Правление РюрикаЭпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

до 862 года
Кадук
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4126
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Кадук »

Павел Ордынский:
16 апр 2019, 09:10
Кадук:
15 апр 2019, 18:19
А как хотите так и воспринииайте.Разъяснять не буду!
странные вы люди даже нормально разговаривать не умеете,чё вы тут делаете?
Нормально разговаривают с нормальными.С Вами я ещё не определился!
Человек от обезьяны произошёл?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Реклама
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Павел Ордынский »

Кадук:
16 апр 2019, 09:49
Нормально разговаривают с нормальными.С Вами я ещё не определился!
Человек от обезьяны произошёл?
вообще любой форум существует для того ,что бы разговаривать друг с другом и отстаивать свою точку зрения используя доступные доказательства,а не для пропаганды ,как делают Гоша и Лопата и не для зубоскальства,как делаете вы.
Лопата выкладывает что то бесформенное без всяких ссылок просто вбросы -это не нормально.

Кадук
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4126
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Кадук »

Павел Ордынский:
16 апр 2019, 13:55
Кадук:
16 апр 2019, 09:49
Нормально разговаривают с нормальными.С Вами я ещё не определился!
Человек от обезьяны произошёл?
вообще любой форум существует для того ,что бы разговаривать друг с другом и отстаивать свою точку зрения используя доступные доказательства,а не для пропаганды ,как делают Гоша и Лопата и не для зубоскальства,как делаете вы.
Лопата выкладывает что то бесформенное без всяких ссылок просто вбросы -это не нормально.
Извините,но у Вас сложилось обо мне неверное впечатление.
Я не зубоскалю здесь,а чаще иронизирую иногда на грани допустимого.
И не отстаиваю здесь свою точку зрения.
Я могу высказать предположение основанное часто на косвенных подтверждениях,а когда оппонент пытается доказать обратное просто задаю вопросы на которые он не в состоянии ответить.
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 184
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Уважаемые,по поводу сносок,ссылок,литературы...я как то, говорил уже,историческое исследование кроме аналитики и компаративистики предполагает ....элементарное трудолюбие,процесс поисков...В общем,дорогу осилит идущий,Кадима! Солнце над Ерушалаимом еще высоко! ВИКИНГИ ЯРОСЛАВСКОГО ПОВОЛЖЬЯ И ТИМЕРОВСКИЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС.ТАК - это полиэтничной конгломерат 9 - нач 11 вв в Верхнем Поволжье под Ярославлем. Характеризуется отчетливым преобладанием артефактов скандинавской материальной культуры.Складывание комплекса в конце 1 го тысячелетия н .э. , связано с активным освоением лесной восточно - европейской зоны в целом, и в частности тех територий, которые,позднее будут названы Ярославским опольем.Ярославль как славянский центр появился только в 1010 г.,по данным же, более современных дендронологических методов - и того позднее - не ранее 1071гг. В процессе освоения територии,были задействованны мощные разноэтничные колонизационные потоки славян,финно - угров,скандинавов,что сопровождалось вытеснением балтских групп и ассимилированием опять же финоугорских. На сегодня,ТАК - хорошо исследованный ареал курганных могильников,включает в себя более 500 комплексов раннесредневековых погребальных древностей и поселение на площади 11 гектаров, 3 клада арабской нумизматики 9 го века.ТАК исследуется более 130 лет и остается перспективным.Поселение открыто в 1972г ,исследовалось в 1972 - 78,1983 - 90 гг.НОВЫЕ ВАЖНЫЕ материалы о скандинавах в Тимереве стали идти с 1984г .Советские специалисты начали консультации со скандинавскими коллегами. Итак,с сер.9в Ярославское Поволжье накрывает разноэтничная единовременная колонизация.По результатам непосредственного участника многолетних раскопок Седых ,,весьма заметен скандинавский компонент,как наиболее выразительный на фоне малоинвентарных захоронений,относящихся к славянам.Но, вполне вероятно,что и почти без инвертарные ТС на стороне - могилы рядовых викингов,которые ЕДИНТИЧНЫ ПОДОБНЫМ В СРЕДНЕЙ ШВЕЦИИ И АЛАНДСКИХ ОСТРОВАХ.ТАК основан недалеко от Балтийско - Волжского пути Аустрвег на плодородных почвах,но не остался ремесленно - сельскохозяйственным пунктом.Как замечает Седых ,,благодаря активности части населения,прежде всего скандинавам,жители включаются в торговые операции,,Найденные монеты датированы 867,869,865 гг. В материалах многочисленных могильников,просматривается значительное количество разнообразных скандинавских артефактов когда либо встречающихся на условно славянских землях 9 - 10вв.Фибулы разных типов, орнаментированные составные костяные гребни, поясные наборы, шкатулки,перстень с изображением сокола,привеска с ,,сегнеровым колесом,,железные обручи с молоточкамиТора,импортная посуда и СПЕЦИФИЧЕСКАЯ СКАНДИНАВСКАЯ КЕРАМИКА С ЗАГНУТЫМ ВНУТРЬ ВЕНЧИКОМ.Много глиняных грузил от вертикального ткацкого станка - неотемлевого скандинавского атрибута.Разнопропорциональная СКАНДИНАВСКАЯ керамика с загнутым внутрь венчиком в Тимереве,имеет ЕДИНТИЧНЫЕ АНАЛОГИ на територии Швеции.Вне Швеции АНАЛОГИЧНЫЕ сосуды найдены в курганах на Аландских островах,поселениях Германии и Дании.ЭТО ТИПИЧНЫЙ ШВЕЦКИЙ ИМПОРТ КОНЦА 9 ГО - ДО 1000 Г.Эти сосуды в Тимерево найдены в ТСпогребениях и камерныхТП.Они использовались в качестве погребальных урн,обложенных или накрытых камнями - по норманнскому обряду.Эти захоронения сопровождались наличием кальцинированных останков животного - коровы,собаки,лошади,барана и не обоженными скелетами курицы - неизменно обычные атрибуты финноскандийских похорон.В тех погребениях где встречалась керамика скандинавского типа, всегда присутствовал набор других викингских артефактов - орнаментированные гребни,поясные наборы, гирьки,привески - астрагалы бобра,шкатулки,фибулы ,заклепки.Особенно интересны глиняные лапы и каменные кольца.Как стало ясно, позднее, после консультаций с иностранцами - это специфические погребальные скандинавские атрибуты.Сочетание железной гривны и глиняной лапы - отчетливый этнический индикатор переселенцев с Аландских островов и Средней Швеции,оз.Меларен.ОНИ АБСОЛЮТНО ЕДИНТИЧНЫ С ТИМЕРЕВСКИМИ АНАЛОГАМИ.В ТАК найдены даже специфические глиняные лапы ,встречающиеся только на Аландских островах.Как пояснили шведские спецы,обряд погребения с инвентарем имитации звериных лап зародился в областях Средней Швеции,в начальный период освоения свеями Аландских островов и получил развитие там же ,поскольку на материковой Швеции находки глиняных лап единичны.НАЛИЧИЕ ВЫХОДЦЕВ С АЛАНДСКИХ ОСТРОВОВ ФИКСИРУЕТСЯ В МАТЕРИАЛАХ ПОГРЕБЕНИЙ ТИМЕРЕВА.Это подтверждают ведущие историки и археологи России - Фехнер,Недошивина,Седых.В Ярославском Поволжье встречаются редкие даже для Скандинавии атрибуты одежды эпохи викингов - бронзовые крючки- детали скандинавского мужского костюма со стилизованными изображениями звериной головы или птицы.Другой редкой викингский находкой в ТАК являются бронзовые накладки от конской сбруи с орнаментом ,,Борре,, и изображениями стилизованных звериных голов - один экз.обнаружен в поселении ,другой в некрополе.Найдены также в ТАК орнаментированные подвески,которые приглашенные шведские специалисты датируют 730 - 830 гг,полностью аналогичных в Скандинавии разыскать не удалось,но очень близкие по схеме происходят из материалов памятников в областях Средней Швеции - Упланда - 20экз, Седерманланда - 3экз,Смоланда - 3,островов Готланд - 5,Эланд - 1, из вне- Аландские острова - 1.Все тимеровские орнаментальные аналоги датируются 2 ой половиной 8 го - нач 9 го ,но не позднее 840 года,когда стилю Борре начали подражать. ИТАК, ЭТО ВСЕ СКАНДИНАВСКИЕ МАТЕРИАЛЫ ТИМЕРЕВО 9 ВЕКА. Далее..

Антон
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2894
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

ivan lopata:
20 апр 2019, 11:12
ИТАК, ЭТО ВСЕ СКАНДИНАВСКИЕ МАТЕРИАЛЫ ТИМЕРЕВО 9 ВЕКА
Читаем археолога Григорьева А.В.: "Помимо вещей славянского, салтовского, балтского и финно-угорского облика, в материалах Супрут содержится целая серия предметов скандинавского происхождения. С учетом дружинного характера памятника возникает вопрос о присутствии на поселении выходцев из Скандинавии (по аналогии с известными памятниками в Гнездово, Тимерево и Шестовицах). Однако сам факт наличия на городище скандинавских вещей еще не может однозначно указывать на присутствие скандинавского населения.
Жители Супрут активно участвовали в международной торговле, и в материалах памятника имеются предметы, происходящие из разных частей Европы и Азии.

Скандинавские вещи представлены технологически сложными предметами: удилами в стиле Воrrе, браслетами с глубоким орнаментом, необычайно сложной щитовидной подвеской, костяными гребнями и т. п. Все они, бесспорно, не производились на месте и могли являться объектами импорта.

Многие из указанных вещей использовались в совокупности с изделиями совершенно иной этнической принадлежности. К примеру, удила входили в комплект уздечного набора с деталями салтовского происхождения, щитовидная подвеска найдена на костяке вместе с подвеской степного облика и финно-угорской шумящей подвеской, фрагмент скандинавских удил находился в комплексе с салтовской пряжкой, роменским наконечником стрелы и керамикой.

Комплексов, в которых материал скандинавского облика был бы представлен пусть даже небольшой серией, на памятнике не обнаружено.

Следует отметить и то, что в представительной коллекции, полученной за многие годы, не имеется ни одного фрагмента черепаховидной фибулы. Полное отсутствие этой категории находок, столь характерной для памятников с отчетливым скандинавским влиянием, может свидетельствовать об отличиях в традиционном костюме жительниц Супрут и Скандинавии".

(Григорьев А. В. Славянское население водораздела Оки и Дона в конце I начале II тыс. н.э.)

Щавелев, Фетисов: "Точно также археологических комплексов, датирующихся IX в., нет на относительно крупном поселении с богатым скандинавским материалом у дер. Тимерево. Опорный для ранней датировки этого археологического памятника курган № 95 убедительно передатирован X в."

И еще по Тимерево:

"Наиболее сохранившимся из этих некрополей, ярким и полно изученным, является Тимерёвский могильник, который находится на правом берегу р. Сечки, притоке р. Которосли. Здесь в настоящее время насчитывается около 400 насыпей, занимающих площадь 4,5 га (рис. 2). С Ключевыми для понимания роли и места Тимерёвского комплекса в процессе становления Древнерусского государства являются вопросы хронологии и, прежде всего, вызвавший до сих пор неутихающую дискуссию вопрос о том, когда же возникло поселение, жители которого оставили могильник. Ответ на него может дать сопоставление поселенческих и погребальных древностей. В могильнике есть, например, односкорлупные фибулы типа ЯП 37-3, 37-11, равноплечая фибула типа ЯП 58 и другие категории вещей, позволяющие выделить погребения, относящиеся, видимо, к концу IX или рубежу IX–X вв.... Среди поселенческих материалов наиболее значимыми для определения начальной даты оказываются клады куфических монет, обнаруженные как на самом селище, примыкавшем к могильнику, так и на левом берегу р. Сечки, вблизи Тимерёвского комплекса. Клад 1973 г., происходящий непосредственно из Тимерёва, с младшей монетой 865/866 г., насчитывал 2762 монеты; клад 1967 г., с младшей монетой 867 г., по мнению В. Н. Седых, состоял не менее чем из 2100 монет; клад 1968 г., с младшей монетой 868/869 г., состоял из 1515 монет (Добровольский и др., 1996, с. 184–187; Седых, 2003, с. 273).

Клады столь значительных объёмов, попавшие в землю на рубеже второй и последней трети IX в., свидетельствуют о том, что поселение начало функционировать не позднее этого времени. Часть захоронений в могильнике была совершена в первой половине Х в., но абсолютное большинство погребений относится к середине – второй половине Х в. Очевидно, именно в это время Тимерёво достигает своего расцвета... Таким образом, Тимерёвское поселение и синхронный ему могильник возникли на рубеже второй и последней трети IX в. и просуществовали до середины XI в., то есть около 180 лет.... Не менее важен анализ материалов Тимерёвского некрополя для прояснения вопроса этнической принадлежности памятника – проблемы сложной и во многом противоречивой, имеющей обширную историографию. Общепризнанным на сегодняшний день можно считать лишь тот факт, что курганы оставлены неоднородным по составу населением.

Коренными насельниками региона являлись, по-видимому, финские племена... В последней трети IX в. в этот регион начали продвигаться группы скандинавов в поисках, в том числе, возможности приобретения продуктов пушного промысла. Погребения скандинавов выделяются достаточно чётко по целому ряду признаков.... Наконец, среди трупосожжений второй половины Х в. и трупоположений конца Х – начала XI в. присутствуют погребения с невыразительным инвентарём, в который входят височные кольца, некоторые типы лепной и гончарной керамики. Эти захоронения можно связать с зарождающейся древнерусской культурой, в основе которой, бесспорно, прослеживается славянский компонент.... Посёлок, насчитывавший 120–130 человек, был расположен в необычном для ранних поселений труд нодоступном месте – на высоком коренном берегу р. Которосли, практически на водоразделе между этой рекой и Волгой. От Волги он был удалён на 12 км, а с Которослью, протекавшей в 3 км, его соединяла небольшая речка Сечка, которая даже в древности, при полном водосборе, не могла быть судоходной. Основным занятием жителей был, по-видимому, пушной (бобровый?) промысел, а также земледелие и скотоводство (в курганах найдены обломки сошника, косы,серп). Находки в погребениях монет, привозных бус, болгарской керамики и других импортов дают возможность говорить об участии в международной торговле... И хотя наличие нескольких крупных кладов, богатых захоронений, очевидное присутствие скандинавов неизменно привлекают к этому памятнику повышенное внимание исследователей, у нас тем не менее нет никаких оснований считать Тимерёво посёлком «раннегородского» типа, ключевым пунктом на этом отрезке Волжского пути или ставить его в один ряд с такими крупными памятниками, как Старая Ладога, Гнёздово, Хедебю или Бирка." (Н. Г. Недошивина, С. С. Зозуля. Курганы Ярославского Поволжья).

Тоже самое Зозуля пишет и в новой статье

"Захаров С.Д., Зозуля С.С. Тимерево. Итоги нового этапа полевых исследований // V (XXI) Всероссийский археологический съезд [Электронный ресурс] : сб. науч. тр. / АлтГУ ; отв. ред.: А. П. Деревянко, А. А. Тишкин. - Барнаул : АлтГУ, 2017."

"Отмеченные характеристики поселения (отсутствие укреплений, сравнительно небольшие размеры и число жителей, сознательное проживание на значительном расстоянии от судоходных рек, скромные свидетельства ремесленной деятельности, близкое расположение сопоставимых комплексов в Петровском и Михайловском), действительно, не позволяют сравнивать Б. Тимерево с Гнездово, Старой Ладогой или Городищем под Великим Новгородом [Леонтьев, 1989, с. 80–81]. С другой стороны, несомненное наличие разноэтничного населения, яркие особенности погребальной традиции и очевидная «скандинавская вуаль» (рис.) выделяют Тимеревский комплекс из череды рядовых сельских памятников, заставляя признать его археологическую самобытность в рамках региона.

Место Б. Тимерева в иерархии поселений Древней Руси справедливо оценивалось как центр местной округи [Фехнер, Недошивина, 1987, с. 88. Новый этап изучения комплекса памятников у бывшей деревни Большое Тимерево, длившийся с 2012 по 2016 гг., включал съемку топографического плана и комплекс мер по выявлению границ распространения культурного слоя (бурение, шурфовка, сбор подъемного материала). Важным результатом работ стало инструментальное определение площади поселения IX–XI вв., близкой к 6 га."

Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 184
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Далее...В 10в.,количество и ассортимент привозных северных импортов увеличивается,а количество ПОГРЕБЕНИЙ произведенных по норманнскому обычаю СОКРАЩАЕТСЯ.Это говорит о размывании четких этнических черт,характерных для ранних тимеревских захоронений 9 - 10вв - времени скандинавской колонизации многих условно славянских земель , славяне сами не автохтоны, они просто задавили совсем примитивные этногруппы.Но именно,во 2 ой половине 10в, в Т А К ,фиксируется ПОЯВЛЕНИЕ БОЛЬШИХ И БОГАТЫХ КУРГАНОВ - КАМЕРНЫХ ПОГРЕБЕНИЙ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН,И ПАРНЫХ - СКАНДИНАВСКОГО МУЖЧИНЫ И ФИННОУГОРСКОЙ ЖЕНЩИНЫ,с монетами,торговым инвентарем,богатыми поясными наборами,фибулами,шкатулками с предметами роскоши,уздечными наборами.... В ПОЛОВИНЕ КАМЕРНЫХ И СРУБНЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ ЕСТЬ ТОРГОВЫЙ ИНВЕНТАРЬ - монеты,весы,гирьки.ИЗ 14 ЭЛИТНЫХ ВЫЯВЛЕННЫХ КАМЕРНЫХ И СРУБНЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ ТИМЕРЕВО - 10 СТОЙКО СКАНДИНАВСКИЕ.СПЕЦИАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ПОКАЗАЛИ,ВОЕННАЯ ТРАДИЦИЯ И СОЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ Т А К ОСТАЛИСЬ В ЦЕЛОМ НЕИЗМЕННЫМИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО 10 - ПЕР. ПОЛ. 11ВВ.Не говоря уже о 9вв.НЕСОМНЕННО,ЧТО ВЕДУЩУЮ РОЛЬ В ВОЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТИМЕРЕВО ИГРАЛИ СКАНДИНАВЫ.Отмечаются параллели со Средней Швецией,Аландскими островами,Данией,Южной Норвегией.В конце 10 - нач .11 скандинавские элементы в материалах памятников перестают прослеживается. Население ТИМЕРЕВА безусловно смешанное,с преобладанием фино - угорского,присутствуют также смешанные по составу смоленско - полоцкие кривичи,субстрат пермского Прикамья.О присутствии славян в Ярославском Поволжье по изученным материалам, можно говорить начиная с СЕРЕДИНЫ - ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 10 ВЕКА.В материалах Тимерево,как и во всех древнерусский селищах 9 - нач 11вв, на Северо - востоке будущей Руси ТРУДНО ВЫЯВИТЬ СЛАВЯНСКИЙ КОМПЛЕКС МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ РАННЕГО ВРЕМЕНИ.Славянские украшения редки,встречаются только в поздних комплексах,в керамическом наборе славянская посуда относится к сосудам редких форм,которые немногочисленны и не составляют устойчивых серий в отличии от керамики финской.ПРОЦЕСС ОСВОЕНИЯ НОВЫХ ЗЕМЕЛЬ ПРОХОДИЛ НА ПЕРВЫХ ПОРАХ БЕЗ УЧАСТИЯ СЛАВЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.Тимерево - это первое поселение в Волго - Клязьминском междуречье основанное ВЫХОДЦАМИ ИЗ ВНЕ НА НЕОБЖИТОМ МЕСТЕ И НЕ СВЯЗАНО С ПРЕДШЕСТВУЮЩИМ ВРЕМЕНЕМ.Его нельзя,именно поэтому, сравнивать с Супрутом, вообще.Допускаю,что любители славянского фентези знать этого не могут,но Григорьев наверняка ЭТО знает.На первом этапе очень заметна роль ВЫХОДЦЕВ из Фенноскандии,которые принесли в регион предметы быта,оружие,украшения,погребальную традицию - курганный способ захоронения и предметы культа.Категории импортов свидетельствуют о прочных связях Тимерево со Скандинавией, Востоком, Византией.Время расцвета этого протогородского центра - сер.10в, стоит на равне с Альдейгюборгом - Ладогой, Хольмгардом - РГ и в одном ряду с развитыми скандинавскими раннегородскими центрами Балтийского региона - Хедебю, Рибе, Каупанг, Павикен, Хелье,Бирке...и был с ними связан.Далее .Речь идет только о Темирове,и только нем,о Михайловском и Петровском городищах пока не разговариваем.На берегу реки Сечки находятся только 2 курганных группы у деревень Малое Тимерево и Гончарово - это только 10 курганов и 12 насыпей.ЭТО НЕ ВЕСЬ КОМПЛЕКС.Историки - исконники традиционно не хотят замечать то, что им не нравится,и писать про ранние захоронения Т А К.Покойная Фехнер - признанный специалист по скандодревностям Ярославского Поволжья.Она впервые ввела их в научный оборот еще в 60 х.И занималась она всю жизнь только, и только, этим.О каких 100 - 120чел, может вообще идти речь если ТОЛЬКО НА СЕГОДНЯ РАЗРЫТАЯ ПЛОЩАДЬ Т А К 6000 КВ М - И ЭТО ВСЕГО 6 ПРОЦЕНТОВ ОТ ОБЩИХ ГРАНИЦ ОБЬЕКТА.Резюмируя - ранний этап - 9,10вв- финоугорский и скандинавский, поздний этап- 11- 12вв - славянский этнический пласт,который, именно и лег в основу поселений Волжско - Окского междуречья.Все современные историки об этом знают.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 15391
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Gosha »

ivan lopata:
21 апр 2019, 10:55
Далее...В 10в.,количество и ассортимент привозных северных импортов увеличивается,а количество ПОГРЕБЕНИЙ произведенных по норманнскому обычаю СОКРАЩАЕТСЯ.Это говорит о размывании четких этнических черт,характерных для ранних тимеревских захоронений 9 - 10вв - времени скандинавской колонизации многих условно славянских земель , славяне сами не автохтоны, они просто задавили совсем примитивные этногруппы
Это доказывает перерождение, а развитие Государственных механизмов Киевской Руси. Укрепление позиций местного боярства, появление в достаточном количестве доморощенной руси, упразднение вечевого правления и замена его на княжескую удельную власть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2894
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

ivan lopata:
21 апр 2019, 10:55
9 - 10вв - времени скандинавской колонизации многих условно славянских земель
И в чем выражалась эта колонизация? До конца IX века присутствие скандинавов отмечено только в Старой Ладоге и на Рюриковом городище. Скандинавы присутствовали в небольшом количестве. Основная масса захоронений в Гнездово и Тимерево - Х век. Население Гнездова в Х веке - не более 1000 человек, из которых скандинавы составляют четвертую часть. Население Тимерева и того меньше - человек 120. Так о какой "колонизации" вы тут лопочете?

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1997
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение крысовод »

Антон:
21 апр 2019, 12:10
И в чем выражалась эта колонизация?
Вопрос, кто первым колонизировал финно-угорские земли в районе Новгорода? Есть мнение, что славяне пришли туда позже и вытеснили скандинавов...
Нет никакой ложки!

Антон
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2894
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

Вот, что пишут археологи: "Крепостная стена Любшанской крепости представляла собой глиняный вал высотой около 3 м, укреплённый двумя подпорками из свободно сложенных камней. На валу была возведена защитная стена из деревянных клетей (каркас из брёвен с утрамбованной землёй внутри). Общая высота оборонительного сооружения составляла, по оценке археологов, до 7 м. На месте крепости с III века прослеживаются следы стоянки финно-угорских рыболовов. На рубеже VI—VII веков на месте древней стоянки появляется деревянный острог на валу. Примерно к началу VIII века острог сожжён, предположительно славянами. В начале VIII века на месте финского острога строится каменно-земляная Любшанская крепость, характер сооружения которой позволяет отнести её к постройке западно-славянского типа. Около 753 года на другом берегу, в 2 км от острога выше по Волхову, появляется скандинавское (предположительно основанное выходцами с о. Готланд) поселение (будущая Ладога). В 760-е годы словене разрушили и перестроили поселение в Ладоге, организовав на нём производство «глазчатых» бус для товарообмена, но на территории Любши эти бусы не обнаружены. Видимо Любшанская крепость выполняла сторожевые функции, осуществляя военно-административный контроль над устьем Волхова. Впрочем обширный посад (селище) Любши пока не исследован. Во 2-й половине IX века, ещё до образования Киевской Руси, Любшанская крепость прекращает существование. По одной из версий, её оставили из-за изменения гидрологического режима в регионе — Ладожское озеро понижает уровень и отступает к северу, речка Любша мелеет. В результате крепость потеряла своё значение сторожевого поста на Волхове, которое переходит к Ладоге. " (Городище в устье реки Любша)".

Кирпичников, 2008 г.: "И одним из таких мест оказалась Ладога, основанная в 753 году славянами. Хочу подчеркнуть последнее обстоятельство: здесь найдено такое количество славянской керамики, что нет ни малейших сомнений, кто же был коренным этносом и составлял большинство населения города… Хотя некоторые находки и особенности истории региона позволяют предполагать, что славяне могли прийти сюда и раньше, в конце VII — начале VIII века…."

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»