Правление Рюрика ⇒ Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

[Антон]

Ни один патентованный историк профессионал, пока не бросил камень в Будинский изборник, опубликованный полностью не так давно.Он ведь не вчера возник,есть перекрестные свидетельства, Рыбаков ,кстати,в СССР,подтверждал его существование,

"Будинский изборник" или "Арамейская библия" или "Аскольдова летопись" большинством современных исследователей признается научной мистификацией.

Разговор о скандинавских нас.пунктах Белоруссии и Украины обязательно состоится,как и о Рагнвальде, Асмунде, Свенельде.Не будем гнать кони.

Вот и не гоните пургу.

При чём здесь эта старая статистика,если речь идет о Ладожских кладах найденых в НЕСЛАВЯНСКИХ слоях,хоть тресни.Клад в археологии это не только, то что ,,покладено - зарыто,,а любой монето - вещевой инвентарь из раскопок могилы, городища,селища...И этого добра многие сотни.

Что еще за "неславянские слои"? "Самый ранний из этих кладов зафиксирован близ Старой Ладоги и по младшей монете датирован 786 годом. Следует особо отметить, что древнейшие клады арабских монет в Западной Европе, пересекших территорию русского Северо-Запада, и зарытые там на рубеже VIII–IX вв. и в первой четверти IX в., концентрируются не на Готланде и в материковой Швеции, а на южном – славянском – побережье Балтики.

Из 16 западноевропейских кладов куфических монет конца VIII – первой трети IX в. только 3 обнаружены на Готланде и 1 в Упсале на территории материковой Швеции. Два ранних готландсих клада (783 и 812 гг.) очень малы. В одном из них содержится 8, в другом 11 монет. Третий датируется 824 г., а клад из Упланда – 825 г.
Остальные 12 западноевропейских кладов ничего общего со Скандинавией не имеют: 5 из них найдены в Померании и датируются 802, 803, 816, 816 и 824 гг.; 3 – в Восточной Пруссии и датируются 811, 814 и 818 гг.; 3 – в Западной Пруссии – 808, 813 и 816 гг.; 1 клад 810 г. обнаружен в Мекленбурге."
(Янин В.Л. "Очерки истории средневекового Новгорода").

Кирпичников пишет: "В Ладоге и урочище Княщина открыты также два клада дирхемов с младшими монетами соответственно 808 и 847 г." Т.е. один клад был зарыт после 808 а второй после 847 года.
Седых относительно второго клада пишет; " Ладожский клад дирхамов (847) был спрятан, исходя из стратиграфических данных, не ранее 870-х гг".

Между 810-830 гг. в Ладоге датируются находки восточных кафтанов, салтовских луниц и наборных поясов. В это же время там функционирует мастерская по производству бус по восточным технологиям и на привозном сырье.

Даю СТАРУЮ ИНФОРМАЦИЮ ОТ КИРПИЧНИКОВА 30 ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ - 10 млн. марок арабского серебра ходило в Европе 9 - 11вв,а 60 - 70проц.от этого осталось на Руси.250 ДРЕВНЕРУССКИХ КЛАДОВ - ЭТО 10 000 ДИРХЕМОВ.Цитирую теперь Потина - С ПЕРЕХОДОМ ОТ ЭКСПОРТА ВОСТОЧНОГО К ИМПОРТУ ЗАПАДНОГО СЕРЕБРА, РУСЬ ПОЛУЧИЛА ИЗ СКАНДИНАВИИ ПРИМЕРНО 0,5 МЛН.МАРОК,ЧТО СОСТАВИЛО 15 - 20 ПРОЦЕНТОВ ОТ ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА ПОСТУПИВШИХ НА БАЛТИКУ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ.Обращаю внимание форумчан- марок,а не дирхмов,только представте какие монетарные суммы пришли с викингами на Русь.ИЗ ТОРГОВЫХ ЦЕНТРОВ ДРЕВНЕЙ РУСИ В ЕВРОПУ ПОСТУПИЛО 3 - 5 МЛН,МАРОК АРАБСКОГО СЕРЕБРА.А дирхем был в 3 раз тежелее динария.

Где же они такие суммы достали? Видать, хорошо пограбили.

Не нравиться термин Новгородско - Киевское княжество? Срочно за учебники! Только не школьные за 4 й класс под ред.Мавродина 1980г, ну хотя бы профильные вузовские

В каком вузовском учебнике упоминается термин "Новгородско-Киевское княжество"?

Все современные корабли Руси 11 в, с клинкерной обшивкой, позволяющей бортовым скулам суден резать морские и речные буруны как масло.Это не славянское изобретение, как и лужение головок гвоздей от ржавчины, на челнах и долбленках историю не сделаешь спасибо викингам от благодарного славянства!

Хватит бредить! Славянские корабли принци­пиально отличались как по районам плавания и методи­ке перемещения по водной глади, так и по системе строи­тельства. Скандинавские драккары отли­чались от славянских ладей большей длиной и несколь­ко меньшей шириной. При длине от 30 до 60 м их шири­на была в пределах 4,5-7 м (у ладей иное соотношение — 25×8 м максимум). Драккар отличался от ладьи парусом площадью до 90 м2. Славяне ткали его из льна, обеспечивая этим легкость и эффективность (он ловил даже слабые ветры, что очень важно при перемещении по рекам, протекающим среди лесов или холмов). Викинги ткали парус из шерсти и, чтобы он не гнил в морских условиях, где вода и воздух пропитаны солью, об­рабатывали жиром.

.,,Путь из варяг в греки,, чисто скандинавский,викинги его проложили, освоили,славянам подарили вместе со всем остальным.

Да у вас, батенька, буйная фантазия.

Скандинавия бедной никогда не была,хлебопашество,животноводство,ремесла рыболовство, убой морского зверя,высочайшего уровня металургия,корабельное дело,мировые торговые центры. КЛИМАТ БЫЛ СУПЕР МЯГКИЙ.Гренландия тогда зеленела и колосилась.Вот перенаселенность была ,плодородных равнин и горных пастбищ не хватало на всех.

Что вы пургу гонете? Какой супермягкий климат, неуч? Природа Скандинавии сурова. Здесь было много дремучих лесов, неприступных гор и мало плодородных земель. Климат здесь холодный и малопригодный для занятия земледелием. Какое хлебопашество?

"В основе земледельческо-скотоводческой экономики лежали небольшие хозяйства. На Скандинавском полуострове лишь южная оконечность – Сконе – равнинная, с плодородными почвами. Почти половину всей площади Скандинавии занимают леса. Природные условия – горы, бедность почв – мало благоприятствовали занятию земледелием. В наши дни в Норвегии обрабатываемые земли составляют всего 3% всей площади, в Швеции - 9%, а в Исландии менее 1%. Из-за обилия осадков и короткого вегетационного периода во многих частях Скандинавского полуострова среди хлебных злаков преобладают быстро созревающие сорта овса и ячменя. Рожь и пшеница распространены только в южных районах. Хлеба в Скандинавии в средние века не хватало, и зерно ввозили из других стран. Методы обработки земли на протяжении всего средневековья оставались большей частью примитивными.

Нередко практиковалось мотыжное земледелие. Трёхпольный севооборот применялся мало, а урожайность культур была крайне низкой.

Шире было развито скотоводство. Большие возможности для него давали горные пастбища – сетеры. Ими пользовались сообща жители многих хуторов и целых округов. Крестьянам часто приходилось заботиться не столько о запашке поля, сколько о заготовке фуража для скота на зиму. Кормов не хватало, и падёж скота был обычным явлением. Среди продуктов питания норвежцев и шведов на первом месте стояли мясо, молоко, масло, а также рыба. Известен был также и китобойный промысел. Голод и его угроза как следствие неурожая, падёжа скота, ухода рыбы от побережья – повседневная реальность в жизни скандинавов того времени."

https://myskandinavija.mirtesen.ru/blog ... n-vikingov

Какие ремесла?

"Ремёсла в Скандинавии были развиты слабо, исключение составляло только кораблестроение. Орудия же земледельческого труда те же, что в 7 – 8 вв.: железные лемеха, серпы, косы; распространяются ротационные каменные жернова. Ассортимент орудий ремесленного труда представлен формами, сложившимися ещё до эпохи викингов и практически неизменными сохранившимися до начала индустриальной эпохи."

https://myskandinavija.mirtesen.ru/blog ... n-vikingov

Скандинавы даже гончарного круга не знали до XII века.

Факт: Скандинавия в IX веке была неразвитой и малонаселенной.

Не нужно было скандинавам, быть в большинстве,чтобы со своей хирдманской организацией держать и контролировать многие пути и земли славян,хватало малочисленных жестко организованных военизированных групп чтобы держать славян в повиновении, до поры до времени.

Не смешите людей. Не в том они были положении, чтобы держать в повиновении славян. Это были наемные воины в княжеских дружинах.

[Sergio]

Разговор о скандинавских нас.пунктах Белоруссии и Украины обязательно состоится,как и о Рагнвальде, Асмунде, Свенельде.Не будем гнать кони.

Не кони, а коней.
Но лучше не гоните пургу. А то я из под стола еле вылез. РЖУНИМАГУ. ПИШИ ИСТЧО!

[ivan lopata]

Приветствую уважаемых форумчан! Вот интересно, почему, нельзя, обсуждать российских ученых? На каждого робкого Леонтьева всегда найдется свой Каинов,закон жизни.Леонтьев составил каталог всех артефактов Сарского,так его засекретили большей частью.Кирпичников - это матерый человечище,когда взялись исследовать этот условно норвежский меч с Сарского,он с ходу заявил что это местная работа 8век,на его беду оттерли клеймо проклятое LUN FECIT,так академик переобулся в миг - 9 - 10 .Из смоленской земли норманнские древности вытаскивали одни,а доклад поручили писать холую КПСС, он то не увидел,это не заметил,марионетка Кремля,к тому же весь доклад до сих пор засекречен,а сколько гнездовских викингских артефактов Эрмитаж замылил,валяются в запасниках никому не нужные,а Эрмитаж всегда тискал самое лучшее с раскопов,замечу.Помогло это все исконникам - державникам? Ни капли.Очень хочется услышать аргументированные доводы ,,большинства современных историков,, против будановской фальшивки,можно ограничится только Аскольдовой летописью,остальное не интересно.Я выражаюсь понятно? Какая разница,где найдены клады куфического серебра,если они принадлежали викингам,разницы между полабскими и восточно - европейскими собратьями,почти никакой,и первые и вторые вечные пактиоты,правда последним очень повезло,викинги помогли им построить к 12 в, феодальное государство.Никто не отрицает,что у славян были собственные плавсредства,просто для межконтинентальных движений по водам, они никак не годились,нужно быть безумцем,чтобы серьезно думать о походах по открытым морям,в шторма и ветры на этих шушлайках, они просто не приспособленны для этого,славяне никогда не были мореходами, это не их среда обитания,драккары не ходили по внутренним славянским водам,у скандинавов была масса других приспособленных для этого судов,разговаривали об этом много.Это что за источники такие дикие про скандинавский климат? Журнал ,,Лиза,,? Для уважаемых форумчан рекомендую Гвин Джонс Викинги.Историк - лингвист, 40 лет изучал скандинавские завоевания в мире,солидная всеобьемлющая монография.

[Sergio]

Я выражаюсь понятно?

Невнятно. Мысли путаются, цитат не приводите. Предметный разговор построить не на чем.

Для уважаемых форумчан рекомендую Гвин Джонс Викинги.Историк - лингвист, 40 лет изучал скандинавские завоевания в мире,солидная всеобьемлющая монография.

Вот если бы он 40 лет изучал завоевания в Восточной Европе, то вполне бы соответствовал обозначенной Вами же теме.
Но таких наберется только года на три изучения. И все они будут касаться времен гораздо более поздних - начиная с XII века.

Никто не отрицает,что у славян были собственные плавсредства,просто для межконтинентальных движений по водам, они никак не годились,нужно быть безумцем,чтобы серьезно думать о походах по открытым морям

Реки, моря, проливы - сколько от них вреда.
Губит людей не пиво, губит людей вода.

Вы путаете Атлантику со Средиземным морем. Нонешние арабы в больших количествах спокойно достигают европейских берегов на надувных лодках, с мотором. Что гораздо опаснее любого моноксила.

Это что за источники такие дикие про скандинавский климат? Журнал ,,Лиза,,?

Диким здесь является пользователь с ником ivan lopata. Источники не указывает. Цитаты не приводит. И после знаков препинания ему лень нажать пробел.
Видимо, мало читает на русском языке. Разве что журнал "Лиза".

ЗЫ А там правда про скандинавский климат пишут?

[Антон]

Лопата снова выдал очередной поток сознания, далекий от реальности.

Видимо, мало читает на русском языке.

Если он на полном серьезе говорит, что в Скандинавии супермягкий климат с плодородными равнинами, это наглядно демонстрирует его уровень.

[Sergio]

Если он на полном серьезе говорит

Вы шутите? Этот юморист пишет только с одной единственной целью - позабавить читателей.