Правление РюрикаЭпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

до 862 года
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Павел Ордынский »

ivan lopata:
21 апр 2019, 10:55
Но именно,во 2 ой половине 10в, в Т А К ,фиксируется ПОЯВЛЕНИЕ БОЛЬШИХ И БОГАТЫХ КУРГАНОВ - КАМЕРНЫХ ПОГРЕБЕНИЙ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН,И ПАРНЫХ - СКАНДИНАВСКОГО МУЖЧИНЫ И ФИННОУГОРСКОЙ ЖЕНЩИНЫ,с монетами,торговым инвентарем,богатыми поясными наборами,фибулами,шкатулками с предметами роскоши,уздечными наборами.... В ПОЛОВИНЕ КАМЕРНЫХ И СРУБНЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ ЕСТЬ ТОРГОВЫЙ ИНВЕНТАРЬ - монеты,весы,гирьки.
на всех этих изделиях написано "сделано в скандинавии" поэтому однозначно всё это не руское.
археология и этимология от Милера.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 184
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Колонизация БУДУЩИХ ИЛИ УСЛОВНО славянских земель скандинавами это ОТКРЫТИЕ И ОСВОЕНИЕ ТЕРИТОРИЙ,а также ЗАКРЕПЛЕНИЕ и КОНТРОЛЬ.Процессы эти везде проходили по разному.Главное,что у восточно - европейских славян будущего Новгородско - Киевского княжества НИКОГДА НЕ БЫЛО СОБСТВЕННОГО ГОСУДАРСТВА до середины 11 века.Но это нормально,у каждого народа свой путь.Любша вообще ничего не контролировала кроме места своей дислокации.Кирпичников ведь большой ученый своего времени,он просто был очень чутьист, куда ветер дует,в 1965 г он называл все мечи викингов на Руси славянскими,писал всякую ересь, как теперь стало понятно,в 70 е вдруг стал норманистом,он ведь копал всю жизнь,через его руки прошли тонны скандинавских артефактов,а он помалкивал,ждал отмашек.Но, про Ладогу у ученых давно уже все сложилось,так что пустое.

Антон
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2891
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

ivan lopata:
22 апр 2019, 20:11
Колонизация БУДУЩИХ ИЛИ УСЛОВНО славянских земель скандинавами это ОТКРЫТИЕ И ОСВОЕНИЕ ТЕРИТОРИЙ,а также ЗАКРЕПЛЕНИЕ и КОНТРОЛЬ
Про контроль - это забавно. Учитывая, что ок. 770 г. ладожских норманнов, коих и так было мизерное количество, вырезали ильменские словене. И примерно до 840 г. Ладога славянская. По Кузьмину "Около 840 г. поселение гибнет в пожаре и на нем отчетливо фиксируется новая группа населения, определенно скандинавского происхождения... В рамках рассматриваемого периода произошло формирование сети поселений вдоль волховского участка системы речных путей с Балтики на Восток. Особая их концентрация наблюдается в зоне Гостинопольских и Пчевских порогов, находящихся выше по течению Волхова. Явно неординарную роль играло городище и селище Любша, расположенные на правом берегу Волхова ниже Ладоги. Никаких данных о степени их подчиненности Ладоге нет."

Очередной пожар в Ладоге был между 865 и 871 гг., после которого в регионе наступил полный экономический крах.
ivan lopata:
22 апр 2019, 20:11
Главное,что у восточно - европейских славян будущего Новгородско - Киевского княжества НИКОГДА НЕ БЫЛО СОБСТВЕННОГО ГОСУДАРСТВА до середины 11 века.
Да хватит бредить. Задолго до XI века славяне и города строили, и войны вели и договора заключали. Уже в конце IX в. у славян была общая территория, единая власть князя, армия, общие нормы права.
ivan lopata:
22 апр 2019, 20:11
Кирпичников ведь большой ученый своего времени,он просто был очень чутьист, куда ветер дует,в 1965 г он называл все мечи викингов на Руси славянскими,писал всякую ересь
А вы тут не пишете всякую ересь? Кирпичников в 2008 году определенно четко заявил, что Ладогу в 753 году основали СЛАВЯНЕ.
ivan lopata:
22 апр 2019, 20:11
Но, про Ладогу у ученых давно уже все сложилось,так что пустое.
Про Ладогу уже все сказано. Малочисленное неоднородное население численностью не более 200 человек, череда пожаров. Говорить о господстве скандинавов не приходится. Слишком мало их было.

Аватара пользователя
NoName
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение NoName »

Антон:
22 апр 2019, 20:47

Да хватит бредить. Задолго до XI века славяне и города строили, и войны вели и договора заключали. Уже в конце IX в. у славян была общая территория, единая власть князя, армия, общие нормы права.
Даже если что-то и было, документальные свидетельства сейчас едва ли сыщешь, разве что какие-то псевдо-патриот-ура-новоделы сейчас наштампуют :)
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..

Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 184
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Вы знаете ,Уважаемый,наверное, это скорее, наличие огромного пласта изученный археологии,перекрестные свидетельства,и прочего исторического материала говорят о том,что восточно - европейские славяне до 11 - 12вв,не были носителями самобытной материальной культуры,которая позволила бы ощущать себя народностью.Все это пришло позднее.Советские историки по заказу КПСС просто ,,состарили,, это раннесредневековое образование до целой цивилизации,которой суждено было сложиться только в 12веке,но там уже монголы.Никаких городов у славян до первой половины 11в не было,были только городища и селища,ВИКи - открытые торгово ремесленные поселения,многие из которых контролировались скандинавами как Гнездово,как Темерево, протогорода будущих славянских градов,восточные славяне могли в раннее время, враждовать только с себе подобными лесными или болотными жителями,но не более. Договора заключать они никак не могли,поскольку были слаборазвитыми - не было письменности,но примитивными совсем не были.Про армию,право...- скорее фантазии урапатриотов.Другое дело - русоскандинавы,но ведь славяне это не они,Арабские географы это доказали,вместе с византийцами,и многими другими. Все культурные ярусы Ладоги известны,они преимущественно скандинавские.Любшу никто не подчинял,ее викинги Альдейгюбога просто спалили дотла,а русоскандинавы Рюрика уничтожили окончательно.

Кадук
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4100
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Кадук »

Плакаль!😢
Если антисоветские зарубежные фонды прекратят выплачивать сребренники - останетесь без средств вообще или есть ещё какая то работа?😂😂😂
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Антон
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2891
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

ivan lopata:
23 апр 2019, 09:54
Вы знаете ,Уважаемый,наверное, это скорее, наличие огромного пласта изученный археологии,перекрестные свидетельства,и прочего исторического материала говорят о том,что восточно - европейские славяне до 11 - 12вв,не были носителями самобытной материальной культуры,которая позволила бы ощущать себя народностью.Все это пришло позднее.
ivan lopata:
23 апр 2019, 09:54
Никаких городов у славян до первой половины 11в не было
ivan lopata:
23 апр 2019, 09:54
Договора заключать они никак не могли,поскольку были слаборазвитыми
ivan lopata:
23 апр 2019, 09:54
Про армию,право...- скорее фантазии урапатриотов
Вы знаете, неуважаемый, с вами мерзко разговаривать. Такие перлы мог написать только конченный на всю голову русофоб. Причем, безграмотный. Заявлять об отсутствии городов у славян до XI века - это верх дремучести. Как и о "слаборазвитости" славян, которые воевали с Византией, хазарами, печенегами. Вы мне отвратительны, Лопата.
ivan lopata:
23 апр 2019, 09:54
Все культурные ярусы Ладоги известны,они преимущественно скандинавские.
Нет, вы посмотрите-ка. Ему привели выводы археологов, что население Ладоги было неоднородным и малочисленным, он упорно гнет свой бред про скандинавство.

"Среди поселений Северо-Запада несколько особняком стоит Ладога. Данное поселение возникло около 750 г. и с самого начала было неоднородно в этническом отношении. Это были в основном славяне и варяжские ремесленники и купцы. Срубные квадратные избы с печью в углу, являющиеся этнографическим признаком северного славянства, появились на поселении в начальный период его существования [34]. К раннему времени принадлежат и каркасно-столбовые дома с очагами в центре (так называемые «большие дома»), близкие северноевропейским халле, и скандинавские вещевые находки (скорлупообразные фибулы, фризские гребни, навершие с изображением Одина, дротовые гривны и др.), свидетельствующие о проживании в Ладоге норманнов.... На рубеже 60-х и 70-х годов VIII в. на его месте строится новое — преимущественно со срубными домами и печами-каменками в углах, которые были характерны для кривичско-славянского населения второй половины I тыс. н.э. и последующих столетий. Распространяется серия украшений, свойственных культуре длинных курганов. Вышележащие горизонты культурных напластований Ладоги свидетельствуют о совместном проживании в ней славян и варягов, о доминировании славянского населения вплоть до середины IX в."
( Седов В.В. О русах и Русском каганате)

Согласно статье авторитетного археолога Е.А. Рябинина "Деревянный мир раннесредневековой Ладоги", проводившего раскопки в Ладоге, многие вещи, относящиеся к ранней стадии существования Ладоги нельзя вообще относить к норманнским. Публикация Рябинина, как он сам пишет, была "посвящена краткой характеристике основных разновидностей деревянных изделий, обнаруженных при возобновлении раскопок на Земляном городище в 1971-1975, 1981-1985 гг. В процессе этих работ найдено свыше 100 определимых предметов из дерева, 85% которых происходит из самых ранних отложений горизонта Е3, датируемых второй половиной VIII - первой третью IX вв".

Вот описания предметов, найденных в Старой Ладоге и относящихся к самому раннему периоду ее существования.
«В отложениях 770-790-х гг. найдена уключина - бортовой упор для гребельных весел. У основания рога в планке уключины просверлено отверстие для крепления ремня, соединенного с бортовым веслом. На верхнем суженном конце планки имеется паз шириной 2,5 см, встречающийся на некоторых новгородских уключинах Х-ХIV вв. Ладожская находка полностью совпадает с ними и по основным размерам (длина свыше 40 см, высота от основания планки до верха рога 13 см, толщина 2 см)».

"В том же строительном ярусе и рядом с уключиной встречено большое весло, изготовленное из корабельной доски с нагельными отверстиями…. По своим признакам эта находка может быть отнесена к рулевым веслам крупных судов». Таким образом, мы видим, что были найдены славянские предметы, относящиеся к морскому делу, причем даже указывающие, что славяне использовали крупные морские суда."
ivan lopata:
23 апр 2019, 09:54
Любшу никто не подчинял,ее викинги Альдейгюбога просто спалили дотла,а русоскандинавы Рюрика уничтожили окончательно.
Это кто вам сказал? Какие источники или археологические данные свидетельствуют о ее уничтожении? Прекращение существования крепости во 2-й половине IX в. археологи связывают с обмелением р. Любши. Значение и преимущества городища стали куда меньшими, чем прежде, а ее роль, по всей видимости, перешла к заново отстроенной Ладоге, находившийся в 2 км к югу на другой стороне реки. Что вы тут сказки рассказываете?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 15351
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Gosha »

Антон:
23 апр 2019, 11:34
ivan lopata: ↑Сегодня, 10:54
Любшу никто не подчинял,ее викинги Альдейгюбога просто спалили дотла,а русоскандинавы Рюрика уничтожили окончательно.
Иван дорогой ненужно приводить нурманско-свейское наименование Альдейгюбог сообщайте Ладога которая никогда не принадлежала нурманам, дать в лен Ингигерде своей жене это не значит отдать на сторону.

Изображение
Ладога встала в устье Волхова как портовый город в 753 году. Эта дата установлена по анализу остатков бревенчатых мостовых и срубов. В 2003 году Ладога отметила своё 1250-летие, а через 120 лет наши потомки, если не забудут, конечно, отметят тот же юбилей и для Руси. Дата эта основана не на сказках летописи, а на реальных событиях, подтверждаемых документально и научно.

Датировку подтверждают и погребальные сооружения по берегам реки Волхов. Первые поселенцы в устье Волхова их насыпали с VIII века. На сегодня курганы разграблены, по ним даже тропинка проложена.

Примерно в 870-е гг. в Старой Ладоге строится первая крепость, по конструкции сходная с соседней Любшанской крепостью. В итоге Ладога из торгово-ремесленного поселения развивается в типичный древнерусский город.
Большое международное и торговое значение Ладоги X века подтверждается проведенными раскопками. Здесь отмечены следы торговцев из Западной Европы, Скандинавии и с Востока - Ирана, Ирака. Восточные гости, скорее всего, добирались по Великому Волжскому пути. Здесь собирались купеческие караваны, бойко шла торговля мехами, ювелирными изделиями, оружием.

Важнейшей частью северных торговых путей был Волхов, соединявший два озера: Ладогу и Ильмень. Однако передвижение по Волхову затруднялось множеством порогов, и возле самых сложных из них возникло поселение, которое сейчас известно нам как Старая Ладога. Здесь на стратегически важным местом была единственная гавань, где останавливались морские суда, не способные плавать по порогам Волхова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Sergio »

Gosha:
23 апр 2019, 14:23
дать в лен Ингигерде своей жене это не значит отдать на сторону.
И если уж вести речь о нордколонизации Руси, то речь надо вести как минимум о Киеве.
Старая Ладога слишком северна для того, чтоб по ней вести разговор обо всей Руси.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 15351
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Gosha »

Sergio:
24 апр 2019, 03:05
И если уж вести речь о нордколонизации Руси, то речь надо вести как минимум о Киеве.
Старая Ладога слишком северна для того, чтоб по ней вести разговор обо всей Руси.
Совершенно верно колонизировать или захватывать Ладогу и Волхов бессмысленно, другое дело ограбить. Захватывать пункты на отшибе от основного пути - ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ нужно начинать с Даугавы-Двины - Днепра и действительно Киева. Руси торговать с нурманами, свеями и данами было нечем, так как русь торговала тем же что могли предложить скандинавы. Контролировать выход из Даугавы и Волхова по этой причине бессмысленно, так как греки не ходили в варяги - янтарный берег плыл сам в ГРЕКИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»