Правление РюрикаЭпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

до 862 года
Антон
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2994
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

крысовод:
27 апр 2019, 14:29
Вот таки прям в 862г.?
Во всяком случае, он впервые упомянут в летописи. Возможно, он был основан и раньше, но уж точно не в XI веке, как об этом фантазирует Иван Лопата.
крысовод:
27 апр 2019, 14:29
То есть, город к приходу викингов
Когда в Ростов пришли викинги? До конца IX века присутствие скандинавов фиксируется только в Ладоге и на Рюриковом городище.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Оооо! Наконец то, прорубило! Ха ха.Сегодня ни один современный историк после провала экспедиций в Любше, никогда не скажет о политическом влиянии этого ремесленно - торгового пункта в регионе.НИЧЕГО ЗНАЧИМОГО там не найдено,даже копать бросили селище.Ничего, они не контролировали на реке,конечный пункт - Альдейгюборг.Да,славяне действительно появились впервые в Альдейгюборге в 770, в качестве скромных НАСЕЛЬНИКОВ в Земляном и Мысовом городищах,им милостливо разрешили жить и работать,но материалов славянских в ярусе 760 - 780 всего 10 процентов от общего обьема скандинавских.А пожары были,это период когда разные группы викингов боролись за обладание Альдейгюборгом,но следующие ЯРУСЫ бесменно скандинавские - 780 - 810 - арабское стекло и первые дирхемы,811 - 840 - скандинавские постройки и снова пожар, 840 - 860 - новые скандинавские постройки - усадьбы, первая руническая надпись и снова пожар,865 - 890 - скандинавы,890 - 920 - новые сканд.постройки.Нет в мире никакой норманской теории,есть Эпоха норманских завоеваний или Эпоха викингов.Теперь,с 650 до 1050гг, а теория ,,заговора против славян,, продукт закомплексованного русского национализма.Норманист Назаренко не мог написать более смелее в 1985,более смелее мог написать только Гуревич.Рюген традиционно был под даннами,поэтому там и сейчас находят клады и захоронения викингов, ничего удивительного.В эпоху РУ анализа и локационной диагностики грунтовых пластов,верить летописям могут только очень наивные бесхитростные люди,телезрители канала Рен Тв.Пересмотрены ведь давно учеными даты образования городов на Руси. 1977,1982,1974,просто СМЕШНО читать сейчас, после современных исследований эти ангажированные КПСС тезисы, этих безусловно достойных историков,но АБСОЛЮТНО устаревших в 21 веке.Кому то незамедлительно нужно садится за учебники и учиться, учиться, учиться,ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СООБЩЕСТВО ЕВРОПЫ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ НЕ ЗНАЛО ДО 8 ГО ВЕКА НОВЫХ МОРСКИХ ПУТЕЙ В ВИЗАНТИЮ ПОСЛЕ КРАХА ГОСУДАРСТВА АТИЛЫ, И ПОСЛЕДУЩЕЙ ВАРВАРИЗАЦИИ ПРИЛЕГАЮЩИХ РЕГИОНОВ.Старые римские пути не работали,более того варварский мир не знал черноморских корабельных путей,викингам еще предстояло их нащупывать десятилетиями,восточно - европейские славяне Приладожья здесь ВООБЩЕ не причем.ха ха,Ениосова,кстати,стойкая норманистка - практик,отстаивает позицию Гнездова как афелированного Рюриковичами скандинавского анклава.Отряд в средневековье - это 3 - 5 хорошо вооруженных человек.Не нужны были на Руси тучи скандинавов,на диких землях,без понимания ценности денег и частной собственности,вполне управлялись ограниченные по количеству хирдманские отряды викингов,ведь один воин с мечем , скрамасаксом, боевым топором, стоил десятка земледельцев с мотыгами,технику владения наступательным оружием не стоит сбрасывать со счетов.50 хорошо вооруженных человек могли держать в подчинении всю округу,да еще и соседей примучивать.При чём, вообще,здесь шведы,Бирка? Мало, чтоли, артефактов на Руси в конкретных местах ? Причем, здесь, украинские древности? Мы их пока не обсуждаем,разговариваем о скандинавском присутствии на територии нынешней России в 8, 9,10вв.Зачем здесь саги? Серьезные историки никогда на них не ссылаются,а ищут подтверждение их содержания в перекрестных свидетельствах, археологии ...Русы вообще во времена Рюрика и позднее никакого отношения к славянам не имели,арабам и Багрянородному об этом хорошо было известно.На Руси не нужны были армии,скандинавы просто брали власть где хотели,где им было выгодно и все.Где то удерживали 100 лет , где то меньше.Еще одним из протогородских центров Ярославского Поволжья, считается поселение и могильник у деревни Петровское в 11 км от Ярославля,раскинувшись на 11га.Из 140 насыпей вскрыты 106 курганов.На Сегодня достоверно исследованы 145 кург.БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ из них - это ТС по скандинавскому обряду - как на месте так и на стороне.Костные гребни,бусы,железные и бронзовые предметы.ВСЕ ЗАХОРОНЕНИЯ 10 В. СКАНДИНАВСКИХ КОМПЛЕКСОВ 9 ГО НЕ ВЫЯВЛЕНО.Но встречаются фибулы и обнаружено одно статусное захоронение воина 9 в.Рядом с могильником располагалось 2 поселения,найдены остатки литейного производства - крица,шлаки...В целом захоронение более бедное по находкам, нежели, Т А К и МК.Но в 1985 г на противоположном берегу реки Шатерки обнаружена сопковидная насыпь.

Кадук
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4948
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Кадук »

Откуда же они взялись " скандинавы"?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2315
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение крысовод »

ivan lopata:
29 апр 2019, 13:33
Да,славяне действительно появились впервые в Альдейгюборге в 770, в качестве скромных НАСЕЛЬНИКОВ в Земляном и Мысовом городищах,им милостливо разрешили жить и работать
Отлично, именно это я и пытался выяснить в свете того, кто первым пришел и закрепился на устьях, ведущих из варяг в греки. Благодарствуйте.
Нет никакой ложки!

Антон
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2994
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

ivan lopata:
29 апр 2019, 13:33
конечный пункт - Альдейгюборг.Да,славяне действительно появились впервые в Альдейгюборге в 770, в качестве скромных НАСЕЛЬНИКОВ в Земляном и Мысовом городищах,им милостливо разрешили жить и работать
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

"В 760-е годы словене разрушили и перестроили поселение в Ладоге, организовав на нём производство «глазчатых» бус для товарообмена, но на территории Любши эти бусы не обнаружены. Видимо Любшанская крепость выполняла сторожевые функции, осуществляя военно-административный контроль над устьем Волхова". (А. Селин, М.Шитов, А.Волковицкий и О.Бойцова Городище в устье реки Любша).

Так что хватить сказки про скандинавов имевших все и всех рассказывать. До середины IX века в Ладоге хозяйничали славяне. По мнению С.Л. Кузьмина, около 840 г. Ладогу спалили норманны и заняли в ней доминирующее положение, но славяне при этом в Ладоге остались. ниже Ладоги по Волхову скандинавских следов в нет или мало, что указывает на то, что ниже они и не совались. Волховские пороги контролируют славянские городки, причем ряд из них гораздо крупнее Ладоги. Кстати, часть этих самых городков построена по западнославянским традициям и орудия труда там тоже западнославянские.
ivan lopata:
29 апр 2019, 13:33
но следующие ЯРУСЫ бесменно скандинавские
Читаем Рябинина: "Несмотря на смешанный характер культуры древнейшей Ладоги, обусловленный её особым положениям на магистральных путях международной торговли и наличием в составе её обитателей разных этнических групп (по-видимому, финнов, скандинавов, фризов), есть все основания связать её возникновение со словенским освоением Нижнего Поволховья. ....славянская принадлежность ведущего этноса посёлка документирована самой массовой категорией находок - лепной керамикой «ладожского типа», представленной и на других поселениях Поволховья конца l тысячелетия н. э., а так же погребальными памятниками словен новгородских - сопками, сконцентрированных в ближайших окрестностях Ладоги. Ладога VIII-IX вв - это ранний славянский центр на севере Восточной Европы, возникший в зоне оживленных межэтнических контактов и вследствие этого с самого начала приобретший ряд своеобразных черт и особенностей"

II ЯРУС ПОСЕЛЕНИЯ

Смена построек I яруса постройками II яруса связана с появлением в нижнем течении Волхова новой группы населения. Изменение домостроительных традиций и планиграфии застройки, прекращение работы кузнечно-ювелирной мастерской, выпадение и не изъятие “клада” инструментов подчеркивают отсутствие преемственности в жизни поселения на этом этапе. По всей вероятности, не позднее рубежа 760–770-х гг. скандинавская колония прекратила существование в связи с продвижением в Нижнее Поволховье носителей культурных традиций лесной зоны Восточной Европы. Они принесли с собой развитую технику строительства наземных срубных домов, отапливавшихся печью-каменкой, располагавшейся в углу. Вероятно с приходом этих людей следует связывать серию украшений из оловянистых сплавов, имеющих аналогии на памятниках Северо-Западной Руси последней четверти I тысячелетия н.э. (городища Псковское, Изборское, Камно, Надбелье, Еськи, длинный курган в Лоози и др.). Истоки этой традиции могут уходить на юг, в лесостепную зону Восточной Европы. В таком случае, есть все основания связывать группу нового населения Нижнего Поволховья с продвигавшимся в VII-VIII вв. на север историческим славянством.

III ЯРУС ПОСЕЛЕНИЯ

Пожар, случившийся около 780 г. и с которым связана смена застройки II яруса сооружениями III яруса, не привел к существенным переменам в домостроительстве и планиграфии поселка. Наоборот, на участке, исследованном Е.А. Рябининым наблюдается полная преемственность застройки, сохранившаяся и в IV ярусе. В течении 780–830-х гг. здесь функционирует мастерская по изготовлению бус. Материалы III яруса (около 780 – около 810 гг.) свидетельствуют, что именно в это время происходит становление путей из стран Балтики на Арабский Восток. Встречены салтовские лунницы синего стекла, бусы из сердолика, “фиксируется начало активного проникновения арабского серебра, синхронизирующееся с выпадением здесь древнейшего монетного клада 786 г.”, “открыты свидетельства местного стеклоделия, базирующегося на восточной технологии и привозном сырье” (Рябинин 1995: 57-59; Рябинин 1997: 43-49). Об устойчивых связях с Балтикой говорят предметы североевропейского происхождения. Особенно выделяется острие (булавка?) украшенное парными звериными головками (Рябинин 1986: 23-24). Облик обитателей поселения некоторым образом характеризуют обломок боевого топора и фрагмент кольчужного плетения. Однако, поселение продолжает сохранять незначительные размеры, не выходя за пределы части площадки Земляного городища. Яркость его культуры на фоне синхронных поселений в значительной степени определяется сохранностью слоя, в целом, и органических материалов, в частности. Сказывается и достаточно широкая в сравнении с другими памятниками исследованная площадь.

http://www.ladogamuseum.ru/Ras/stratigrafia/1yar/
ivan lopata:
29 апр 2019, 13:33
Ениосова,кстати,стойкая норманистка - практик,отстаивает позицию Гнездова как афелированного Рюриковичами скандинавского анклава.Отряд в средневековье - это 3 - 5 хорошо вооруженных человек
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Это где Ениосова про скандинавский анклав говорит? Приведите цитату. Про Гнездово вам уже все сказали - маленький торгово-ремесленный городок с населением не более 1000 человек из которых,по мнению самих же норманистов, количество скандинавов около 1000. Подавляющее большинство скандинавских захоронений - это вторая половина Х века. Гнездово возникло на рубеже IX-Х вв. Ранее следы скандинавов единичны.
ivan lopata:
29 апр 2019, 13:33
Серьезные историки никогда на них не ссылаются,а ищут подтверждение их содержания в перекрестных свидетельствах, археологии
Вам уже масса заключений археологов приведена. И они отнюдь не в пользу скандинавского владычества.
ivan lopata:
29 апр 2019, 13:33
На Руси не нужны были армии,скандинавы просто брали власть где хотели,где им было выгодно и все.
Ну это уже невменяемость какая-то.

Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Ха ха.Славян в Альдейгюборге в 760е годы просто не могло быть в надлежащем количестве, даже для небольшой земледельческой колонии Мысового городища, не то что, для, каких то там стычек,именно стычек, не надо забывать, что они не были автохтонами, для этого культурного слоя приоритетны скандинавские артефакты,к производству арабского рубленого бисера,славяне, вообще, никакого отношения не имеют,как и к перстням с надписью ,,Никто кроме Аллаха,, это все мусульманские невольники викингов. Про Любшу как военный форпост можно было бы фантазировать, только до провальной экспедиции Рябинина. Как можно, что то, контролировать,если у славян в 8 - 9вв, отродясь не было наступательного оружия из качественной закаленной стали, маневренных быстроходных морских и речных плавсредств, все эти городки ремесленников и скотоводов встретили викингов с распростертыми обьятиями,стали добровольными помощниками и попутчиками в дальнейшей нордколонизации, ведь скандинавы щедро делились технологиями - научили славян строить корабли и ковать современное оружие,за это последние еще и приплачивали мехами, кормили, поили викингов.Благодаря нордкологизации, славяне смогли начать собственную колонизацию,уж Рябинину как об этом не знать.Поволховье и Приладожье кишат скандобалтийскими артефактами и скандинавскими семейными могилами,а славяне это не исконные хозяева этих земель,а слаборазвитые конкуренты викингов,такие же пришельцы,которым помогли знаниями, которых у них никогда не было. САРСКОЕ ГОРОДИЩЕ - СКАНДИНАВСКИЙ УКРЕПЛЕННЫЙ ФОРПОСТ НА ЗЕМЛЯХ МЕРИ.На сегодня проблема изчезнувшего в 30 е годы 20 го века СГ - принципиальный вопрос в истории исследования путей проникновения скандинавских групп через систему рек на територию будущей Руси, также прецедентов дальнейшего строительства с активным норманским участием на землях, которые, в дальнейшем, станут славянскими - протогородских торгово ремесленных, открытых или укрепленных населенных пунктов,и конечно же,отправных точек продолжающейся мирной нордколонизации,в данном случае,територий Волжско - Окского междуречья.Сегодня СГ - это остатки некогда укрепленного поселения с могильниками 7 - 14вв на берегу реки Сары,в месте впадения в оз. Неро,в 15 км южнее от древнерусского города Ростова, возникшего в конце 10 - нач.11 вв.Некогда бывший крохотный мерянский поселок,не позднее 9 го века ставший домом для викингов,с проникновением в регион ростовского ополья куфического серебра перерастает в 10 веке в крупный ремесленных центр - крепость под скандинавской защитой и руководством.СГ располагалось на узкой вытянутой гряде, с трех сторон было окружено рекой и имело мощную фортификацию - 4 поперечных вала высотой до 6 ти метров и рвы до 3 х метров глубины.Валы насыпались в разное время,их сооружение - свидетельство постоянного расширения площади укрепленного поселения.Наиболее древней считается центральная часть городища,где в массе находок 9 - 10 вв встречаются артефакты 7 - 8 вв,к скандинавам отношения не имеющие.Клады арабского серебра обнаруженные в окрестностях этого племенного центра финно - угров,датируются первой половиной 9 го века.Именно, в это время викинги пришли сюда и остались.Проникновение было мирным.Скандинавы выбрали местом для постройки крепости излучину реки Сары и коренные мери, разбросанные ранее южнее, начинают концентрироваться уже в непосредственной близости от ВАРЯЖСКОЙ крепости.Естественно, скандинавы были заинтересованы в укрепленной фактории на Волге, которая станет отправным пунктом дальнейшего скандинавского движения в глубь Русской равнины,ведь река Которосль,впадающая в Волгу вытекает из Него,у ее слияния стоит Ярославль. Очень скоро скандинавы спустятся по Которосли к Волге,где будут построены Т А К, МК ,ПК,куда можно было быстро перебросить воинский контингент,куда оперативно можно было транзитом отправить выгодные товары далее.

Антон
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2994
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

ivan lopata:
08 май 2019, 14:42
Ха ха.Славян в Альдейгюборге в 760е годы просто не могло быть в надлежащем количестве
Их было достаточное количество, чтобы сжечь Старую Ладогу и перестроить по своему усмотрению.
ivan lopata:
08 май 2019, 14:42
Как можно, что то, контролировать,если у славян в 8 - 9вв, отродясь не было наступательного оружия из качественной закаленной стали, маневренных быстроходных морских и речных плавсредств, все эти городки ремесленников и скотоводов встретили викингов с распростертыми обьятиями,стали добровольными помощниками и попутчиками в дальнейшей нордколонизации, ведь скандинавы щедро делились технологиями - научили славян строить корабли и ковать современное оружие,за это последние еще и приплачивали мехами, кормили, поили викингов.Благодаря нордкологизации, славяне смогли начать собственную колонизацию
Этот сивокобыльный бред рассказывайте, пожалуйста в сумасшедшем доме, в палате №6. Корабли славяне строили безо всяких скандинавов и ничего у них не заимствовали.
ivan lopata:
08 май 2019, 14:42
Поволховье и Приладожье кишат скандобалтийскими артефактами и скандинавскими семейными могилами,а славяне это не исконные хозяева этих земель,а слаборазвитые конкуренты викингов,такие же пришельцы,которым помогли знаниями, которых у них никогда не было.
Кишат тараканы в вашей голове. Читайте археологов и не лепите горбатого. Скандинавов было ничтожное количество. Единицы на тысячи местного населения. И нечего представлять славян какими-то дикими, недоразвитыми, ничего не умеющими дебилами. Вы занимаетесь разжиганием межнациональной розни.
ivan lopata:
08 май 2019, 14:42
САРСКОЕ ГОРОДИЩЕ - СКАНДИНАВСКИЙ УКРЕПЛЕННЫЙ ФОРПОСТ НА ЗЕМЛЯХ МЕРИ.На сегодня проблема изчезнувшего в 30 е годы 20 го века СГ - принципиальный вопрос в истории исследования путей проникновения скандинавских групп через систему рек на територию будущей Руси, также прецедентов дальнейшего строительства с активным норманским участием на землях, которые, в дальнейшем, станут славянскими - протогородских торгово ремесленных, открытых или укрепленных населенных пунктов,и конечно же,отправных точек продолжающейся мирной нордколонизации,в данном случае,територий Волжско - Окского междуречья.Сегодня СГ - это остатки некогда укрепленного поселения с могильниками 7 - 14вв на берегу реки Сары,в месте впадения в оз. Неро,в 15 км южнее от древнерусского города Ростова, возникшего в конце 10 - нач.11 вв.Некогда бывший крохотный мерянский поселок,не позднее 9 го века ставший домом для викингов,с проникновением в регион ростовского ополья куфического серебра перерастает в 10 веке в крупный ремесленных центр - крепость под скандинавской защитой и руководством.СГ располагалось на узкой вытянутой гряде, с трех сторон было окружено рекой и имело мощную фортификацию - 4 поперечных вала высотой до 6 ти метров и рвы до 3 х метров глубины.Валы насыпались в разное время,их сооружение - свидетельство постоянного расширения площади укрепленного поселения.Наиболее древней считается центральная часть городища,где в массе находок 9 - 10 вв встречаются артефакты 7 - 8 вв,к скандинавам отношения не имеющие.Клады арабского серебра обнаруженные в окрестностях этого племенного центра финно - угров,датируются первой половиной 9 го века.Именно, в это время викинги пришли сюда и остались.
На Сарском городище действительно имеются предметы скандинавского происхождения и датируются даже VIII в. Только как это доказывает что там были скандинавы? Скандинавские вещи могли притащить на Сарское городище купцы славяне и сами финны, которые торговали со скандинавами. На Сарском городище есть вещи со всей Евразии:

"Помимо явного импорта в виде монетного серебра (два клада куфических монет начала IX в. и отдельные монеты VIII – начала X в., рис. 5: 5) и сырьевых слитков меди и олова (рис. 6: 13, 14), среди сарских находок имеются разнообразные иноземные изделия – от некоторых экземпляров оружия и орудий труда до различных предметов быта и украшений европейского и восточного происхождения IХ–ХI вв." (А. Е. Леонтьев. На берегах озёр Неро и Плещеево).

Выводы какие делать будем? Кроме того, на Сарском городище нет скандинавских погребений. Археологи пишут:

"Трудно сказать, когда и благодаря каким обстоятельствам зародились внешние связи мери, но наиболее ранний известный импорт относится к началу IХ столетия. Среди привозных вещей этого времени известны топор скандинавского типа (рис 4: 19), крупные односторонние гребни с характерным циркульным орнаментом (рис. 5: 14), некоторые ножи с трёхслойной структурой клинка (рис. 6: 10). Уникально скандинавское кресало с характерным оформлением бронзового остова (рис. 6: 1). На территории будущей Руси европейские изделия второй половины VIII – начала IХ в., кроме Сарского городища, известны только в Ладоге и на городище Любша в нижнем течении Волхова... Имеющиеся данные позволяют полагать, что меря была основным торговым партнёром Ладоги в Верхнем Поволжье. Те же факты если не подтверждают возможность появления варягов (вполне в духе сообщения о выплате варяжской дани), то, во всяком случае, указывают на связи мери с Новгородской землёй и появившимися там варягами не менее чем за два поколения до возникновения Древнерусского государства." (А. Е. Леонтьев. На берегах озёр Неро и Плещеево).

Читаем дальше:

"С Сарским городищем связан ещё один необчный археологический памятник, располагавшийся в 150 м к востоку, на противоположном берегу р. Сары, на уступе береговой террасы площадью 300 кв. м.
Здесь стояли 1–2 недолговременные постройки, поблизости от которых находился очаг не свойственной мере конструкции в виде чашеобразного выложенного камнями углубления. Среди находок значительная серия предметов вооружения, в том числе оборонительного, детали конского снаряжения, части поясной гарнитуры, весовые гирьки и три дирхема. При этом отсутствуют следы какой-либо бытовой деятельности, очень мало керамики. Никаких собственно мерянских черт памятник не имеет. Слабая мощность и насыщенность культурного слоя указывают на временный характер селища. Учитывая состав находок, интерпретировать памятник можно как стоянку или сезонный лагерь «гостей», посетивших городище в начале X в. В появлении такого временного пристанища видится подтверждение существовавших торговых и, возможно, политических связей мери (Леонтьев, 1996, с. 99–103). Находки большого количества мелких обломков кальцинированных костей, рассеянных в культурном слое, указывают на возможность существования захоронений по обряду кремации. Но никаких следов курганов или могильных ям при раскопках обнаружено не было". (А. Е. Леонтьев. На берегах озёр Неро и Плещеево)

Т.е. что имеем, "гости" приходили но ничего в погребальном обряде не указывает на то, что это были скандинавы. Но зато шума то сколько, нашли топор скандинавского типа и франкский меч, и сразу все это выдается за присутствие скандинавов.
ivan lopata:
08 май 2019, 14:42
Естественно, скандинавы были заинтересованы в укрепленной фактории на Волге, которая станет отправным пунктом дальнейшего скандинавского движения в глубь Русской равнины,ведь река Которосль,впадающая в Волгу вытекает из Него,у ее слияния стоит Ярославль. Очень скоро скандинавы спустятся по Которосли к Волге
"Общепризнанным на сегодняшний день можно считать лишь тот факт, что курганы оставлены неоднородным по составу населением. Коренными насельниками региона являлись, по-видимому, финские племена... В последней трети IX в. в этот регион начали продвигаться группы скандинавов в поисках, в том числе, возможности приобретения продуктов пушного промысла. Погребения скандинавов выделяются достаточно чётко по целому ряду признаков.... Наконец, среди трупосожжений второй половины Х в. и трупоположений конца Х – начала XI в. присутствуют погребения с невыразительным инвентарём, в который входят височные кольца, некоторые типы лепной и гончарной керамики. Эти захоронения можно связать с зарождающейся древнерусской культурой, в основе которой, бесспорно, прослеживается славянский компонент.... Посёлок, насчитывавший 120–130 человек, был расположен в необычном для ранних поселений труднодоступном месте – на высоком коренном берегу р. Которосли, практически на водоразделе между этой рекой и Волгой. От Волги он был удалён на 12 км, а с Которослью, протекавшей в 3 км, его соединяла небольшая речка Сечка, которая даже в древности, при полном водосборе, не могла быть судоходной. Основным занятием жителей был, по-видимому, пушной (бобровый?) промысел, а также земледелие и скотоводство (в курганах найдены обломки сошника, косы,серп). Находки в погребениях монет, привозных бус, болгарской керамики и других импортов дают возможность говорить об участии в международной торговле... И хотя наличие нескольких крупных кладов, богатых захоронений, очевидное присутствие скандинавов неизменно привлекают к этому памятнику повышенное внимание исследователей, у нас тем не менее нет никаких оснований считать Тимерёво посёлком «раннегородского» типа, ключевым пунктом на этом отрезке Волжского пути или ставить его в один ряд с такими крупными памятниками, как Старая Ладога, Гнёздово, Хедебю или Бирка." (Н. Г. Недошивина, С. С. Зозуля. Курганы Ярославского Поволжья).

Ну что, будете дальше про скандинавскую факторию на Волге пургу гнать?

Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Ха ха ха.Чем дальше тем смешнее...Особенно позабавила констатация, какой то, там невменяемости.Кому то, необходимо набраться смелости,хотя бы, перед самим собой, и задать, себе же, следующие вопросы - как в ,,исконно славянский,, Полоцк попала СКАНДИНАВСКАЯ династия Рагнвальда - Рогволда,предки которого сидели в этом гарде, не менее 100 лет по Будинскому изборнику,откуда взялись в гипотетическом Киеве,которого в природе еще не было, Хаскульд - Аскольд и Олдир - Дир ? Что делать со скандинавским Фастовым и не менее викингским Туровским ярлством? Что делать с колбягами и их факториями на Руси,особенно когда выяснилось что это не профессия,как говорили в СССР, а продукт метисазации скандинавских,славянских,финских компонентов.У любителей славянского фентези и тысячелетних славянских государств адекватных ответов быть просто не может.Да...Количество найденых славянских материалов прямо пропорцианально количеству найденых скандинавских.Отсюда выводы.Самые ранние клады арабского серебра 786,808,847 найдены в ,,скандинавских,,слоях.Славяне долго не знали монетарной торговли,Любша была меновым пунктом торговой интеграции.Славянских кораблей в 8 - 10вв в Новгородско - Киевском княжестве не найдено, их просто не было,они жили на болотах и в лесах,им железные гвозди скандинавы показали впервые. Никаких славянских тысяч населения ,тоже, не было,славяне были такие же переселенцы,и земель они не знали,колонизацией стали заниматься позднее,земли эти были дикие и безлюдные.Разве я называл славян дибилами?Совсем нет,долбленки же они делали,железо луговое для тяпок варили..Они были просто слаборазвитыми, но совсем примитивными были финны,у них вообще производной экономики не было.Разве есть такая национальность - славянин ? Никаких славянских купцов в 800е годы отродясь не было,монетарной торговли славяне долго не знали,они занимались только товарообменом,ну не понятны им были эти маленькие кругленькие штучки,как на них можно обменять шкуру,а что с ними делать дальше? Слаборазвитое общество.О финах речи нет,Мери не случайно концентрируются у СГ,у скандинавов они много заимствуют,кузнечное дело, например,славяне тоже не отстают.С учетом,того что, Леонтьев, говорит обо всем, с такими беспомощными экивоками...сказать ему нечего,кстати полностью исследование Леонтьева так и не опубликовали и вполне понятно почему.Ха ха.В Пскове тоже нашли и ,,гостью,, и ,,гостя,,с такими высокостатусными скандинавскими цацками и артефактами...но об этом уже говорили.Опять 25? Этот славянский несчастный кусочек поселения не весь ведь комплекс.Правда ? Сарское городище с могильниками и селищем уничтожено давным давно,щебневыми разрезами,осталась малюсенькая площадка а вокруг котлованы.Подавляющее большинство российских историков обсуждать роль скандинавов в функционировании СГ не готовы.Они не хотят замечать важные артефакты присутствия викингов на земле Мери.Они игнорируют эти находки и понятно почему.Но вот С.Каинов отмечает -.. СГ ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ПОСЕЛЕНЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ НА ДРЕВНЕЙ РУСИ, ГДЕ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ, СОСТОВЛЯЮТ ВЕЩИ СЕВЕРОЕВРОПЕЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.ИХ СОСТАВ И КОЛИЧЕСТВО СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ НЕ ТОЛЬКО О ТОРГОВЫХ КОНТАКТАХ,НО И НЕПОСРЕДСТВЕННОМ СКАНДИНАВСКОМ ПРИСУТСТВИИ НА ПАМЯТНИКЕ. С.Ю Каинов. Меч с Сарского городища. 2000.На городище найдена солидная коллекция скандинавского вооружения - ланцетовидные наконечники стрел - 25 шт.,это 45 проц.от всех здесь найденых наконечников. Боевой топор,бутероли ножен меча и скрамосакса и естественно знаменитый меч с ячеистой орнаменталистикой рукояти,найденный в 1930 г, атрибутирован 9 - 10вв,подобных аналогов найдено в Норвегии 38,в Швеции 15,в Финляндии 20. И в Гнездово тоже.Помимо прочего, стойким маркером присутствия викингов в регионе стало арабское серебро.Ростовское ополье им кишит.Угодический клад - 148 монет плюс 2 браслета, самые младшие - 812 - 813,второй клад СГ - 58 монет - 820, третий клад - 814,из курганного могильника с.Весь под Ростовом - 21 дирхем 900 - 989,материалы районов с.Шелебово и с.Новоселки - несколько сотен дирхемов,сотня вещей - гривны, пряжки, подвески, поясные наборы - 11век.Деньги славянам в 800е годы были не к чему.

Антон
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2994
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
Ха ха ха.Чем дальше тем смешнее...Особенно позабавила констатация, какой то, там невменяемости.
Действительно, смешно. Только невменяемый человек будет с упорством маньяка утверждать, что скандинавы "брали власть где хотели", несмотря на заявления археологов, что до конца IX века их присутствие отмечено только в Приладожье и в Приильменье и в незначительных количествах. Вот вам и ха-ха.
ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
как в ,,исконно славянский,, Полоцк попала СКАНДИНАВСКАЯ династия Рагнвальда - Рогволда,предки которого сидели в этом гарде, не менее 100 лет по Будинскому изборнику,
"Будинский изборник" - это что за зверь такой? Бегуновская фальшивка? И никакой Рогволод не Рангвальд и не скандинав. Ни один из летописных отрывков не содержит даже намека на именование полоцкого князя не то что урманом или свеем, как на Руси действительно именовали выходцев со Скандинавского полуострова, но даже и варягом или русом.
ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
Что делать со скандинавским Фастовым
С каких щей он вдруг скандинавский? Фастов когда был основан? Первое упоминание о нем относится к 1390 году.
ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
и не менее викингским Туровским ярлством?
Не ярлство, а княжество, большая часть которого заселена дреговичами, а меньшая древлянами.
ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
Что делать с колбягами и их факториями на Руси,особенно когда выяснилось что это не профессия,как говорили в СССР, а продукт метисазации скандинавских,славянских,финских компонентов.
Колбяги - это кто такие? Народ или социальная группа XI—XII вв. Их этническая принадлежность и область расселения точно не установлены. Между тем, еще В.Н. Татищев указал, что загадочные колбяги вряд ли могут быть кем-то иным, кроме как жителями польского Колобжега.
Скандинавия не предоставляет ничего схожего со словообразованием на «-яг».
ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
У любителей славянского фентези и тысячелетних славянских государств адекватных ответов быть просто не может.
Тут один любитель скандинавского фэнтези уже много чуши наплел.
ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
Количество найденых славянских материалов прямо пропорцианально количеству найденых скандинавских.Отсюда выводы.Самые ранние клады арабского серебра 786,808,847 найдены в ,,скандинавских,,слоях.Славяне долго не знали монетарной торговли,Любша была меновым пунктом торговой интеграции.
Изображение

Клады зарывались из соображений безопасности, тогда они должны располагаться рядом с жильём своего хозяина. Стало быть, скандинавы закапывали их в Скандинавии. А на территории Руси и Южном берегу Балтики – славяне, балты и финны. Но, между прочим, "соотношение кладов арабского серебра в Северной и Восточной Европе по количеству ввезённых монет составляло (для Готланда, наиболее значимого центра "восточной торговли") в течение четырёх "периодов обращения дирхема в Восточной Европе" до 1,5 % от восточноевропейского объёма – в I период (780 – 833), 22 – 25 % – во II период (833 – 900), 46 – 50 % – в III период (900 – 938), 44 – 49 % – в IV период (939 – 1000)" (Г.С. Лебедев).

С. Цветков уточняет: "Итак, кто же наладил поставку восточного серебра в Западную Европу? Чтобы ответить на этот вопрос, оставим в стороне эмоциональные ссылки на неутолимую жажду приключений, владевшую храбрыми викингами, и обратимся к бесстрастным цифрам.

Естественно, прежде всего нас будет интересовать ранний период: VIII – первая треть IX века. Монетные находки этого времени разделяются следующим образом: 25 кладов и 30 отдельных монет на древнерусских землях и 16 кладов и 13 отдельных находок в Балтийском регионе. При этом в материковой Скандинавии обнаружен всего один клад – в Упланде; ещё три клада находятся на остров Готланд. Остальные 12 кладов ничего общего со Скандинавией не имеют: половина из них найдена в землях поморских славян – Померании и Мекленбурге, другая – в Пруссии. Древнейшая на Балтике аббасидская монета 765 года покоилась в земле славянского Старграда; упландский клад сокрыт в землю лишь около 826 года".

О торговле мехами Адам Бременский писал, что Sembi или Pruzzi, живущие на острове Samland: "Золото и серебро ценят очень мало. В изобилии у них диковинные меха, слава которых отравила наш мир". С Западной Европой мехами торгуют балты. А раз так, то скандинавы не выглядят главными торговцами и воинами на Восточном пути.
ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
Славянских кораблей в 8 - 10вв в Новгородско - Киевском княжестве не найдено, их просто не было,они жили на болотах и в лесах,им железные гвозди скандинавы показали впервые.
Прекращайте нести дикую ересь! Что за Новгородско-Киевское княжество? Где Новгород и где Киев? Про корабли я уже все сказал. Если вы не знаете, что такое славянская ладья, то я тут помочь ничем не могу. Скандинавские драккары по рекам Восточной Европы не ходили - это факт общепризнанный. Лев VI в трактате Тактика ( около 903 года) пишет:

"«малые же или большие дромоны по качеству вражеского народа снаряжать надо. ибо не есть одно и то же снаряжение кораблей сарацинов или [снаряжение] так называемых росов северных скифов. ибо если сарацины кумварии используют большие и медленные, скифы же акатии малые, и легкие, и быстрые: поскольку через реки в евксинское море попадают, они не могут большие суда иметь».

Самая крупная долбленка предположительно времен Святослава найденная на Днепре 8 м длина, 1 м - ширина, вместимость 6-8 чел. Самая крупная долбленка XIII в. найденная на Десне - 12.5 м длина, 1 м ширина, высота бортов 0.85 м. Вместимость 15 чел и небольшой груз.
ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
Никаких славянских тысяч населения ,тоже, не было,славяне были такие же переселенцы,и земель они не знали
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
Никаких славянских купцов в 800е годы отродясь не было,монетарной торговли славяне долго не знали,они занимались только товарообменом,ну не понятны им были эти маленькие кругленькие штучки,как на них можно обменять шкуру,а что с ними делать дальше? Слаборазвитое общество.
Вот как можно нести такую дикую чушь? Я просто поражаюсь. Путь "из варяг в греки" - это что?
Археологические находки свидетельствуют, что внутренний обмен у восточнославянских племен был издавна развит. В Приднепровье и в Северной Руси обнаружены предметы причерноморского происхождения, серебряные изделия из Средней Азии и Ирана. Размещение кладов с арабскими серебряными монетами, которые служили средством денежного обращения в то время, позволяют определить торговые пути и районы, наиболее затронутые торговлей. К ним надо отнести земли полян, северян, кривичей и словен новгородских. Реже встречаются клады в земле дреговичей и радимичей и совершенно отсутствуют у древлян.

Одним из основных торговых путей руссов была Волга. Купцы следовали в столицу Хазарии Итиль, где платили кагану пошлину с провозимых товаров, немного торговали, а затем плыли далее по Каспийскому морю в арабские земли. Волжским торговым путем пользовались торговые люди из Новгорода, Ростова, Владимира, Рязани и других северных русских земель. Купцам из Киева, Чернигова и Смоленска ехать в Итиль и на Восток приходилось через Византию. Торговля с Византией шла очень оживленно, чему способствовали соглашения 907-го и 911 годов.

http://hiztory.ru/rus/rus-remeslo-torgovlya.html

Скандинавия была издревле бедной страной. И если и могла что-то выбросить на рынок, то именно те товары, которые Русь сама имела в достаточном количестве (меха). Не могли скандинавы торговать и чужим товаром, перекупая его или получая в кредит, — для этого надо было быть платежеспособным.

Нет ни единого отчета хотя бы об одной поездке скандинавского купца на Черное или Каспийское море. Торговлю с заграницей Северная Русь осуществляла сама, ездя в Данию, ганзейские города, Готланд и т. д.

Южная же Русь торговала с Византией и Востоком через Дон и Волгу.
ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
В Пскове тоже нашли и ,,гостью,, и ,,гостя,,с такими высокостатусными скандинавскими цацками и артефактами...но об этом уже говорили.Опять 25?
Скандинавы появляются в Пскове лишь в Х веке. Про "высокостатусные скандинавские цацки" - это смешно.
ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
Сарское городище с могильниками и селищем уничтожено давным давно,щебневыми разрезами,осталась малюсенькая площадка а вокруг котлованы.Подавляющее большинство российских историков обсуждать роль скандинавов в функционировании СГ не готовы.Они не хотят замечать важные артефакты присутствия викингов на земле Мери.Они игнорируют эти находки и понятно почему.
Русофоб Иван Лопата критикует российских ученых. Это забавно.

"Начало формирования Ростова как городского поселения, по наблюдениям А. Е. Леонтьева, должно быть отнесено к 960–980-м гг. Более ранние культурные отложения при надлежат мерянскому посёлку и не содержат предметов, указывающих на его особые функции и пребывание здесь скандинавов." (Н. А. Макаров «Исторические свидетельства и археологические реалии: в поисках соответствий»).
ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
Но вот С.Каинов отмечает -.. СГ ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ПОСЕЛЕНЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ НА ДРЕВНЕЙ РУСИ, ГДЕ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ, СОСТОВЛЯЮТ ВЕЩИ СЕВЕРОЕВРОПЕЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.ИХ СОСТАВ И КОЛИЧЕСТВО СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ НЕ ТОЛЬКО О ТОРГОВЫХ КОНТАКТАХ,НО И НЕПОСРЕДСТВЕННОМ СКАНДИНАВСКОМ ПРИСУТСТВИИ НА ПАМЯТНИКЕ. С.Ю Каинов. Меч с Сарского городища. 2000.На городище найдена солидная коллекция скандинавского вооружения - ланцетовидные наконечники стрел - 25 шт.,это 45 проц.от всех здесь найденых наконечников. Боевой топор,бутероли ножен меча и скрамосакса и естественно знаменитый меч с ячеистой орнаменталистикой рукояти,найденный в 1930 г, атрибутирован 9 - 10вв,подобных аналогов найдено в Норвегии 38,в Швеции 15,в Финляндии 20. И в Гнездово тоже.Помимо прочего, стойким маркером присутствия викингов в регионе стало арабское серебро.Ростовское ополье им кишит.Угодический клад - 148 монет плюс 2 браслета, самые младшие - 812 - 813,второй клад СГ - 58 монет - 820, третий клад - 814,из курганного могильника с.Весь под Ростовом - 21 дирхем 900 - 989,материалы районов с.Шелебово и с.Новоселки - несколько сотен дирхемов,сотня вещей - гривны, пряжки, подвески, поясные наборы - 11век.
Еще раз: скандинавские вещи могли попасть на Сарское городище через купцов в результате торговли. Скандинавских погребений на Сарском городище не обнаружено. Лагерь возле Сарского городища, а именно с ним связывают появление здесь скандинавских гостей, датируется началом Х века. Про Гнездово уже говорили. Никто не отрицает присутствие там скандинавов. Но они были в меньшинстве. Не более четверти общего числа населения. И каким местом вы увязываете наличие арабского серебра с присутствием викингов?
ivan lopata:
09 май 2019, 11:59
Деньги славянам в 800е годы были не к чему.
Не лепите горбатого, а лучше почитайте академика Янина. В начале IX в. начинается массовое проникновение на Русь восточного серебряного дирхема весом 2,73 г, который становится к уже бытующей здесь гривне весом 68,22 г в оригинальное соотношение - 1 : 25.

На протяжении IX в. в русском денежном обращении осуществляется сортировка монеты по норме куны (2,73 грамма).

Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Приветствую уважаемых форумчан.В 60 е годы 20в в СССР говорили о присутствии скандинавов ТОЛЬКО в Приладожье и Ладоге,жизнь то идет и археология не стоит на месте,и оковы идеологические рухнули как 30 лет назад.Ни один патентованный историк профессионал, пока не бросил камень в Будинский изборник, опубликованный полностью не так давно.Он ведь не вчера возник,есть перекрестные свидетельства, Рыбаков ,кстати,в СССР,подтверждал его существование, другое дело, есть здоровый научный скепсис,требующий допол.исследований. Фольклористику эту конечно отсекут,а вот генеалогия Рюриковичей очень интересна,она кореспондируются с другими летописями,писали ведь греки,им ведь не надо было холуйствовать перед ославянившимися Рюриковичами...Вобщем,чтобы начать вводить это все в научный оборот или не вводить и заклеймить, нужны серьезные исследования,а значит специалисты и деньги.Вряд ли РАН будет этим заниматься.Разговор о скандинавских нас.пунктах Белоруссии и Украины обязательно состоится,как и о Рагнвальде, Асмунде, Свенельде.Не будем гнать кони.Речь идет пока о российской земле.В СССР лет так 60 - 70 назад так и говорили про колбягов,в упор их видеть не желали холуи КПСС от истории,а в Приладожье то лежат предки этих колбягов...Татищев? А почему тогда не Архангельский самородок,у него на Руси- все славяне.При чём здесь эта старая статистика,если речь идет о Ладожских кладах найденых в НЕСЛАВЯНСКИХ слоях,хоть тресни.Клад в археологии это не только, то что ,,покладено - зарыто,,а любой монето - вещевой инвентарь из раскопок могилы, городища,селища...И этого добра многие сотни. Даю СТАРУЮ ИНФОРМАЦИЮ ОТ КИРПИЧНИКОВА 30 ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ - 10 млн. марок арабского серебра ходило в Европе 9 - 11вв,а 60 - 70проц.от этого осталось на Руси.250 ДРЕВНЕРУССКИХ КЛАДОВ - ЭТО 10 000 ДИРХЕМОВ.Цитирую теперь Потина - С ПЕРЕХОДОМ ОТ ЭКСПОРТА ВОСТОЧНОГО К ИМПОРТУ ЗАПАДНОГО СЕРЕБРА, РУСЬ ПОЛУЧИЛА ИЗ СКАНДИНАВИИ ПРИМЕРНО 0,5 МЛН.МАРОК,ЧТО СОСТАВИЛО 15 - 20 ПРОЦЕНТОВ ОТ ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА ПОСТУПИВШИХ НА БАЛТИКУ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ.Обращаю внимание форумчан- марок,а не дирхмов,только представте какие монетарные суммы пришли с викингами на Русь.ИЗ ТОРГОВЫХ ЦЕНТРОВ ДРЕВНЕЙ РУСИ В ЕВРОПУ ПОСТУПИЛО 3 - 5 МЛН,МАРОК АРАБСКОГО СЕРЕБРА.А дирхем был в 3 раз тежелее динария.Рюгенские клады никакого отношения к тамошним славянам - пактиотам датских викингов не имеют,это богатства людей Харальда Синезуба и Кнута Великого - реальных ист.персонажей поставивших в начале 1000 х на колени ВСЮ АНГЛИЮ.Все верно ,слаборазвитые народы не понимают ценности драгметалов,на этом строится экономическая теория Адама Смита и вцелом история консьюмеризма.Только не надо, так запальчиво, как у Довлатова ,,я не люблю шпроты,предпочитаю кильки,, Сембы не знали оружейной стали до 13 века,их оружием всю дорогу были палки,вплоть до крестоносцев.Прусы так сильно инкорпарировались со скандинавскими викингами,что ,,слизали,,у них все что могли - от металопластики до обрядовости захоронений.Кулаков это в свих книгах виртуозно доказал.Скандинавы это дерзкие перекупщики,они за бусики меха выменивали у слаборазвитых народов,а потом продавали или выменивали с 1000 маржи прибыли.Не нравиться термин Новгородско - Киевское княжество? Срочно за учебники! Только не школьные за 4 й класс под ред.Мавродина 1980г, ну хотя бы профильные вузовские - нужно найти общепринятую концепцию о интеграции Верхней и Нижней Руси после Рюрика,о городской системе Северной Руси и тд. и тп.Все современные корабли Руси 11 в, с клинкерной обшивкой, позволяющей бортовым скулам суден резать морские и речные буруны как масло.Это не славянское изобретение, как и лужение головок гвоздей от ржавчины, на челнах и долбленках историю не сделаешь спасибо викингам от благодарного славянства! ВАРЯЖСКАЯ ГОСТЬЯ стоит себе в Археологическом музее Пскова на радость счастливым россиянам, приходят они и любуются на викингские древности, не на горшки же им черные смотреть, в конце концов.,,Путь из варяг в греки,, чисто скандинавский,викинги его проложили, освоили,славянам подарили вместе со всем остальным.Скандинавия бедной никогда не была,хлебопашество,животноводство,ремесла рыболовство, убой морского зверя,высочайшего уровня металургия,корабельное дело,мировые торговые центры. КЛИМАТ БЫЛ СУПЕР МЯГКИЙ.Гренландия тогда зеленела и колосилась.Вот перенаселенность была ,плодородных равнин и горных пастбищ не хватало на всех. Конечно,Русь торговала , производила, вывозила. Только в 12 - 13 веке,самостоятельно без скандинавов никак не раньше.ха ха.ВИКИНГИ все если не воины то купцы,и наоборот,а зачастую и то и другое.Что за бред? А Оттар из Халоголанда у Альфреда Великого? Матчасть надо знать, чтобы, пытаться в научные дисскусии вступать.Зачем сюда Макарова и Янина? Первый занимался славянами,11 веком, второй 12 - 14, новгодскими поздними древностями, поздней денежной системой, нумизматикой,ярмарками,берестой.Не нужно было скандинавам, быть в большинстве,чтобы со своей хирдманской организацией держать и контролировать многие пути и земли славян,хватало малочисленных жестко организованных военизированных групп чтобы держать славян в повиновении, до поры до времени.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»