которая стремительно обуржуазивалась тогда. Англией уже начинали править люди с буржуазным сознанием. Её законы против бедных только чего стоили. И её финансирование пиратства и чёрной работорговли. Грозный - молодец. Наш человек.Косичкин: ↑01 авг 2018, 13:11 Странно,что при такой тяге к демократии он писал английской королевке Елисаветъ:"А до сих пор, сколько ни приходило грамот, хотя бы у одной была одинаковая печать! У всех грамот печати разные. Это не соответствует обычаю, принятому у государей, — таким грамотам ни в каких государствах не верят; у каждого государя в государстве должна быть единая печать.
…..Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица."
А уж какие слова он шведскому королю писал или тому же беглому Курбскому. Как он их носом возил что есть государь и какая роль ему отведена….
Немного не стыкуется с вашими взглядами.
И поставлены они были именно для того, чтобы разрушить традиционную Русь
-
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 13.10.2014
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Откуда: Россия
- Возраст: 46
Re: Геноцид населения самодержавием
Отличный сценарий для следующего рекламного ролика банка Империалtamplquest: ↑01 авг 2018, 13:29 Скорей всего Московия изначально была британской колонией, а ее царьки, включая Грозного -- ее наместниками
И поставлены они были именно для того, чтобы разрушить традиционную Русь
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Геноцид населения самодержавием
Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
antondm, кстати, в пользу этого говорит и то, что именно при московитах произошла реформа, которая де-факто заменила православие латинской верой
Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Так или иначе, этот сценарий был опробован во всей Европе. Я не знаю примера, где переход к либерализму произошел бы минуя абсолютизм.
Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
antondm, кстати, в пользу этого говорит и то, что именно при московитах произошла реформа, которая де-факто заменила православие латинской верой
Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
То есть, доказательств этой "традиции" нет, это всего лишь домыслы? Так бы сразу и сказалиantondm: ↑01 авг 2018, 13:28Третий раз повторяю для особенно одарённых, закрепление нормы в документе означает, что норма существовала. Иван iii упорядочивал нормы, которые существовали, но не были единообразно зафиксированы. Прочитайте про его судебник. Где вы откопали, что Юрьев день ввел Иван Грозный мы уже выяснили
Последний раз редактировалось tamplquest 01 авг 2018, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 13.10.2014
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Откуда: Россия
- Возраст: 46
Re: Геноцид населения самодержавием
Абсолютизм - это деградация власти военной аристократии, подготовка её к списанию и отстранению от власти в пользу буржуазии. Рюриковичи это ощущали и на Руси этот процесс сильно тормозили. Им надо было бы вступить в союз с Габсбургами, подавить буржуазные Нидерланды и Англию и удержать католичество на Западе и не допустить развитие капитализма, который теперь нас пожирает. Но нет, Грозного и его семью извели, а к Романовым нашли подход и медленно, но верно всё таки обуржуазили нас. Что прискорбно.tamplquest: ↑01 авг 2018, 13:40 Так или иначе, этот сценарий был опробован во всей Европе. Я не знаю примера, где переход к либерализму произошел бы минуя абсолютизм.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Геноцид населения самодержавием
Первый шаг к этому -- уничтожение традиционной воинской аристократии, и попытка внедрить вместо нее всяческий дворянский сброд, как раз то, что и сделал Грозный
Не в пользу буржуазии, а в пользу как раз этих самых помещиков, которые вначале ставяться абсолютизмом в качестве своей опоры против военной аристократии, а затем быстро деградируют, превращаясь в паразитов, выбивая себе привилегии, отстраняясь от служения и т.п. Их роль сводится в эксплуатации ввереного ей народа, но в силу ее инертности, она сметается предпринимателями, которые в этот период уже просто скупают дворянские титулы. сами становятся помещиками
Первый шаг к этому -- уничтожение традиционной воинской аристократии, и попытка внедрить вместо нее всяческий дворянский сброд, как раз то, что и сделал Грозный
-
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 13.10.2014
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Откуда: Россия
- Возраст: 46
Re: Геноцид населения самодержавием
"С середины XV века появляется ряд грамот великого князя, выдававшихся по просьбе отдельных крупнейших феодалов (особенно церковных). Просьбы эти сводились, во-первых, к установлению единого для всех феодалов срока отпуска и приема крестьян, а именно: к узаконению установившегося на практике Юрьева дня. О том, что Юрьев день был уже общепринятым сроком (по Судебнику две недели: одна — до 26 ноября, другая — после этой даты) перехода крестьян, свидетельствуют жалобы великому князю на землевладельцев, продолжавших отказывать (принимать) крестьян ... не о Юрьеве дни, иных о Рожестве Христове, а иных о Петрове дни."
Вы в школе вообще учились? )))) Ну, например, Юшков С. В. Судебник 1497 года: (к внешней истории памятника). — Саратов, 1926tamplquest: ↑01 авг 2018, 13:46 То есть, доказательств этой "традиции" нет, это всего лишь домыслы? Так бы сразу и сказали
"С середины XV века появляется ряд грамот великого князя, выдававшихся по просьбе отдельных крупнейших феодалов (особенно церковных). Просьбы эти сводились, во-первых, к установлению единого для всех феодалов срока отпуска и приема крестьян, а именно: к узаконению установившегося на практике Юрьева дня. О том, что Юрьев день был уже общепринятым сроком (по Судебнику две недели: одна — до 26 ноября, другая — после этой даты) перехода крестьян, свидетельствуют жалобы великому князю на землевладельцев, продолжавших отказывать (принимать) крестьян ... не о Юрьеве дни, иных о Рожестве Христове, а иных о Петрове дни."
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Геноцид населения самодержавием
Хз, что оно на самом деле хотело, но это была наднациональная власть, которая уничтожала германские традиции
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
А католичество, между прочим, по-большому счету лишь способствовало слому традиций. Именно католичество навязывало рецепцию римского права, где в отличие от германского права владения была буржуазная собственность.
Хз, что оно на самом деле хотело, но это была наднациональная власть, которая уничтожала германские традиции
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Не вижу тут никакой "традиции". Если на практике прожорливые московиты ограничивали крестьянство, помимо писанного закона, это еще не значит, что была "традиция"antondm: ↑01 авг 2018, 13:58"С середины XV века появляется ряд грамот великого князя, выдававшихся по просьбе отдельных крупнейших феодалов (особенно церковных). Просьбы эти сводились, во-первых, к установлению единого для всех феодалов срока отпуска и приема крестьян, а именно: к узаконению установившегося на практике Юрьева дня. О том, что Юрьев день был уже общепринятым сроком (по Судебнику две недели: одна — до 26 ноября, другая — после этой даты) перехода крестьян, свидетельствуют жалобы великому князю на землевладельцев, продолжавших отказывать (принимать) крестьян ... не о Юрьеве дни, иных о Рожестве Христове, а иных о Петрове дни."
Последний раз редактировалось tamplquest 01 авг 2018, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 13.10.2014
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Откуда: Россия
- Возраст: 46
Re: Геноцид населения самодержавием
1. торговцы и преступники (пираты, например) богатели и покупали себе собственность и общественный вес и авторитет, нанимая нищих военных в качестве наёмников
2. аристократы не хотели нести свою общественную функцию и служить народу - умирать за него на поле брани и ломать голову над государственным управлением. Они деградировали и либо беднели и покидали аристократическое сословие, либо приспосабливались и становились буржуазией, которая не служит народу, а эксплуатирует его.
Оба эти процесса Грозный в частности и Рюриковичи в целом блокировали
Отправлено спустя 58 секунд:
Буржуазия как правящий класс формировался следующим образом:tamplquest: ↑01 авг 2018, 13:54 Не в пользу буржуазии, а в пользу как раз этих самых помещиков, которые вначале ставяться абсолютизмом в качестве своей опоры против военной аристократии, а затем быстро деградируют, превращаясь в паразитов, выбивая себе привилегии, отстраняясь от служения и т.п.
1. торговцы и преступники (пираты, например) богатели и покупали себе собственность и общественный вес и авторитет, нанимая нищих военных в качестве наёмников
2. аристократы не хотели нести свою общественную функцию и служить народу - умирать за него на поле брани и ломать голову над государственным управлением. Они деградировали и либо беднели и покидали аристократическое сословие, либо приспосабливались и становились буржуазией, которая не служит народу, а эксплуатирует его.
Оба эти процесса Грозный в частности и Рюриковичи в целом блокировали
Отправлено спустя 58 секунд:
"Юрьев день был уже общепринятым сроком" читать умеете, нет? ))))
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Геноцид населения самодержавием
Традиционная аристократия существовала веками, но как только "грозные" заменяли ее на дворянство, все летело к чертям
Хватит нести марксистскую чушь. Буржуазия это не обязательно крупный капитал. Крестьянин-собстаенник тоже буржуа. Не было никогда "власти буржуазии". На смену власти феодала пришла власть крупного транснационального капитала.antondm: ↑01 авг 2018, 14:04Буржуазия как правящий класс формировался следующим образом:
1. торговцы и преступники (пираты, например) богатели и покупали себе собственность и общественный вес и авторитет, нанимая нищих военных в качестве наёмников
2. аристократы не хотели нести свою общественную функцию и служить народу - умирать за него на поле брани и ломать голову над государственным управлением. Они деградировали и либо беднели и покидали аристократическое сословие, либо приспосабливались и становились буржуазией, которая не служит народу, а эксплуатирует его.
Оба эти процесса Грозный в частности и Рюриковичи в целом блокировали
Традиционная аристократия существовала веками, но как только "грозные" заменяли ее на дворянство, все летело к чертям
-
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 13.10.2014
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Откуда: Россия
- Возраст: 46
Re: Геноцид населения самодержавием
Буржуа - это в основном горожанин. Бург - это город, укрепление. Крестьяне могли быть мелкими буржуа, но во власть они не лезли. Во власть лезли торговцы, ростовщики, преступники.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Геноцид населения самодержавием
А выводить смысл понятия из одной этимологии -- это нелепость
Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:
И причины тут ясны. Когда гнет усилился, народ начал бежать, отсюда и закрепление
При нормальной власти никто и не желал перехода, им и на месте неплохо было
Я конечно понимаю, что каждому хочется ввести свой собственный язык, но классически буржуазия -- это собственники средств производства. Причем, как правило в европе это мелкие собственники были. Включая часть горожан, ремесленников в первую очередь. Но основная масса буржуазии -- это крестьянство
А выводить смысл понятия из одной этимологии -- это нелепость
Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Эти категории к буржуазии вообще не относятся, кстати говоря.
Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:
Под "традицией" подразумевается народное установление, сложившееся естественным путем, без внешнего принуждения. А там, очевидно, это произошло по инициативе московитских новых "царьков", и именно эта инициатива была закреплена. Сначала они не пущали по произволу, при попустительстве центральной власти, а потом это непущание узаконили
И причины тут ясны. Когда гнет усилился, народ начал бежать, отсюда и закрепление
При нормальной власти никто и не желал перехода, им и на месте неплохо было
-
- Всего сообщений: 924
- Зарегистрирован: 15.04.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: космополитические
Re: Геноцид населения самодержавием
С тем,что он молодец и наш человек согласен,недаром Сталин проводил прямые исторические аналогии. Изначально Грозный ориентировался на единоначалие (самодержавие в его исторический период) как на единственную форму правления,обеспечивающую России поступательное стабильное развитие. А эти все рады-шмады-так ширмочки,типо надо посоветоваться с товарищами…..antondm: ↑01 авг 2018, 13:28 Он так писал потому, что верно заключил, что Елизавета стала ширмовым правителем для Англии, которая стремительно обуржуазивалась тогда. Англией уже начинали править люди с буржуазным сознанием. Её законы против бедных только чего стоили. И её финансирование пиратства и чёрной работорговли. Грозный - молодец. Наш человек.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Геноцид населения самодержавием
Косичкин, аналогия верная, они похожи во всем, в тупорылой психопатии, в том, что народ не жалели, в том что генофонд уничтожали, лучших людей истребляли, превращая общество в рабское стадо. Неверно только одно: оба работали на внешние интересы, а не на внутренние. И, в обоих случаях британская лапа загребущая видна
-
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 13.10.2014
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Откуда: Россия
- Возраст: 46
Re: Геноцид населения самодержавием
И там чёрным по белому "Юрьев день был общепризнанным сроком" - то есть сложившимся установлением. И что касается того, что традиции складываются естественным путём. Не всегда, иногда они складываются "сверху", либо своей, либо чужой вообще внешней верхушкой. И грань естественности и внешней инициативы - очень призрачна, эмоциональна может быть той или другой - с какой стороны посмотреть.
Чего-то вы тут махровую антинаучную и примитивно-пещерную русофобию развели ))))
А есть этому подтверждения в источниках. Или ещё какому-нибудь более или менее авторитетному историку кроме вас это очевидно? Или очевидно только вам, кто ранее утверждал, что Юрьев день ввел Иван Грозный?tamplquest: ↑01 авг 2018, 14:27 Под "традицией" подразумевается народное установление, сложившееся естественным путем, без внешнего принуждения. А там, очевидно, это произошло по инициативе московитских новых "царьков", и именно эта инициатива была закреплена.
И там чёрным по белому "Юрьев день был общепризнанным сроком" - то есть сложившимся установлением. И что касается того, что традиции складываются естественным путём. Не всегда, иногда они складываются "сверху", либо своей, либо чужой вообще внешней верхушкой. И грань естественности и внешней инициативы - очень призрачна, эмоциональна может быть той или другой - с какой стороны посмотреть.
Чего-то вы тут махровую антинаучную и примитивно-пещерную русофобию развели ))))
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Геноцид населения самодержавием
antondm, это все демагогия, которая сути дела не меняет.
И про "русофобство" забавно получается. Московия уничтожила русскую государственность, а осуждение московитов(а точней даже не осуждение, а просто факты) -- русофобство? Ну-ну. Что там еще Вам Киселев рассказал?
И про "русофобство" забавно получается. Московия уничтожила русскую государственность, а осуждение московитов(а точней даже не осуждение, а просто факты) -- русофобство? Ну-ну. Что там еще Вам Киселев рассказал?
Последний раз редактировалось tamplquest 01 авг 2018, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 13.10.2014
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Откуда: Россия
- Возраст: 46
Re: Геноцид населения самодержавием
У любого человека, аристократа, духовного лица или крестьянина могут быть в собственности какие-либо средства производства. По-вашему все люди были буржуазией ))))) Я не вывожу этимологию, а иллюстрирую, что крестьяне не были той буржуазией, которая педантично столетиями валила аристократию )))))tamplquest: ↑01 авг 2018, 14:27 Я конечно понимаю, что каждому хочется ввести свой собственный язык, но классически буржуазия -- это собственники средств производства. Причем, как правило в европе это мелкие собственники были. Включая часть горожан, ремесленников в первую очередь. Но основная масса буржуазии -- это крестьянство
А выводить смысл понятия из одной этимологии -- это нелепость
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Геноцид населения самодержавием
По общепринятому в общественных науках, с которыми Вы, видимо, незнакомы
-
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 13.10.2014
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Откуда: Россия
- Возраст: 46
Re: Геноцид населения самодержавием
Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Русскую государственность ничего не уничтожило. Она жива и здравствует по сей день. А чем вам московиты не угодили, позвольте спросить? ))))tamplquest: ↑01 авг 2018, 17:05 Московия уничтожила русскую государственность, а осуждение московитов -- русофобство? Ну-ну. Что там еще Вам Киселев рассказал?
Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Вы за "науку" не прячьтесь, а включите логику и посмотрите, на то, что пишите. Вы процитировали маленькую часть одного из определений буржуазии, в отрыве от других частей у вас получается, что буржуазия - это все ))))tamplquest: ↑01 авг 2018, 17:07 По общепринятому в общественных науках, с которыми Вы, видимо, незнакомы
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 100 Ответы
- 5211 Просмотры
-
Последнее сообщение nvd5
-
- 0 Ответы
- 657 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 6 Ответы
- 1448 Просмотры
-
Последнее сообщение крысовод
-
- 0 Ответы
- 766 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
-
- 8 Ответы
- 902 Просмотры
-
Последнее сообщение Adam