Правление РюрикаЭпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

до 862 года
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#81

Сообщение ivan lopata » 21 дек 2018, 21:42

Господа о чем вы спорите ? Имя Рюрик - 100 процентный славизм,адаптация,копните глубже - готы это очень далеко,прямой связи нет совсем,лингвистика готов к славянам отношения не имеет,археологическая культура Крыма и Преднепровья эпохи готов к славянам отношения не имеет а главное - готы не хоронили своих с оружием.А вот проникновение на условно славянские земли скандинавских готландцев и других пришельцев из Сканзы - Сконе,началось в конце 400х годов,после военных конфликтов и миграций гуннов,готов и прочих,первые викинги уже вовсю вели меховую и работорговлю с Византией,искали новые пути после того, как старые римские среднедунайские дороги,были отрезаны сплошным варварством, скандинавы по славянским рекам постепенно проникли в Причерноморье. Шутка ли - готовая шуба из самого драгоценного черного соболя тянула у ромеев 2,5 - 3 таланта.Это как минимум 20 - 25 кг.чистого золота,вряд ли отдельно шкурки стоили дешево.Было чем рисковать и за что бороться.Колонизация свободных славянских земель началась позднее,не ранее 750х годов,а пока скандинавы тупо подгоняемые жадностью перли на юг, нащуповая новые трансевропейские пути,походя осваивая гнезда - фактории.и капитализируя новые знания.

Реклама
Антон
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#82

Сообщение Антон » 21 дек 2018, 22:04

ivan lopata:
21 дек 2018, 21:42
Колонизация свободных славянских земель началась позднее,не ранее 750х годов
Хватит нести пургу! Какая колонизация славянских земель? Население Старой Ладоги не превышало 100 человек. В 760-х гг. ее славяне пожгли. С 770 г. там уже преимущественно славянское население.

Вот данные из статьи Чернова А. Ю. ЛЮБША И ЛАДОГА, хронология по материалам раскопок Е. А. Рябинина 1973–2001 гг.

IV Конец VII – до 750 г. Приход на Любшу словен с берегов Южной Балтики. Финский острог сожжен. Ритуальная запашка площадки и строительство каменно-земляной крепости с двумя подпорными стенами. (Аналоги в Подунавье.) Кострище перекрыто тонким слоем песка.

IV 753 г. – начало Ладоги (Альдейгьи). На Земляном городище кузнечно-ювелирная мастерская вендельцев, выходцев,
предположительно, с Готланда. Деревянные мостки около нее уложены на торфяной слой. Ниже торфа – горизонт голубой глины.

V Словене-любшанцы контролируют устье Волхова. Заселяя Южное Приладожье, они захватывают Ладогу и делают ее центром своей экспансии. Отсюда словене идут вверх по Волхову к плодородным землям Ильменского Поозерья. Любша – их северный форпост.

V Ок. 760 г. Гибель вендельской мастерской в пожаре. Рядом с мастерской клад из двух дюжин кузнечно-ювелирных и слесарных инструментов, фигурка Одина, два кресала – скандинавское и славянское. Конец вендельской Ладоги.

И Чернов и Рябинин, который непосредственно занимался раскопками в Приладожье, приводят хронологическую периодизацию Любши и Ладоги, из которой следует, что в Любше славяне появились как минимум на 50 лет раньше основания Ладоги. Более того, они связывают появление первых славян именно с выходцами с Южной Балтики. Откуда и происходят собственно варяги. И основание Ладоги они связывают с вендельцами с острова Готланд, которые тоже были выходцами с Южной Балтики, а не с шведами. Сам остров Готланд был заселен смешанным населением, в том числе и южнобалтийскими славянами, который только спустя много веков стал полностью принадлежать шведам. В самой Ладоге были найдены в самых ранних слоях относящихся к 750-м годам славянские височные кольца. Как видим, на основании археологических данных нет доказательств ни
более раннего заселения Приладожья скандинавами, ни однозначных доказательств скандинавского происхождения Ладоги.

Sergio
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1498
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#83

Сообщение Sergio » 21 дек 2018, 22:05

Антон:
18 дек 2018, 21:05
Кто вы такой, чтобы обвинять в невежестве ученых, которым вы в подметки не годитесь?
Русофоб. Имеющий явновыраженную политическую и эмоциональную окраску.
Magoga:
19 дек 2018, 00:06
В оригинале, он мог зваться Рюрекс, Рурекс, Рурегис, Русерекс... Так же, как Германарих - Германархосом или Германархом.
Не надо фантазировать по поводу окончаний. Особенно в сторону Рима и Константинополя.
Альтернативные источники называют Рюрика Рарогом. То есть Рюрик уже есть греко-христанское искажение. Не надо пускаться в дальнейшие фантазии в том же направлении.
Ци-Ган:
19 дек 2018, 00:56
Мне бы понять Ваш Вопрос.
Мне интересно на каком основании Вы связали труды почти средневекого автора с данными современной науки - генетики, о существовании которой он просто не мог знать.
Тем более, что Вы эти данные исказили. Центральная Европа не имеет автохтонного населения. Это последствие оледенения.
До ледника жили одни, после ледника пришли другие.
Magoga:
21 дек 2018, 02:21
Глумиться изволите над фактом...
Люди позволяют шутки по поводу фантазий. Чего здесь удивительного?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
ivan lopata:
21 дек 2018, 21:42
как старые римские среднедунайские дороги,
Шутить изволите? Это такой тонкий английский юмор?

Отправлено спустя 16 минут 48 секунд:
ivan lopata:
21 дек 2018, 21:42
а пока скандинавы тупо подгоняемые жадностью перли на юг, нащуповая новые трансевропейские пути,походя осваивая гнезда - фактории.и капитализируя новые знания.
Безспорные факты, известные современной науке, однозначно подтверждают, что скандинавы были гонимы жадностью, а голодом.
А основным направлением их миграций был не юг, а запад. В Грецию попадали из Скандинавии не торговцы, а воины наемники, готовые расстаться со своей жизнью за миску жидкой похлебки.
ivan lopata:
21 дек 2018, 21:42
Шутка ли - готовая шуба из самого драгоценного черного соболя тянула у ромеев 2,5 - 3 таланта.Это как минимум 20 - 25 кг.
Здесь было бы неплохо привести цитату. Вопрос касается больше математических расчетов, нежели требует подтверждения, что именно скандинавы торговали собольими шубами.
Фантастику подтверждать Вас никто не просит.

Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#84

Сообщение ivan lopata » 22 дек 2018, 20:53

Шабат шалом,мои русские друзья,вы снова возбудились, и это плохо влияет на наш маленький разговор.Холоднокровнее,меньше эмоций,они никому здесь не нужны.Я действительно, считаю,что на форуме посвященном дорюриковской и рюриковской истории Древней Руси,бессмысленно обсуждать Новгород,поскольку исторические события 7, 8, 9,10 вв,прошли без участия этого населенного пункта,чтоб там не плела ПВЛ,чтоб там не вбили себе в голову невежи,измученные панславизмом,современная академическая наука доказала - до середины 11в ,,нового города,, не существовало.Да, Кирпичников в 60 - 70гг- о норманнским присутсвии на условно славянских землях, писал ахинею с высоты сегодняшних находок и достижений,но кто его осуждает за это? Человек своей эпохи, боялся, делал карьеру,хотел стать ,,большой шишкой,, Клейн,Гуревич,Лебедев,советской властью обласканы не были, даже наоборот,ничего не боялись , честно писали,но главное - ведь, именно поэтому, им не пришлось на старости лет публично пересматривать свои позиции в новых ,,постперестроечных,, публикациях.А это ой как не мало.Мне как СВОБОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, гражданину СВОБОДНОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА,где любого министра могут поставить на место или вышвырнуть к чертовой матери, совершенно непонятно зачем либезить перед кумирами прошлого, если для настоящего исследователя единственный авторитет - это факты и обьективность.Устарели работы Кирпичникова,эйн манос.Судьба Любши показательна,это единственная славянская стратегически расположенная на мысе противоположного берега фортификация, возведенная гипотетическим союзом местных, финских, моравских,польских,подунавских компонентов,которые только пыталась контролировать один из многочисленных отрезков Аустрвег,соединяющий Балтику с Восточной Европой.Ну и что,все равно поле осталось за норманнами.Войны со скандинавами шли неперестанно,и в конце концов викинги Альдейгюборга Любшу безвозвратно уничтожили в середине 9го века,сами скандинавы после поражений неизменно приходили в себя и снова перли вперед. Рябинин все это виртуозно доказал.Любша погибла после пожара и штурма, обильное количество наконечников стрел,в том числе застрявших в плитняке палисада давно найдены. Славянский форт погиб сразу, после того,как любшане сожгли 5й ярус,скандинавского горизонта Е4 Альдейгюборга 840 - 865гг.Достали они скандинавов,они их и размазали окончательно.Ладогу, мы ведь, обсудили в начале ветки - все ее слои и горизонты или чисто скандинавские или преимущественно скандинавские,плюс курганные группы,разговаривать не о чем,все уже сказано,так что просыпайтесь,ку - ку. Самое интересное, разгром Любши синхронизированан с появлением сохранившихся после смывов скандинавских горизонтов РГ,фортификация которого ни сколько не похожа на ,,импортную,,Любшу, болотные и лесные славяне таких знаний про оборонительную архитектуру еще не имели.Это грандиозный замок на острове,укрепления которого огибают возвышенность,защищенный многоуровневыми вертикальными каскадами дубовых 4х метровых частоколов,которые тянутся и тянутся вверх,следующий внутренний уровень укреплений - двойной.Поселенческая площадка окружена колоссальным деревянно - земляным панцирем - щитом накатанных стен.Но, несмотря на внешнюю грандиозность, викинги построили главную оборонительную стену фактически на песке у подножия горы, не были они коренными жителями, не наблюдали,не имели знаний о грандиозных разливах воды,которые годами точили фортификации,но поскольку, этот кусок укрепленной суши, был стратегически важен, викинги,соответственно,годами держались за него,продвигаясь дальше по славянским землям.Современные замеры разливов Ильменя,показывают - мощные наводнения происходили раз в 10 лет.Понимаете,чтобы представить реальность жизни того времени,мотивации поступков людей тысячелетней давности ,понять законы поведения того времени,увидеть политическую направленность исторических событий,нужно принимать во внимание буквально все сферы социальных отношений,прежде всего экономику,в ней ответ на все.На истфаках этому учит ВИД - вспомогательные исторические дисциплины,а если попросту, необходимо попросту читать источники.Это на заметку малограмотным.Если уж,светило - Арциховский говорил прилюдно о своем ученике светиле - Рыбакове -,,выдающийся недоучка,, то что там вообще говорить...Мой научный руководитель,наверно жив еще, за слова ,,вендельцы из Ладоги,,просто бы оторвал бы голову.ха ха ха.Учиться никогда не поздно.Ха ха Кстати ранние проникновения в славянские земли ,пришельцев из балтийских викингских королевств в Вендельскую эпоху обсудим на другой ветке.

Magoga
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 711
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#85

Сообщение Magoga » 23 дек 2018, 00:37

Sergio:
21 дек 2018, 21:31
Здесь как раз все логично. Во-первых, на Русь православный Константинополь влиял в гораздо большей степени, нежели католический Рим. На западные славянские языки - наоборот.
И в первую очередь это касается собственных имен. Человеческих.
Я тоже думала, что греки многое привнесли, но эти слова присутствуют и в германских языках. Вероятно, они пришли из общего праязыка, а не из греческого. Ещё надо сравнить по вытеснению: пока кажется, что именно такие вытесняются как простонародные (например, "переть").

Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:
Sergio:
21 дек 2018, 21:31
Германские языки, если и были романизированы, то вполне естественным путем - за счет общения при различных контактов.
Германские - не кельтские, а отдельная ветвь. Кельтские делились на бриттские, галльские и кельтиберский. Остались только кусочки бриттских, на правах говоров: ирландский, шотландский, валлийский и корнский. Да и то: корнский "до недавних лет считался вымершим. В настоящее время предпринимаются попытки его возрождения, и число носителей языка растёт".
Похоже, галльский словарь набит латынью, и лишь именуется галльским...

Отправлено спустя 17 минут 19 секунд:
ivan lopata:
22 дек 2018, 20:53
современная академическая наука доказала - до середины 11в ,,нового города,, не существовало.
Я говорю не о самом Новгороде, а о территории вокруг Ильменя. О Ладоге, например, утверждается, что она принадлежала шведам, а потом пришли славяне. Отмечаются последующие пожары, которые объясняются столкновениями со скандинавами (например, с походом Эйрика Кровавая Секира, который описан у скандинавов).

Я вчера обнаружила совершенно другую силу, которой выгодно более позднее время, и это - "евразийцы". По их утверждениям, Рюрик пришёл с Рюгена, будучи вытесненным в результате крестовых походов против славян, что должно было произойти в более позднее время. У них - сплошные неувязки. Например, утверждают, что храм Ретры был святилищем всех славян, но в это время Русь уже приняла православие, и здесь уже тоже убивали волхвов, а поляки, которые тогда являлись большой частью от всех славян, атаковали его вместе с другими католиками. Мало того: они утверждают, что войско Александра Невского было ослаблено и прорежено, поэтому победу он одержал лишь благодаря татаро-монгольским (а не чудским) лучникам.

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 485
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#86

Сообщение матвеенко_ев » 23 дек 2018, 01:55

Magoga:
23 дек 2018, 01:11
Я вчера обнаружила совершенно другую силу, которой выгодно более позднее время, и это - "евразийцы". По их утверждениям, Рюрик пришёл с Рюгена, будучи вытесненным в результате крестовых походов против славян, что должно было произойти в более позднее время. У них - сплошные неувязки. Например, утверждают, что храм Ретры был святилищем всех славян, но в это время Русь уже приняла православие, и здесь уже тоже убивали волхвов, а поляки, которые являются большой частью от всех славян, атаковали его вместе с другими католиками.
1. трудно точно сказать с какой именно части южной балтики пришел рюрик (я склоняюсь к версии, что не рюген, а немного западнее - рерик. все-таки в варяжском сказании "МИМО острова БУЯНА"...). важно то, что нашествие руси было таким, что количественно они были сопоставимы с "местными", и язык их был "славянским".
ПВЛ: "А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской". здесь говорится именно о народе, а не национальности рюрика. не думаю, что вот так сразу ДОМИНИРУЮЩИЙ целый народ "ославянился" бы настолько, что и БИБЛИЮ стал переводить на славянский, и всякого рода грамоты - тоже)))...

2. там на районе не мыслили такими категориями "славянин - не славянин", так как славяне тогда были отдельным племенем и, видимо, не сильно котировались. если почитать историю балтийских славян, основные проблемы они создавали себе сами из-за бесконечных междуусобиц (далеко ходить за примером не надо: деревня на деревню, район на район, улица, двор... этот маразм, видимо, в крови), а от "крутых" соседей требовалось лишь вовремя подставить подножку побитому конкуренту. скажу больше, все говорит именно о том, что в свои усобицы они втягивали и соседей, которыми со времен движения вандалов также управляли посредством своих королей и князей.

Magoga
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 711
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#87

Сообщение Magoga » 23 дек 2018, 02:20

матвеенко_ев:
23 дек 2018, 01:55
ПВЛ: "А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне
У меня есть версия с этим текстом, но она не вызывает доверия: текст - без всяких данных, и перевод по стилю кажется каким-то гоблинским... Оригинального текста этой версии найти не удаётся... Поэтому я больше доверяю Радзивиловскому экземпляру.

А по Радзивиловскому - так : "а славянский народ и русский одно есть, от варяг ибо прозвались русью, а прежде были славянами". Т.е., не "един", а "одно и то же"... Я понимаю так, что речь идёт о русском народе, а не о варягах-руси, от которых славяне лишь прозвались русью. О самих варягах нигде не сказано, что они - славяне: их приравнивают к разным скандинавским народам.

Отправлено спустя 13 минут 42 секунды:
матвеенко_ев:
23 дек 2018, 01:55
не рюген, а немного западнее - рерик. все-таки в варяжском сказании "МИМО острова БУЯНА"...
Они говорят об Арконе, где был создан языческий храм после разрушения Ретры, а Рюген, будто бы, звался Руян, от чего и произошло Буян.


С остальным - согласна. Для католиков было важно то, что они - язычники, а для прочих - то, что они обложили их данью и грабили.

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 485
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#88

Сообщение матвеенко_ев » 23 дек 2018, 03:00

Magoga:
23 дек 2018, 02:34
А по Радзивиловскому - так : "а славянский народ и русский одно есть, от варяг ибо прозвались русью, а прежде были славянами". Т.е., не "един", а "одно и то же"... Я понимаю так, что речь идёт о русском народе, а не о варягах-руси, от которых славяне лишь прозвались русью. О самих варягах нигде не сказано, что они - славяне: их приравнивают к разным скандинавским народам.
так еще лучше. если ЕДИН, то можно понимать ЕДИНЕНИЕ, а если ОДНО - это РОДСТВО...
Magoga:
23 дек 2018, 02:34
Они говорят об Арконе, где был создан языческий храм после разрушения Ретры, а Рюген, будто бы, звался Руян, от чего и произошло Буян.
малешко не допетрил. я про то, откуда РЮРИК. так вот, мое мнение, что не из РЮГЕНА, а из РЕРИКА, который немного западнее... а так, да знаменитая Аркона, оттуда крутой КРУТО был.

Антон
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#89

Сообщение Антон » 23 дек 2018, 10:31

ivan lopata:
22 дек 2018, 20:53
Ладогу, мы ведь, обсудили в начале ветки - все ее слои и горизонты или чисто скандинавские или преимущественно скандинавские,плюс курганные группы,разговаривать не о чем,все уже сказано,так что просыпайтесь,ку - ку.
Согласно статье авторитетного археолога Рябинина E. А. (Деревянный мир раннесредневековой Ладоги), проводившего раскопки в Ладоге, многие вещи, относящиеся к ранней стадии существования Ладоги нельзя вообще относить к норманнским.

Публикация Рябинина, как он сам пишет, была "посвящена краткой характеристике основных разновидностей деревянных изделий, обнаруженных при возобновлении раскопок на Земляном городище в 1971-1975, 1981-1985 гг. В процессе этих работ найдено свыше 100 определимых предметов из дерева, 85% которых происходит из самых ранних отложений горизонта Е3, датируемых второй половиной VIII - первой третью IX вв."

Вот описания предметов, найденных в Старой Ладоге и относящихся к самому раннему периоду ее существования.

"В отложениях 770-790-х гг. найдена уключина - бортовой упор для гребельных весел. У основания рога в планке уключины просверлено отверстие для крепления ремня, соединенного с бортовым веслом. На верхнем суженном конце планки имеется паз шириной 2,5 см, встречающийся на некоторых новгородских уключинах Х-ХIV вв. Ладожская находка полностью совпадает с ними и по основным размерам (длина свыше 40 см, высота от основания планки до верха рога 13 см, толщина 2 см)".

"В том же строительном ярусе и рядом с уключиной встречено большое весло, изготовленное из корабельной доски с нагельными отверстиями…. По своим признакам эта находка может быть отнесена к рулевым веслам крупных судов".

Таким образом, мы видим, что были найдены славянские предметы, относящиеся к морскому делу, причем даже указывающие, что славяне использовали крупные морские суда. Так что сказки про господство скандинавов на Балтике рассказывайте где-нибудь в другом месте.

К древнейшему периоду существования Ладоги относятся также два вида трепал.

«Тип 1

Изделия с уплощенной рукояткой и клиновидным, сужающимся к концу ровным лезвием. Два экземпляра происходят из культурных отложений 770-790-х и 800-830-х гг. Рукоятки сохранились полностью. Длина клинка составляет 8,5-12 см, ширина 1,7-1,9 см, толщина обуха не превышает 3,5 мм.

Тип 2

Изделия, отличающиеся от орудий типа 1 наличием зубчатого рабочего края. Встречены в слоях 750-760-х
и 800-830-х гг. (3 экз.). Полностью сохранившийся экземпляр имеет следующие параметры: общая длина 21 см,
длина клинка с семнадцатью зубьями 11,5 см, его ширина 1,7 см.

По формальным признакам оба типа соотносятся с разновидностями трепал - орудий для очистки волокон льна от кострики и мелких грубых частиц, представленных в ладожской коллекции из раскопок прошлых лет 27 целыми и фрагментированными изделиями".

Все они имеют прямые аналогии с новгородскими находками и естественно указывают на славянский характер поселения.

"Среди бытового инвентаря следует отметить мутовки - еловые палки с коротко срезанными на одном конце разветвлениями нескольких сучьев. Четыре определимых экземпляра происходят из отложений 750-760-х и 770-790-х гг…. Сходные находки из Новгорода, по мнению Б.А. Колчина предназначались для сервировки стола (для соли, масла), а также для косметических средств».

Ци-Ган
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1430
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: антисоветские
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#90

Сообщение Ци-Ган » 23 дек 2018, 15:52

матвеенко_ев:
23 дек 2018, 03:00
Magoga:
23 дек 2018, 02:34
А по Радзивиловскому - так : "а славянский народ и русский одно есть, от варяг ибо прозвались русью, а прежде были славянами". Т.е., не "един", а "одно и то же"... Я понимаю так, что речь идёт о русском народе, а не о варягах-руси, от которых славяне лишь прозвались русью. О самих варягах нигде не сказано, что они - славяне: их приравнивают к разным скандинавским народам.
так еще лучше. если ЕДИН, то можно понимать ЕДИНЕНИЕ, а если ОДНО - это РОДСТВО...
Magoga:
23 дек 2018, 02:34
Они говорят об Арконе, где был создан языческий храм после разрушения Ретры, а Рюген, будто бы, звался Руян, от чего и произошло Буян.
малешко не допетрил. я про то, откуда РЮРИК. так вот, мое мнение, что не из РЮГЕНА, а из РЕРИКА, который немного западнее... а так, да знаменитая Аркона, оттуда крутой КРУТО был.
Из Википедии:

Первые сомнения в правдивости изложенных в ПВЛ событий содержатся в «Истории государства Российского», написанной Н. М. Карамзиным[70]. При развитии российской историографии способ, при помощи которого летописец излагал события, получал всё больше критических оценок. По мнению историков, ПВЛ составлена из разновременных кусков, из произведений разных жанров (фольклорные предания, церковная публицистика, правовые документы)[71]. Кроме того, ПВЛ, как и многие древние летописи, фактически являлась сводом, и каждый новый автор мог дописывать в неё что-то своё; таким образом летопись, ее литературная форма и ее идейное содержание росли постепенно, меняясь под влиянием идей и направлений своего времени[71]. По словам Д. С. Лихачёва, в ПВЛ обнаруживаются явные вставки, разрушающие логическое развитие рассказа[71]. Известный российский источниковед М. Д. Приселков отзывался о Повести временных лет, как об «искусственном и малонадежном» историческом источнике[72][73]. А. А. Шахматов отмечал, что «если летописец был монахом, то тем большую свободу давал он своей пристрастной оценке, когда она совпадала с интересами родной обители и чернеческого стада, её населявшего», и описывал ПВЛ как произведение, находящееся под сильным церковным и княжеским влиянием[74][75]. И. П. Еремин считал такой подход слишком модернизированным и считал, что авторов ПВЛ нужно считать моралистами, а не политиками[76]. По его словам, летописец часто стоял перед необходимостью составить биографию персонажа, который жил задолго до него и о котором он ничего не знал, кроме имени, легенд, и, возможно, некоторых «документов» из княжеских архивов. Летописец основывал свой рассказ на этом материале и перерабатывал его в соответствии со своими представлениями о том, как следует писать историографическое или биографическое сочинение[77][78]. Академик Е. Е. Голубинский заявлял, что некоторые события, описанные в ПВЛ, являются следствием «честолюбия и тщеславия наших предков»[79]. По словам И. Н. Данилевского, сложно оценивать достоверность повести, руководствуясь современной моралью: летописец был монахом и глубоко верующим христианином, и поэтому ПВЛ скорее стоит воспринимать как одно из произведений апокалиптической литературы, которое писалось как книга, которая должна будет фигурировать на Страшном суде[80]. По словам И. Н. Данилевского, при описании исторических событий летописца гораздо больше интересовал вопрос «что бы это значило?», чем донесение до читателей того, как это было на самом деле[81]. Как следствие, значительная часть текста ПВЛ является прямым заимствованием из более ранних текстов (византийских, библейских и т. п.). Кроме того, главные действующие лица из ПВЛ зачастую отождествляются с библейскими персонажами, в результате чего им приписываются те или иные качества или действия[81]. Украинский историк А. П. Толочко в целом охарактеризовал ПВЛ следующим образом: «Это выдающееся литературное произведение, но совершенно недостоверная история. Никаких причин продолжать основывать на нем наши знания о прошлом не существует.»
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»