Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, БеларусиПравление Рюрика

до 862 года
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 23 дек 2018, 22:05 любой современный перевод можно назвать фуфлом, но от этого смысл написанного не измениться.
Нет, мелкий лгунишка, то что Вы здесь накалякали не перевод, а таки фуфло.
я вас понял: вы тащите одеяло в сторону неких русинов...
Русины, рутены, руги, аль рус...
только зачем делать такой длинный вираж: сначала усе обисрать
Ткните пальчиком где я "усе обсираю".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Реклама
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение jene »

Ци-Ган: 23 дек 2018, 22:20 Современная наука утверждает, что самая древняя запись (кажется в Ипатьевском списке) сделана приблизительно в 1430 году.
"современная наука" - это ци-ган?

малешко запамятовал, а что такое ЛАВРЕНТЬЕВСКАЯ летопись? и что такое Радзивилловская летопись? перекрестное сопоставление родственных летописей в наложении на исторические события - это не для ци-гана. там думать надо.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 23 дек 2018, 22:42
Ци-Ган: 23 дек 2018, 22:20 Современная наука утверждает, что самая древняя запись (кажется в Ипатьевском списке) сделана приблизительно в 1430 году.
"современная наука" - это ци-ган?


Невиглас!

Из Википедии:
Ипатьевский (Академический) список. На 307 листах (один из вариантов её цитирования — по данному делению). Датируется концом 1420-х годов[1]. В XVII веке этот список находился в Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название. В 1809 году она была найдена в Библиотеке Академии наук историографом Николаем Карамзиным[2]. Список написан пятью почерками, но к единому мнению, где была написана летопись, исследователи так и не пришли. В настоящее время хранится в Библиотеке Академии наук[
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение jene »

ци-ган, не валяйте дурака, не валяйте...

вот перевод д.с. ЛИХАЧЕВА.

И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян
было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а
другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи,
сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же
город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне.
А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере
также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома,
говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва,
говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси:
поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане,
прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться
волынянами.
А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома,
черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы,
- эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных
странах.

это время когда уже существует именно государство РУСЬ (а это неминуемо после РЮРИКА), при этом речь идет, вероятно, уже о КИЕВСКОЙ РУСИ, так как северные народы упоминаются особняком именно как северные народы.

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали
сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у
них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе
князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,
к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные
норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,
словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.
Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,
и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а
другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех
варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского
рода, а прежде были словене.



еще раз повторяю, это, как вы (ци-ган) выразились фуфло, перевод Д.С. Лихачева.

потрудитесь найти сами, какую именно фальшивку он перевел...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 23 дек 2018, 23:06 еще раз повторяю, это, как вы (ци-ган) выразились фуфло, перевод Д.С. Лихачева.

потрудитесь найти сами, какую именно фальшивку он перевел...
Да, есть такое в лаврентьевском списке:
ѿ 42 тѣхъ [Варѧгъ] Л прозвасѧ Рускаӕ землѧ Новугородьци ти 43 суть людьє 44 Нооугородьци 45 ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни
Так зачем кочевряжились, не сообщали откуда цитата?
Однако чуть поработали и обвинение во вранье с Вас снято.

Но принимать за истину данное никак нельзя, ибо с другими летописями не согласуется.
Вот Новгородская летопись:
И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни 54 от рода варяжьска.
А вот Ипатьевская:
и сѣде старѣишии в Ладозѣ 40 Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ 41 Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение jene »

Ци-Ган: 23 дек 2018, 23:40 ѿ 42 тѣхъ [Варѧгъ] Л прозвасѧ Рускаӕ землѧ Новугородьци ти 43 суть людьє 44 Нооугородьци 45 ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни
так вот, на что именно я хотел бы обратить внимание именно здесь! соль момента.

во время написания летописи - НОВГОРОДЦЫ все еще от ВАРЯЖСКОГО РОДА, и с этим ничего не попишешь. киевские варяги уже вовсю приняли прозвище РУСЬ и интегрировались в местное сообщество, при этом передав всем остальным это прозвище (РУСЬЮ восточные славяне (и не только они) назвали БАЛТИЙСКИХ славян)...

это полностью коррелирует с текстом РУБРУКА (сер. 13 века), который НОВГОРОДЦЕВ называет ВАНДАЛАМИ (которые и заварили кашу под названием "нашествие БАТЫЯ"), в то время как всех остальных - РУССКИМИ...

более того, НОВГОРОД последним из русских земель согласился именоваться РУСЬЮ...
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Magoga »

Sergio: 21 дек 2018, 22:23 Не надо фантазировать по поводу окончаний. Особенно в сторону Рима и Константинополя.
Альтернативные источники называют Рюрика Рарогом. То есть Рюрик уже есть греко-христанское искажение. Не надо пускаться в дальнейшие фантазии в том же направлении.
Можно и без Рима с Грецией: основа - одна. В германских языках есть rige, rike, reich - "государство, империя". Больше похоже на шведское rike, а у готских - на reich. Через "О", в германских нет ничего подходящего, а в древнерусском - только многозначное слово "рок" - определённое время, срок, мера, год, возраст, постановление, судьба.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Sergio »

Magoga: 23 дек 2018, 01:11 но эти слова присутствуют и в германских языках.
Эти - это которые? Вы ппримеры приведите. А то не разговор получается, а сплошная абстракция.
Magoga: 23 дек 2018, 01:11 Похоже, галльский словарь набит латынью, и лишь именуется галльским...
Что вполне естественно. Ведь европейские языки, включая славянские, считаются безписьменными. Христиане очень неплохо потрудились.
Ведь не зря ранняя часть средневековья называется мракобесием. Несколько столетий продолжалось уничтожение дохристианской культуры.
Впрочем, Галлия пострадала еще в языческие времена.
Завоеватель Галлии Гай Юлий Цезарь был практически современником Христа. То есть латинизация галльского языка началась незадолго до рождения Христа. И продолжалась как минимум до Карла Великого.
По этому и французский язык, германский по своему названию, входит в романскую языковую группу. То есть он гораздо ближе к итальянскому и португальскому, нежели к немецкому.
Завоеванная территория. При чем, не единожды. Тут уже ничего не поделаешь.
Magoga: 23 дек 2018, 01:11 Германские - не кельтские, а отдельная ветвь.
Так и немцы - не кельты. Германцы - достаточно молодой народ, и язык их формировался за счет смешения кельтов со славянами и скандинавами.
Чего нельзя сказать, например, о шотландцах.

Отправлено спустя 20 минут 58 секунд:
Magoga: 23 дек 2018, 01:11 По их утверждениям, Рюрик пришёл с Рюгена, будучи вытесненным в результате крестовых походов против славян, что должно было произойти в более позднее время.
Может, во времена Рюрика и были походы, но они точно не были Крестовыми. То есть не были благословлены католической церковью.
Остров Рюген, а точнее, жившие на нем Руяне, утратили независимость только в 1168 году.
Город Старигард в Вагрии так же пал только в XII столетии что опять несколько позже призвания Рюрика.
Северные крестовые походы начались только в 1198 году.
Magoga: 23 дек 2018, 01:11 Мало того: они утверждают, что войско Александра Невского было ослаблено и прорежено, поэтому победу он одержал лишь благодаря татаро-монгольским (а не чудским) лучникам.
Тоже слышал версию, что немецких рыцарей с Чудского озера гнала монгольская легкая конница. Вооруженная луками.
Версия имеет право на существование, так как Невский получал ярлык на правление Новгородом в Орде.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение tamplquest »

Sergio: 01 янв 2019, 04:40 Что вполне естественно. Ведь европейские языки, включая славянские, считаются безписьменными. Христиане очень неплохо потрудились.
Ведь не зря ранняя часть средневековья называется мракобесием. Несколько столетий продолжалось уничтожение дохристианской культуры.
Впрочем, Галлия пострадала еще в языческие времена.
Завоеватель Галлии Гай Юлий Цезарь был практически современником Христа. То есть латинизация галльского языка началась незадолго до рождения Христа. И продолжалась как минимум до Карла Великого.
На самом деле, латинский язык является без сомнений, довольно чистым индоевропейским языком, и восходит напрямую к санскриту. Это был язык простонародья, не завоевателей. В классическом варианте, видимо, язык Лации. Вероятно, галлы разговаривали на каком то диалекте этого "латинского", а в сущности это один и тот же язык
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Magoga »

Sergio: 01 янв 2019, 04:40 Эти - это которые? Вы ппримеры приведите. А то не разговор получается, а сплошная абстракция.
Встречалось немало, но заново искать надо: я не записывала. Попадутся - сообщу.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Sergio »

tamplquest: 01 янв 2019, 09:09 Это был язык простонародья, не завоевателей.
На территории современной Италии - вполне вероятно, но через Альпы, на территории современной Франции, латинский язык был языком завоевателей.
tamplquest: 01 янв 2019, 09:09 Вероятно, галлы разговаривали на каком то диалекте этого "латинского", а в сущности это один и тот же язык
Вероятнее всего, что галлы - это латинское название кельтов. Кельтские, италийские и германские языки очень схожи.
И до римского завоевании Галлии население Европы разговаривало именно на кельтских языках. По этому галлы были для римлян варварами - инакоговорящими.
Однако есть еще вероятность, что именно на латинский язык оказали гораздо большее влияние различные языки средиземноморья. Впрочем, и на генетику тоже.
До сих пор беженцы с Ближнего Востока прут в Германию и Скандинавию через Италию И Грецию, а никак не наоборот.
Впрочем, схожесть латыни и русского меня тоже очень поразила. И я не очень уверен, что большей частью оно основано на заимствовании из латыни в русский. Скорее всего некогда был общий языковой предок. И генетический.
И генетика это доказывает - гаплогруппы R1b и R1a являются родственными.
К санскриту латинский восходить не может, так как санскрит был придуман в Индии специально для записи Вед. Это упрощенный вариант языка индоариев, а латиняне уж точно не являются их потомками.
Дальними родственниками. Троюродными братьями, если говорить грубо.
Magoga: 01 янв 2019, 15:27 я не записывала. Попадутся - сообщу.
Я никуда не спешу.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение tamplquest »

Sergio: 03 янв 2019, 00:58 На территории современной Италии - вполне вероятно, но через Альпы, на территории современной Франции, латинский язык был языком завоевателей.
С чего это?
Sergio: 03 янв 2019, 00:58 Скорее всего некогда был общий языковой предок
Lol Это доказано в позапрошлом веке. "скорее всего", ага
Sergio: 03 янв 2019, 00:58 К санскриту латинский восходить не может, так как санскрит был придуман в Индии специально для записи Вед.
Вам надо отдохнуть, перегрелись
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Sergio »

tamplquest: 03 янв 2019, 01:33 С чего это?
А с того, что Гай Юлий Цезарь завоевал Галлию. Не знали?
tamplquest: 03 янв 2019, 01:33 Вам надо отдохнуть, перегрелись
Это не Ваша забота. Вы по существу ответьте. Когда остыните.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4282
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Adam »

Относительно языка.. это язык койне , но более древний ..
жалко русского патриота Горепкина, который пожертвовал своей жизнью
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

СКАНДИНАВСКИЕ ДРЕВНОСТИ ПСКОВСКОГО ОПОЛЬЯ.До начала нулевых годов 2ого тысячелетия интерес археологии к раннесредневековым древности скандинавского Пскова,был скорее статичным, спорадическим.С одной стороны,активные раскопки в советское и постсоветской время не умаляют результаты труда исследователей,были прорывы как в 1974г,но их сенсационность скорее случайна.Исследования 1947 - 49гг,1963г,1977 - 78гг,1991 - 1992г отметились находками северо - европейского обихода - равноплечные фибулы,иглы от булавок,ланцетовидные наконечники стрел,фрагменты кольчуг,попадались совсем интересные - фризские гребни,на зооморфной спинке одного из них процарапано изображение ладьи,встречались предметы торгово - хирдманского контингента - весы, гирьки, детский деревянный меч...С другой стороны,все разобщенное,не концептуальное.Археологи ждали своего часа долго,ведь древний Псков - городище, приградье, окрестности не слишком локальны,с рваными границами,технически не просты для исследователя - временные слои гдето разрушены,гдето смешаны,сохранились фрагментарно,пятнают.Это связано с земельными работами в древности, строительством первых храмов в 12веке,дальнейшим градостроительством и естественно, эхо Второй мировой...Вобщем,до скандинавских сенсаций 21века,ученые четко знали - викингов до середины 10века на псковщине НЕ БЫЛО, неславянских артефактов нет.До начала 860х годов славянское городище компактно находилось в месте слияния рек Псковы и Великой, и ограничивалось занимаемой площадью.ПОСЛЕ 860 ГОДА КОГДА СЛАВЯНСКОЕ ГОРОДИЩЕ ГИБНЕТ В ПОЖАРЕ НОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРДЫДУЩЕГО ПО ОСНОВНЫМ КОМПОНЕНТАМ МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ - КЕРАМИКА,ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО,ИНВЕНТАРЬ - резюмирует Белецкий непосредственный участник многолетних раскопок,известный специалист по Пскову.Площадь нового поселения включает в себя несколько разрозненных ,не сходных между собой,как потом оказалось, некрополей - в Среднем городе,в Запсковье,в Завеличье - новых ареалах населенного пункта.Эти некрополи середины 10 - нач 11вв включают - и славянские, и финно - угорские, и скандинавские захоронения, которые маркировались - то тордированной железной гривной,то браслетом...Вобщем,рядовые скандинавские переселенцы и воины уже осели на этих землях,смешалось с другими субстратами.Открытие разветвленного,как потом оказалось огромного неоднородного курганного кладбища на терр.10 000 кв.метров, стало началом пути,который привел ученых к беспрецидентному успеху.С 1974 по 1991гг найдено 73 погребения,из них 40 подкурганные,ТС - 66, 23 - урновых захоронения,остальные - ТП, только 2 камерных.В 46 найден погребальный инвентарь - браслеты,височные кольца,наборные пояса.Этническая состовляющая, в основном, неясная.В 1998г.,найдены новые 6 захоронений с золотым шитьем, но ничего определенного археологи сказать не смогли.Только период конца 2003 - 2008г стал звездным часом случайного обнаружения и всестороннего исследования скандинавского некрополя - комплекса захоронений чрезвычайно высокостатусных неславянских представителей правящего политического класса Новгородско Киевского княжества древней Руси середины 10 - нач 11вв. Во время проведения охранных раскопок в южной части Окольного города в декабре 2003, была сделана археологическая находка,которая заставила пересмотреть сложившиеся представления о Пскове 11в.В 1,5км от Крома - Кремля, обнаружено богатейшее скандинавское погребение ,состоящее из трех камерных могил.Впоследствии найдено еще 4 могилы.Первое, обнаруженное камерное подкурганное захоронение - скандинавской женщины 25 - 35лет,с легкой руки журналистов названно ,,ВАРЯЖСКОЙ ГОСТЬЕЙ,.В усыпальнице обнаружено более 60 ти предметов - ювелирных и хозяйственно бытовых ,декоративных элементов тканей.Высококачественные изделия из серебра с позолотой, их полная комплектность, говорит о высшем социальном статусе женщины. ВСЕ ТИПЫ НАЙДЕНЫХ ВЕЩЕЙ ИЗВЕСТНЫ ПО ДРУГИМ СКАНДИНАВСКИМ НЕКРОПОЛЯМ НА РУСИ - ГНЕЗДОВА,ШЕСТОВИЦ,КИЕВА,ТИМЕРЕВА,естественно шведской Бирки.Подвески - бородатые человеческие маски - полые серебряные украшения ,выполнены в технике зерна и скани.Это готландская техника 10в, пришедшая на Русь и Восточную Балтику в пер.,пол 11 века.Ожерелье из 21 бусы - стеклянных, настовых,янтарных,серебряных, имеет аналог из готландского Фелхагена.Маленькая серебряная подковообразная,спиралоконечная и круглая в сечении фибула для застегивания ворота нижней рубахи - уникальна по форме и встречается только в Бирке,в общем же - подобные фибулы - принадлежность ТОЛЬКО скандинавского женского костюма.Большие скорлупообразные позолоченные фибулы из бронзы тоже порадовали археологов.Найденные тут же ледоходные шипы тоже атрибут привнесенного на Русь скандинавами.Далее...
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Кадук »

А почему не русские артефакты найдены в Скандинавии,а скандинавские на Руси?
Это в Скандинавии были русские форпосты,а не наоборот.
В Скандинавии строили временные полуземлянки,а на Руси города,тот же Новгород и Псков.
Вы как плохой астроном пытаетесь через чужую задницу взглянуть на небо!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение крысовод »

Кадук: 13 апр 2019, 10:21
В Скандинавии строили временные полуземлянки,а на Руси города,тот же Новгород и Псков.
В Скандинавии было каменное строительство не хуже - Хедебю, Бирка и Скирингссаль (Каупанг), например. Большинство скандинавских городов находилось на срезе уровня моря и было затоплено во время таяния ледников, сейчас их повсеместно находят.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Кадук »

крысовод: 13 апр 2019, 10:44
Кадук: 13 апр 2019, 10:21
В Скандинавии строили временные полуземлянки,а на Руси города,тот же Новгород и Псков.
В Скандинавии было каменное строительство не хуже - Хедебю, Бирка и Скирингссаль (Каупанг), например. Большинство скандинавских городов находилось на срезе уровня моря и было затоплено во время таяния ледников, сейчас их повсеместно находят.
Не скандинавских городов,а городов на территории скандинавских стран.И о каком таянии ледников Вы говорите?Может во время Потопа?
Сейчас в Питере,Москве и ряде других городов находят погребенные под слоем грунта в 3-4 метра этажи зданий с дверями и окнами!
Как Вы сие поясните?
Неужто культурный слой?😂😂😂

Отправлено спустя 30 секунды:
крысовод: 13 апр 2019, 10:44
Кадук: 13 апр 2019, 10:21
В Скандинавии строили временные полуземлянки,а на Руси города,тот же Новгород и Псков.
В Скандинавии было каменное строительство не хуже - Хедебю, Бирка и Скирингссаль (Каупанг), например. Большинство скандинавских городов находилось на срезе уровня моря и было затоплено во время таяния ледников, сейчас их повсеместно находят.
Не скандинавских городов,а городов на территории скандинавских стран.И о каком таянии ледников Вы говорите?Может во время Потопа?
Сейчас в Питере,Москве и ряде других городов находят погребенные под слоем грунта в 3-4 метра этажи зданий с дверями и окнами!
Как Вы сие поясните?
Неужто культурный слой?😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение крысовод »

Кадук: 13 апр 2019, 10:57 Не скандинавских городов,а городов на территории скандинавских стран.
Значит, не скандинавская экспансия на восток, а славянская на запад? Тогда давайте так: каменное строительство пришло к скандинавам из Галлии и Британии, ювелирные украшения викингов также имеют кельтские мотивы, но изделия уже более грубые, узоры - упрощенные. Путешествие франкских мечей в славянские земли также идет с запада на восток.

А таяние ледников было вызвано окончанием малого ледникового периода, начавшегося в XIV веке.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Кадук »

крысовод: 13 апр 2019, 11:20
Кадук: 13 апр 2019, 10:57 Не скандинавских городов,а городов на территории скандинавских стран.
Значит, не скандинавская экспансия на восток, а славянская на запад? Тогда давайте так: каменное строительство пришло к скандинавам из Галлии и Британии, ювелирные украшения викингов также имеют кельтские мотивы, но изделия уже более грубые, узоры - упрощенные. Путешествие франкских мечей в славянские земли также идет с запада на восток.

А таяние ледников было вызвано окончанием малого ледникового периода, начавшегося в XIV веке.
Откуда сведенья то такие?
Вы наверное ещё и сторонник Дарвина и Ваши предки произошли от обезьяны?

Каким образом в Питере и Москве нижние этажи зданий грунтом залиты?
Это когда потоп был?
При Ное?
Сколько сотен или тысяч лет назад?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Уважаемый Крысовод,не тратьте свое время и силы на тороля.Общее количество украшений в усыпальнице ВГ - более 20 ти единиц. - проволочные височные кольца,различные фибулы скандинавских типов,византийские монеты...Останки ларца, как и некоторые другие предметы сохранили следы орнамента ,,волчий зуб,,сохранились также останки шелковых тканей с золотым шитьем.Наличиствует серебрянный крест - видимо подарок от византийцев,но захоронение сугубо языческое.По мнению директора Псковского археологического центра Яковлевой Е А ,,ЭТНИЧЕСКАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ПОГРЕБЕННОЙ,ДОВОЛЬНО ПОЛНО ХАРАКТЕРИЗУЕТСЯ ПОЗОЙ И ЭЛЕМЕНТАМИ ЮВЕЛИРНОГО НАБОРА КАК СКАНДИНАВСКАЯ,,Второе камерное захоронение найдено в 2004г и представляет собой погребение скандинавской женщины 35 - 55лет,сохранилось оно плохо,видимо было разграблено еще в древности,но представлено некоторыми важными артефактами.Так,найденое огниво с бронзовой рукоятью в виде двух стилизованных звериных голов имеет аналоги подобных в Тимереве, Ладоге, Финляндии, Новгороде, Аландских островах, Бирке. Фрагментарно сохранившийся перец был украшен треугольными бронзовыми пластинами в стиле ,,еллинг,,Аналогичные треугольные железные пластины найдены в Дании и Швеции - единтичные накладки представлены в камерных погребениях Бирки,а также в датском камерном захоронении пер.половины - сер.10в Тюмби - Бенебек,такие предметы,свойственны только женским скандинавским захоронениям.Третье погребение высородной скандинавки не менее уникально.Покойная помещалась в берестяной туес,закутанная в шерстяные,льняные и шелковые покрывала,найдены овальные скандинавские фибулы.Яковлева резюмирует - В ИСТОРИЧЕСКОМ КОНТЕКСТЕ ЗАХОРОНЕНИЕ СООТВЕТСТВУЕТ ВРЕМЕНАМ ОЛЬГИ,СВЯТОСЛАВА И ВЛАДИМИРА,НАЧАЛЬНОМУ ЭТАПУ ХРИСТИАНИЗАЦИИ,ЗАТРОНУВШЕЙ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЭЛИТНЫЕ СЛОИ ПОЛИЭТНИЧНОГО ОБЩЕСТВА ДРЕВНЕЙ РУСИ, В КОТОРОМ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ РОЛЬ ИГРАЛ СКАНДИНАВСКИЙ ЭЛЕМЕНТ,УЖЕ ТЕРЯЮЩИЙ СВОЮ ОБОСОБЛЕННОСТЬ В РАМКАХ ФОРМИРУЮЩЕЙСЯ ДРЕВНЕРУССКОЙ НАРОДНОСТИ,,
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение tamplquest »

Нордоколонизатор Руси

Изображение

Русы с опаской смотрят на нордоколонизатора:

Изображение
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Павел Ордынский »

ivan lopata: 14 апр 2019, 10:50 ИГРАЛ СКАНДИНАВСКИЙ ЭЛЕМЕНТ,УЖЕ ТЕРЯЮЩИЙ СВОЮ ОБОСОБЛЕННОСТЬ В РАМКАХ ФОРМИРУЮЩЕЙСЯ ДРЕВНЕРУССКОЙ НАРОДНОСТИ,,
а чёж так этот скадинавский "элемент" так плохо защищал свои земли? Всё спустили на тормоза.Шведы вообще продали петрухе свои прибалтийские земли после Второй Северной войны? Как то это не патриотично.А то что Плачевная речь по Карлу 11 написана на руском языке никто из академических историков не хочет коментировать или говорят откровенные глупости про то что на шведских землях швецкого языка не понимали и балакали по привычке на руском.

Изображение

Руские создали ОГРОМНУЮ страну от тайги до британских морей,а скандинавы создали "...гребни ,пряжки и булавки" на руской земле,которые "абсолютно достоверно" распознаются ,как не руские.

Я в своём исследовании "Рецензия на книгу Андрея Пауля Балтийские славяне" отмечаю для всех ,что ВАРЯГИ это были Вагры с полуострова Вагрия и этот этноним не был корректно переведён с "древних франкских летописей" ,потому что говорили не Вагры ,а Вары,Варяги т.е Бары и это был СЛАВЯНСКИЙ НАРОД.
Кстати славяне это неправильный и поздний этноним ,в летописях писали не славяне ,а словене и это был ОДИН народ.

Если посмотреть на старые средневековые карты 16-17в то можно отметить ,что территории на которых ТИ располагает Нормандию т.е современные сев.Францию,Бенилюкса и сев. Германию были такие топонимы
-Лиль-Руссел
-Бруссель-Бруссел
-Артесия/Ардены/Орда-сев.Франция
-Луксембург/Луцк-Люксембург
-Лютеция/город Лютичей-Париж
-Ассия-Гессен
-Вагрия-Вария/Бария
-Брабант-БАРабант
-Кале-Кала т.е. крепость,как Махачкала.
-Фризия-БАРизия
-Голландия -Гальская страна


карта 1584г. Видно ,что как то много не норманских названий на этих землях.
Изображение

историю ,которую вы тут пересказываете нам написали немцы и их последователи ,которые в любом черепке от битого горшка находят только не руские орнаменты забывая ,что Российская империя -это была самое мощное государство в мире ещё в начале 20в ,а вот ваши "скандинавские элементы" только только приобрели свой язык норвежский Букмол ,который для них придумали немцы/евреи.

Руссенорск ,Ньюнорск,Букмол.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Ха ха ха ха ха.Разволновались, что-то троли ,,четырнадцатого числа весеннего месяца нисана,, Господа фантазеры - сочинители, вы слишком высокого о себе мнения, ваш коллективный ордынский интелектуальный уровень совершенно ясен, за парту садиться поздно,не волнуйтесь, и спите спокойно,пишу я здесь совсем не для вас.Далее..В 2008г, псковским археологам снова неслыханно повезло,на расстоянии в 700м от захоронений скандинавок,был обнаружен мужской викингский некрополь - 4 высокостатусных неславянских захоронения мужчин с украшениями,утварью и оружием.Предположительно это семейное,клановое захоронение.Самым сенсационным стало одиночное камерное захоронение влиятельного скандинава.Лодейный борт разделял склеп надвое,что могло подчеркивать род занятий покойного.Найдены фрагменты деревянного ларца,ведро,серебрянная чаша,подвески из арабских дирхемов,железный нож в серебрянной проволочной обмотке,кошель с золотым шитьем, фрагмент дорогой ткани,серебрянная пуговица.На ТП обнаружена трапециевидная серебрянная подвеска с изображением двузубца - ЗНАКОМ ОТЛИЧИЯ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ВЕЛИКОКНЯЖЕСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ.На обратной стороне - изображение сокола с крестом.Подобное изображение найдено на монете из клада с острова Готланд ,по пути в шведскую Бирку.Получается,что, знатный скандинав - был наместником на славянских землях во времена Вальдмара - Владимира,если вообще не предположить большее.Рядом расположенные другие захоронения скандинавов,в том числе младенца - гораздо скромнее.Стеклянные бусы,железная гривна с молоточки Тора,скрамасакс...Но на этом сенсации не закончились.На сегодня,археологические исследования скандинавского поселения у деревни Горожане, Новосокольнического района и могильника Усть - Смолка, Старый Изборск.,открытых в 2016г продолжаются уже 3 года.Обьект исследования расположен на берегу реки Смердили,в водоразделе рек Великой и Ловати,как раз в ловатском участке пути из варяг в греки.Городище располагалось на верщине холма - очень выгодно стратегически.Найдено более 1,5 тыс предметов с сильным влиянием скандинавской культуры.Дирхемы,пряжки,застежки,ременные накладки,весовые гирьки,наконечники стрел,даже эксклюзивы - викингский серебрянной амулет в виде кресала,кольца...Работа археологов продолжается, пересмотр научных представлений о присутствии норманнского элемента в Псковском ополье в среде историков уже начался.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Кадук »

Правильно.Древнерусское захоронение.
Чего Вы так разволновались?
В Киеве,на Волыни и Галичине правили русские князья.
Не московские,а русские.
Не знали?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Павел Ордынский »

ivan lopata: 15 апр 2019, 16:51 ЗНАКОМ ОТЛИЧИЯ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ВЕЛИКОКНЯЖЕСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ.На обратной стороне - изображение сокола с крестом.Подобное изображение найдено на монете из клада с острова Готланд ,по пути в шведскую Бирку.Получается,что, знатный скандинав - был наместником на славянских землях во времена Вальдмара - Владимира,если вообще
а скажите Лопата посмотреть на ваши находки можно или только слова одни?
Например в Афганистане раскопали тоже много всякой всячены золотой,но вот незадача,как писал археолог Сариониди ,как датировать? Нужна говорит монета и она конечно нашлась .Это монета времён позднего Рима,поэтому все раскопки немедленно датировали временами 1го столетия новой эры.

Кушанское царство.

Вот такие методики у историков.
А ваши находки ,как к скандинавам причисляют?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Кадук »

Павел Ордынский: 15 апр 2019, 18:01
ivan lopata: 15 апр 2019, 16:51 ЗНАКОМ ОТЛИЧИЯ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ВЕЛИКОКНЯЖЕСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ.На обратной стороне - изображение сокола с крестом.Подобное изображение найдено на монете из клада с острова Готланд ,по пути в шведскую Бирку.Получается,что, знатный скандинав - был наместником на славянских землях во времена Вальдмара - Владимира,если вообще
а скажите Лопата посмотреть на ваши находки можно или только слова одни?
Например в Афганистане раскопали тоже много всякой всячены золотой,но вот незадача,как писал археолог Сариониди ,как датировать? Нужна говорит монета и она конечно нашлась .Это монета времён позднего Рима,поэтому все раскопки немедленно датировали временами 1го столетия новой эры.

Кушанское царство.

Вот такие методики у историков.
А ваши находки ,как к скандинавам причисляют?
А по принципу,что древних руссов не было.
Столько грязи вылила,а потом признать их своими предками!
Как Вы это себе представляете?
И какие там боги?Какая генная инженерия древняя?От обезьяны произошли!
И точка!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Павел Ордынский »

Кадук: 15 апр 2019, 18:08 А по принципу,что древних руссов не было.
Столько грязи вылила,а потом признать их своими предками!
Как Вы это себе представляете?
И какие там боги?Какая генная инженерия древняя?От обезьяны произошли!
И точка!
это щенячий восторг или шизофренический бред ? Или наоборот?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Кадук »

Павел Ордынский: 15 апр 2019, 18:16
Кадук: 15 апр 2019, 18:08 А по принципу,что древних руссов не было.
Столько грязи вылила,а потом признать их своими предками!
Как Вы это себе представляете?
И какие там боги?Какая генная инженерия древняя?От обезьяны произошли!
И точка!
это щенячий восторг или шизофренический бред ? Или наоборот?
А как хотите так и воспринииайте.Разъяснять не буду!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Павел Ордынский »

Кадук: 15 апр 2019, 18:19 А как хотите так и воспринииайте.Разъяснять не буду!
странные вы люди даже нормально разговаривать не умеете,чё вы тут делаете?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Кадук »

Павел Ордынский: 16 апр 2019, 09:10
Кадук: 15 апр 2019, 18:19 А как хотите так и воспринииайте.Разъяснять не буду!
странные вы люди даже нормально разговаривать не умеете,чё вы тут делаете?
Нормально разговаривают с нормальными.С Вами я ещё не определился!
Человек от обезьяны произошёл?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Павел Ордынский »

Кадук: 16 апр 2019, 09:49 Нормально разговаривают с нормальными.С Вами я ещё не определился!
Человек от обезьяны произошёл?
вообще любой форум существует для того ,что бы разговаривать друг с другом и отстаивать свою точку зрения используя доступные доказательства,а не для пропаганды ,как делают Гоша и Лопата и не для зубоскальства,как делаете вы.
Лопата выкладывает что то бесформенное без всяких ссылок просто вбросы -это не нормально.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Кадук »

Павел Ордынский: 16 апр 2019, 13:55
Кадук: 16 апр 2019, 09:49 Нормально разговаривают с нормальными.С Вами я ещё не определился!
Человек от обезьяны произошёл?
вообще любой форум существует для того ,что бы разговаривать друг с другом и отстаивать свою точку зрения используя доступные доказательства,а не для пропаганды ,как делают Гоша и Лопата и не для зубоскальства,как делаете вы.
Лопата выкладывает что то бесформенное без всяких ссылок просто вбросы -это не нормально.
Извините,но у Вас сложилось обо мне неверное впечатление.
Я не зубоскалю здесь,а чаще иронизирую иногда на грани допустимого.
И не отстаиваю здесь свою точку зрения.
Я могу высказать предположение основанное часто на косвенных подтверждениях,а когда оппонент пытается доказать обратное просто задаю вопросы на которые он не в состоянии ответить.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Уважаемые,по поводу сносок,ссылок,литературы...я как то, говорил уже,историческое исследование кроме аналитики и компаративистики предполагает ....элементарное трудолюбие,процесс поисков...В общем,дорогу осилит идущий,Кадима! Солнце над Ерушалаимом еще высоко! ВИКИНГИ ЯРОСЛАВСКОГО ПОВОЛЖЬЯ И ТИМЕРОВСКИЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС.ТАК - это полиэтничной конгломерат 9 - нач 11 вв в Верхнем Поволжье под Ярославлем. Характеризуется отчетливым преобладанием артефактов скандинавской материальной культуры.Складывание комплекса в конце 1 го тысячелетия н .э. , связано с активным освоением лесной восточно - европейской зоны в целом, и в частности тех територий, которые,позднее будут названы Ярославским опольем.Ярославль как славянский центр появился только в 1010 г.,по данным же, более современных дендронологических методов - и того позднее - не ранее 1071гг. В процессе освоения територии,были задействованны мощные разноэтничные колонизационные потоки славян,финно - угров,скандинавов,что сопровождалось вытеснением балтских групп и ассимилированием опять же финоугорских. На сегодня,ТАК - хорошо исследованный ареал курганных могильников,включает в себя более 500 комплексов раннесредневековых погребальных древностей и поселение на площади 11 гектаров, 3 клада арабской нумизматики 9 го века.ТАК исследуется более 130 лет и остается перспективным.Поселение открыто в 1972г ,исследовалось в 1972 - 78,1983 - 90 гг.НОВЫЕ ВАЖНЫЕ материалы о скандинавах в Тимереве стали идти с 1984г .Советские специалисты начали консультации со скандинавскими коллегами. Итак,с сер.9в Ярославское Поволжье накрывает разноэтничная единовременная колонизация.По результатам непосредственного участника многолетних раскопок Седых ,,весьма заметен скандинавский компонент,как наиболее выразительный на фоне малоинвентарных захоронений,относящихся к славянам.Но, вполне вероятно,что и почти без инвертарные ТС на стороне - могилы рядовых викингов,которые ЕДИНТИЧНЫ ПОДОБНЫМ В СРЕДНЕЙ ШВЕЦИИ И АЛАНДСКИХ ОСТРОВАХ.ТАК основан недалеко от Балтийско - Волжского пути Аустрвег на плодородных почвах,но не остался ремесленно - сельскохозяйственным пунктом.Как замечает Седых ,,благодаря активности части населения,прежде всего скандинавам,жители включаются в торговые операции,,Найденные монеты датированы 867,869,865 гг. В материалах многочисленных могильников,просматривается значительное количество разнообразных скандинавских артефактов когда либо встречающихся на условно славянских землях 9 - 10вв.Фибулы разных типов, орнаментированные составные костяные гребни, поясные наборы, шкатулки,перстень с изображением сокола,привеска с ,,сегнеровым колесом,,железные обручи с молоточкамиТора,импортная посуда и СПЕЦИФИЧЕСКАЯ СКАНДИНАВСКАЯ КЕРАМИКА С ЗАГНУТЫМ ВНУТРЬ ВЕНЧИКОМ.Много глиняных грузил от вертикального ткацкого станка - неотемлевого скандинавского атрибута.Разнопропорциональная СКАНДИНАВСКАЯ керамика с загнутым внутрь венчиком в Тимереве,имеет ЕДИНТИЧНЫЕ АНАЛОГИ на територии Швеции.Вне Швеции АНАЛОГИЧНЫЕ сосуды найдены в курганах на Аландских островах,поселениях Германии и Дании.ЭТО ТИПИЧНЫЙ ШВЕЦКИЙ ИМПОРТ КОНЦА 9 ГО - ДО 1000 Г.Эти сосуды в Тимерево найдены в ТСпогребениях и камерныхТП.Они использовались в качестве погребальных урн,обложенных или накрытых камнями - по норманнскому обряду.Эти захоронения сопровождались наличием кальцинированных останков животного - коровы,собаки,лошади,барана и не обоженными скелетами курицы - неизменно обычные атрибуты финноскандийских похорон.В тех погребениях где встречалась керамика скандинавского типа, всегда присутствовал набор других викингских артефактов - орнаментированные гребни,поясные наборы, гирьки,привески - астрагалы бобра,шкатулки,фибулы ,заклепки.Особенно интересны глиняные лапы и каменные кольца.Как стало ясно, позднее, после консультаций с иностранцами - это специфические погребальные скандинавские атрибуты.Сочетание железной гривны и глиняной лапы - отчетливый этнический индикатор переселенцев с Аландских островов и Средней Швеции,оз.Меларен.ОНИ АБСОЛЮТНО ЕДИНТИЧНЫ С ТИМЕРЕВСКИМИ АНАЛОГАМИ.В ТАК найдены даже специфические глиняные лапы ,встречающиеся только на Аландских островах.Как пояснили шведские спецы,обряд погребения с инвентарем имитации звериных лап зародился в областях Средней Швеции,в начальный период освоения свеями Аландских островов и получил развитие там же ,поскольку на материковой Швеции находки глиняных лап единичны.НАЛИЧИЕ ВЫХОДЦЕВ С АЛАНДСКИХ ОСТРОВОВ ФИКСИРУЕТСЯ В МАТЕРИАЛАХ ПОГРЕБЕНИЙ ТИМЕРЕВА.Это подтверждают ведущие историки и археологи России - Фехнер,Недошивина,Седых.В Ярославском Поволжье встречаются редкие даже для Скандинавии атрибуты одежды эпохи викингов - бронзовые крючки- детали скандинавского мужского костюма со стилизованными изображениями звериной головы или птицы.Другой редкой викингский находкой в ТАК являются бронзовые накладки от конской сбруи с орнаментом ,,Борре,, и изображениями стилизованных звериных голов - один экз.обнаружен в поселении ,другой в некрополе.Найдены также в ТАК орнаментированные подвески,которые приглашенные шведские специалисты датируют 730 - 830 гг,полностью аналогичных в Скандинавии разыскать не удалось,но очень близкие по схеме происходят из материалов памятников в областях Средней Швеции - Упланда - 20экз, Седерманланда - 3экз,Смоланда - 3,островов Готланд - 5,Эланд - 1, из вне- Аландские острова - 1.Все тимеровские орнаментальные аналоги датируются 2 ой половиной 8 го - нач 9 го ,но не позднее 840 года,когда стилю Борре начали подражать. ИТАК, ЭТО ВСЕ СКАНДИНАВСКИЕ МАТЕРИАЛЫ ТИМЕРЕВО 9 ВЕКА. Далее..
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

ivan lopata: 20 апр 2019, 11:12 ИТАК, ЭТО ВСЕ СКАНДИНАВСКИЕ МАТЕРИАЛЫ ТИМЕРЕВО 9 ВЕКА
Читаем археолога Григорьева А.В.: "Помимо вещей славянского, салтовского, балтского и финно-угорского облика, в материалах Супрут содержится целая серия предметов скандинавского происхождения. С учетом дружинного характера памятника возникает вопрос о присутствии на поселении выходцев из Скандинавии (по аналогии с известными памятниками в Гнездово, Тимерево и Шестовицах). Однако сам факт наличия на городище скандинавских вещей еще не может однозначно указывать на присутствие скандинавского населения.
Жители Супрут активно участвовали в международной торговле, и в материалах памятника имеются предметы, происходящие из разных частей Европы и Азии.

Скандинавские вещи представлены технологически сложными предметами: удилами в стиле Воrrе, браслетами с глубоким орнаментом, необычайно сложной щитовидной подвеской, костяными гребнями и т. п. Все они, бесспорно, не производились на месте и могли являться объектами импорта.

Многие из указанных вещей использовались в совокупности с изделиями совершенно иной этнической принадлежности. К примеру, удила входили в комплект уздечного набора с деталями салтовского происхождения, щитовидная подвеска найдена на костяке вместе с подвеской степного облика и финно-угорской шумящей подвеской, фрагмент скандинавских удил находился в комплексе с салтовской пряжкой, роменским наконечником стрелы и керамикой.

Комплексов, в которых материал скандинавского облика был бы представлен пусть даже небольшой серией, на памятнике не обнаружено.

Следует отметить и то, что в представительной коллекции, полученной за многие годы, не имеется ни одного фрагмента черепаховидной фибулы. Полное отсутствие этой категории находок, столь характерной для памятников с отчетливым скандинавским влиянием, может свидетельствовать об отличиях в традиционном костюме жительниц Супрут и Скандинавии".

(Григорьев А. В. Славянское население водораздела Оки и Дона в конце I начале II тыс. н.э.)

Щавелев, Фетисов: "Точно также археологических комплексов, датирующихся IX в., нет на относительно крупном поселении с богатым скандинавским материалом у дер. Тимерево. Опорный для ранней датировки этого археологического памятника курган № 95 убедительно передатирован X в."

И еще по Тимерево:

"Наиболее сохранившимся из этих некрополей, ярким и полно изученным, является Тимерёвский могильник, который находится на правом берегу р. Сечки, притоке р. Которосли. Здесь в настоящее время насчитывается около 400 насыпей, занимающих площадь 4,5 га (рис. 2). С Ключевыми для понимания роли и места Тимерёвского комплекса в процессе становления Древнерусского государства являются вопросы хронологии и, прежде всего, вызвавший до сих пор неутихающую дискуссию вопрос о том, когда же возникло поселение, жители которого оставили могильник. Ответ на него может дать сопоставление поселенческих и погребальных древностей. В могильнике есть, например, односкорлупные фибулы типа ЯП 37-3, 37-11, равноплечая фибула типа ЯП 58 и другие категории вещей, позволяющие выделить погребения, относящиеся, видимо, к концу IX или рубежу IX–X вв.... Среди поселенческих материалов наиболее значимыми для определения начальной даты оказываются клады куфических монет, обнаруженные как на самом селище, примыкавшем к могильнику, так и на левом берегу р. Сечки, вблизи Тимерёвского комплекса. Клад 1973 г., происходящий непосредственно из Тимерёва, с младшей монетой 865/866 г., насчитывал 2762 монеты; клад 1967 г., с младшей монетой 867 г., по мнению В. Н. Седых, состоял не менее чем из 2100 монет; клад 1968 г., с младшей монетой 868/869 г., состоял из 1515 монет (Добровольский и др., 1996, с. 184–187; Седых, 2003, с. 273).

Клады столь значительных объёмов, попавшие в землю на рубеже второй и последней трети IX в., свидетельствуют о том, что поселение начало функционировать не позднее этого времени. Часть захоронений в могильнике была совершена в первой половине Х в., но абсолютное большинство погребений относится к середине – второй половине Х в. Очевидно, именно в это время Тимерёво достигает своего расцвета... Таким образом, Тимерёвское поселение и синхронный ему могильник возникли на рубеже второй и последней трети IX в. и просуществовали до середины XI в., то есть около 180 лет.... Не менее важен анализ материалов Тимерёвского некрополя для прояснения вопроса этнической принадлежности памятника – проблемы сложной и во многом противоречивой, имеющей обширную историографию. Общепризнанным на сегодняшний день можно считать лишь тот факт, что курганы оставлены неоднородным по составу населением.

Коренными насельниками региона являлись, по-видимому, финские племена... В последней трети IX в. в этот регион начали продвигаться группы скандинавов в поисках, в том числе, возможности приобретения продуктов пушного промысла. Погребения скандинавов выделяются достаточно чётко по целому ряду признаков.... Наконец, среди трупосожжений второй половины Х в. и трупоположений конца Х – начала XI в. присутствуют погребения с невыразительным инвентарём, в который входят височные кольца, некоторые типы лепной и гончарной керамики. Эти захоронения можно связать с зарождающейся древнерусской культурой, в основе которой, бесспорно, прослеживается славянский компонент.... Посёлок, насчитывавший 120–130 человек, был расположен в необычном для ранних поселений труд нодоступном месте – на высоком коренном берегу р. Которосли, практически на водоразделе между этой рекой и Волгой. От Волги он был удалён на 12 км, а с Которослью, протекавшей в 3 км, его соединяла небольшая речка Сечка, которая даже в древности, при полном водосборе, не могла быть судоходной. Основным занятием жителей был, по-видимому, пушной (бобровый?) промысел, а также земледелие и скотоводство (в курганах найдены обломки сошника, косы,серп). Находки в погребениях монет, привозных бус, болгарской керамики и других импортов дают возможность говорить об участии в международной торговле... И хотя наличие нескольких крупных кладов, богатых захоронений, очевидное присутствие скандинавов неизменно привлекают к этому памятнику повышенное внимание исследователей, у нас тем не менее нет никаких оснований считать Тимерёво посёлком «раннегородского» типа, ключевым пунктом на этом отрезке Волжского пути или ставить его в один ряд с такими крупными памятниками, как Старая Ладога, Гнёздово, Хедебю или Бирка." (Н. Г. Недошивина, С. С. Зозуля. Курганы Ярославского Поволжья).

Тоже самое Зозуля пишет и в новой статье

"Захаров С.Д., Зозуля С.С. Тимерево. Итоги нового этапа полевых исследований // V (XXI) Всероссийский археологический съезд [Электронный ресурс] : сб. науч. тр. / АлтГУ ; отв. ред.: А. П. Деревянко, А. А. Тишкин. - Барнаул : АлтГУ, 2017."

"Отмеченные характеристики поселения (отсутствие укреплений, сравнительно небольшие размеры и число жителей, сознательное проживание на значительном расстоянии от судоходных рек, скромные свидетельства ремесленной деятельности, близкое расположение сопоставимых комплексов в Петровском и Михайловском), действительно, не позволяют сравнивать Б. Тимерево с Гнездово, Старой Ладогой или Городищем под Великим Новгородом [Леонтьев, 1989, с. 80–81]. С другой стороны, несомненное наличие разноэтничного населения, яркие особенности погребальной традиции и очевидная «скандинавская вуаль» (рис.) выделяют Тимеревский комплекс из череды рядовых сельских памятников, заставляя признать его археологическую самобытность в рамках региона.

Место Б. Тимерева в иерархии поселений Древней Руси справедливо оценивалось как центр местной округи [Фехнер, Недошивина, 1987, с. 88. Новый этап изучения комплекса памятников у бывшей деревни Большое Тимерево, длившийся с 2012 по 2016 гг., включал съемку топографического плана и комплекс мер по выявлению границ распространения культурного слоя (бурение, шурфовка, сбор подъемного материала). Важным результатом работ стало инструментальное определение площади поселения IX–XI вв., близкой к 6 га."
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Далее...В 10в.,количество и ассортимент привозных северных импортов увеличивается,а количество ПОГРЕБЕНИЙ произведенных по норманнскому обычаю СОКРАЩАЕТСЯ.Это говорит о размывании четких этнических черт,характерных для ранних тимеревских захоронений 9 - 10вв - времени скандинавской колонизации многих условно славянских земель , славяне сами не автохтоны, они просто задавили совсем примитивные этногруппы.Но именно,во 2 ой половине 10в, в Т А К ,фиксируется ПОЯВЛЕНИЕ БОЛЬШИХ И БОГАТЫХ КУРГАНОВ - КАМЕРНЫХ ПОГРЕБЕНИЙ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН,И ПАРНЫХ - СКАНДИНАВСКОГО МУЖЧИНЫ И ФИННОУГОРСКОЙ ЖЕНЩИНЫ,с монетами,торговым инвентарем,богатыми поясными наборами,фибулами,шкатулками с предметами роскоши,уздечными наборами.... В ПОЛОВИНЕ КАМЕРНЫХ И СРУБНЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ ЕСТЬ ТОРГОВЫЙ ИНВЕНТАРЬ - монеты,весы,гирьки.ИЗ 14 ЭЛИТНЫХ ВЫЯВЛЕННЫХ КАМЕРНЫХ И СРУБНЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ ТИМЕРЕВО - 10 СТОЙКО СКАНДИНАВСКИЕ.СПЕЦИАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ПОКАЗАЛИ,ВОЕННАЯ ТРАДИЦИЯ И СОЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ Т А К ОСТАЛИСЬ В ЦЕЛОМ НЕИЗМЕННЫМИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО 10 - ПЕР. ПОЛ. 11ВВ.Не говоря уже о 9вв.НЕСОМНЕННО,ЧТО ВЕДУЩУЮ РОЛЬ В ВОЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТИМЕРЕВО ИГРАЛИ СКАНДИНАВЫ.Отмечаются параллели со Средней Швецией,Аландскими островами,Данией,Южной Норвегией.В конце 10 - нач .11 скандинавские элементы в материалах памятников перестают прослеживается. Население ТИМЕРЕВА безусловно смешанное,с преобладанием фино - угорского,присутствуют также смешанные по составу смоленско - полоцкие кривичи,субстрат пермского Прикамья.О присутствии славян в Ярославском Поволжье по изученным материалам, можно говорить начиная с СЕРЕДИНЫ - ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 10 ВЕКА.В материалах Тимерево,как и во всех древнерусский селищах 9 - нач 11вв, на Северо - востоке будущей Руси ТРУДНО ВЫЯВИТЬ СЛАВЯНСКИЙ КОМПЛЕКС МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ РАННЕГО ВРЕМЕНИ.Славянские украшения редки,встречаются только в поздних комплексах,в керамическом наборе славянская посуда относится к сосудам редких форм,которые немногочисленны и не составляют устойчивых серий в отличии от керамики финской.ПРОЦЕСС ОСВОЕНИЯ НОВЫХ ЗЕМЕЛЬ ПРОХОДИЛ НА ПЕРВЫХ ПОРАХ БЕЗ УЧАСТИЯ СЛАВЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.Тимерево - это первое поселение в Волго - Клязьминском междуречье основанное ВЫХОДЦАМИ ИЗ ВНЕ НА НЕОБЖИТОМ МЕСТЕ И НЕ СВЯЗАНО С ПРЕДШЕСТВУЮЩИМ ВРЕМЕНЕМ.Его нельзя,именно поэтому, сравнивать с Супрутом, вообще.Допускаю,что любители славянского фентези знать этого не могут,но Григорьев наверняка ЭТО знает.На первом этапе очень заметна роль ВЫХОДЦЕВ из Фенноскандии,которые принесли в регион предметы быта,оружие,украшения,погребальную традицию - курганный способ захоронения и предметы культа.Категории импортов свидетельствуют о прочных связях Тимерево со Скандинавией, Востоком, Византией.Время расцвета этого протогородского центра - сер.10в, стоит на равне с Альдейгюборгом - Ладогой, Хольмгардом - РГ и в одном ряду с развитыми скандинавскими раннегородскими центрами Балтийского региона - Хедебю, Рибе, Каупанг, Павикен, Хелье,Бирке...и был с ними связан.Далее .Речь идет только о Темирове,и только нем,о Михайловском и Петровском городищах пока не разговариваем.На берегу реки Сечки находятся только 2 курганных группы у деревень Малое Тимерево и Гончарово - это только 10 курганов и 12 насыпей.ЭТО НЕ ВЕСЬ КОМПЛЕКС.Историки - исконники традиционно не хотят замечать то, что им не нравится,и писать про ранние захоронения Т А К.Покойная Фехнер - признанный специалист по скандодревностям Ярославского Поволжья.Она впервые ввела их в научный оборот еще в 60 х.И занималась она всю жизнь только, и только, этим.О каких 100 - 120чел, может вообще идти речь если ТОЛЬКО НА СЕГОДНЯ РАЗРЫТАЯ ПЛОЩАДЬ Т А К 6000 КВ М - И ЭТО ВСЕГО 6 ПРОЦЕНТОВ ОТ ОБЩИХ ГРАНИЦ ОБЬЕКТА.Резюмируя - ранний этап - 9,10вв- финоугорский и скандинавский, поздний этап- 11- 12вв - славянский этнический пласт,который, именно и лег в основу поселений Волжско - Окского междуречья.Все современные историки об этом знают.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Gosha »

ivan lopata: 21 апр 2019, 10:55 Далее...В 10в.,количество и ассортимент привозных северных импортов увеличивается,а количество ПОГРЕБЕНИЙ произведенных по норманнскому обычаю СОКРАЩАЕТСЯ.Это говорит о размывании четких этнических черт,характерных для ранних тимеревских захоронений 9 - 10вв - времени скандинавской колонизации многих условно славянских земель , славяне сами не автохтоны, они просто задавили совсем примитивные этногруппы
Это доказывает перерождение, а развитие Государственных механизмов Киевской Руси. Укрепление позиций местного боярства, появление в достаточном количестве доморощенной руси, упразднение вечевого правления и замена его на княжескую удельную власть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

ivan lopata: 21 апр 2019, 10:55 9 - 10вв - времени скандинавской колонизации многих условно славянских земель
И в чем выражалась эта колонизация? До конца IX века присутствие скандинавов отмечено только в Старой Ладоге и на Рюриковом городище. Скандинавы присутствовали в небольшом количестве. Основная масса захоронений в Гнездово и Тимерево - Х век. Население Гнездова в Х веке - не более 1000 человек, из которых скандинавы составляют четвертую часть. Население Тимерева и того меньше - человек 120. Так о какой "колонизации" вы тут лопочете?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение крысовод »

Антон: 21 апр 2019, 12:10 И в чем выражалась эта колонизация?
Вопрос, кто первым колонизировал финно-угорские земли в районе Новгорода? Есть мнение, что славяне пришли туда позже и вытеснили скандинавов...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

Вот, что пишут археологи: "Крепостная стена Любшанской крепости представляла собой глиняный вал высотой около 3 м, укреплённый двумя подпорками из свободно сложенных камней. На валу была возведена защитная стена из деревянных клетей (каркас из брёвен с утрамбованной землёй внутри). Общая высота оборонительного сооружения составляла, по оценке археологов, до 7 м. На месте крепости с III века прослеживаются следы стоянки финно-угорских рыболовов. На рубеже VI—VII веков на месте древней стоянки появляется деревянный острог на валу. Примерно к началу VIII века острог сожжён, предположительно славянами. В начале VIII века на месте финского острога строится каменно-земляная Любшанская крепость, характер сооружения которой позволяет отнести её к постройке западно-славянского типа. Около 753 года на другом берегу, в 2 км от острога выше по Волхову, появляется скандинавское (предположительно основанное выходцами с о. Готланд) поселение (будущая Ладога). В 760-е годы словене разрушили и перестроили поселение в Ладоге, организовав на нём производство «глазчатых» бус для товарообмена, но на территории Любши эти бусы не обнаружены. Видимо Любшанская крепость выполняла сторожевые функции, осуществляя военно-административный контроль над устьем Волхова. Впрочем обширный посад (селище) Любши пока не исследован. Во 2-й половине IX века, ещё до образования Киевской Руси, Любшанская крепость прекращает существование. По одной из версий, её оставили из-за изменения гидрологического режима в регионе — Ладожское озеро понижает уровень и отступает к северу, речка Любша мелеет. В результате крепость потеряла своё значение сторожевого поста на Волхове, которое переходит к Ладоге. " (Городище в устье реки Любша)".

Кирпичников, 2008 г.: "И одним из таких мест оказалась Ладога, основанная в 753 году славянами. Хочу подчеркнуть последнее обстоятельство: здесь найдено такое количество славянской керамики, что нет ни малейших сомнений, кто же был коренным этносом и составлял большинство населения города… Хотя некоторые находки и особенности истории региона позволяют предполагать, что славяне могли прийти сюда и раньше, в конце VII — начале VIII века…."
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Павел Ордынский »

ivan lopata: 21 апр 2019, 10:55 Но именно,во 2 ой половине 10в, в Т А К ,фиксируется ПОЯВЛЕНИЕ БОЛЬШИХ И БОГАТЫХ КУРГАНОВ - КАМЕРНЫХ ПОГРЕБЕНИЙ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН,И ПАРНЫХ - СКАНДИНАВСКОГО МУЖЧИНЫ И ФИННОУГОРСКОЙ ЖЕНЩИНЫ,с монетами,торговым инвентарем,богатыми поясными наборами,фибулами,шкатулками с предметами роскоши,уздечными наборами.... В ПОЛОВИНЕ КАМЕРНЫХ И СРУБНЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ ЕСТЬ ТОРГОВЫЙ ИНВЕНТАРЬ - монеты,весы,гирьки.
на всех этих изделиях написано "сделано в скандинавии" поэтому однозначно всё это не руское.
археология и этимология от Милера.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Колонизация БУДУЩИХ ИЛИ УСЛОВНО славянских земель скандинавами это ОТКРЫТИЕ И ОСВОЕНИЕ ТЕРИТОРИЙ,а также ЗАКРЕПЛЕНИЕ и КОНТРОЛЬ.Процессы эти везде проходили по разному.Главное,что у восточно - европейских славян будущего Новгородско - Киевского княжества НИКОГДА НЕ БЫЛО СОБСТВЕННОГО ГОСУДАРСТВА до середины 11 века.Но это нормально,у каждого народа свой путь.Любша вообще ничего не контролировала кроме места своей дислокации.Кирпичников ведь большой ученый своего времени,он просто был очень чутьист, куда ветер дует,в 1965 г он называл все мечи викингов на Руси славянскими,писал всякую ересь, как теперь стало понятно,в 70 е вдруг стал норманистом,он ведь копал всю жизнь,через его руки прошли тонны скандинавских артефактов,а он помалкивал,ждал отмашек.Но, про Ладогу у ученых давно уже все сложилось,так что пустое.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

ivan lopata: 22 апр 2019, 20:11 Колонизация БУДУЩИХ ИЛИ УСЛОВНО славянских земель скандинавами это ОТКРЫТИЕ И ОСВОЕНИЕ ТЕРИТОРИЙ,а также ЗАКРЕПЛЕНИЕ и КОНТРОЛЬ
Про контроль - это забавно. Учитывая, что ок. 770 г. ладожских норманнов, коих и так было мизерное количество, вырезали ильменские словене. И примерно до 840 г. Ладога славянская. По Кузьмину "Около 840 г. поселение гибнет в пожаре и на нем отчетливо фиксируется новая группа населения, определенно скандинавского происхождения... В рамках рассматриваемого периода произошло формирование сети поселений вдоль волховского участка системы речных путей с Балтики на Восток. Особая их концентрация наблюдается в зоне Гостинопольских и Пчевских порогов, находящихся выше по течению Волхова. Явно неординарную роль играло городище и селище Любша, расположенные на правом берегу Волхова ниже Ладоги. Никаких данных о степени их подчиненности Ладоге нет."

Очередной пожар в Ладоге был между 865 и 871 гг., после которого в регионе наступил полный экономический крах.
ivan lopata: 22 апр 2019, 20:11 Главное,что у восточно - европейских славян будущего Новгородско - Киевского княжества НИКОГДА НЕ БЫЛО СОБСТВЕННОГО ГОСУДАРСТВА до середины 11 века.
Да хватит бредить. Задолго до XI века славяне и города строили, и войны вели и договора заключали. Уже в конце IX в. у славян была общая территория, единая власть князя, армия, общие нормы права.
ivan lopata: 22 апр 2019, 20:11 Кирпичников ведь большой ученый своего времени,он просто был очень чутьист, куда ветер дует,в 1965 г он называл все мечи викингов на Руси славянскими,писал всякую ересь
А вы тут не пишете всякую ересь? Кирпичников в 2008 году определенно четко заявил, что Ладогу в 753 году основали СЛАВЯНЕ.
ivan lopata: 22 апр 2019, 20:11 Но, про Ладогу у ученых давно уже все сложилось,так что пустое.
Про Ладогу уже все сказано. Малочисленное неоднородное население численностью не более 200 человек, череда пожаров. Говорить о господстве скандинавов не приходится. Слишком мало их было.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение NoName »

Антон: 22 апр 2019, 20:47
Да хватит бредить. Задолго до XI века славяне и города строили, и войны вели и договора заключали. Уже в конце IX в. у славян была общая территория, единая власть князя, армия, общие нормы права.
Даже если что-то и было, документальные свидетельства сейчас едва ли сыщешь, разве что какие-то псевдо-патриот-ура-новоделы сейчас наштампуют :)
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение ivan lopata »

Вы знаете ,Уважаемый,наверное, это скорее, наличие огромного пласта изученный археологии,перекрестные свидетельства,и прочего исторического материала говорят о том,что восточно - европейские славяне до 11 - 12вв,не были носителями самобытной материальной культуры,которая позволила бы ощущать себя народностью.Все это пришло позднее.Советские историки по заказу КПСС просто ,,состарили,, это раннесредневековое образование до целой цивилизации,которой суждено было сложиться только в 12веке,но там уже монголы.Никаких городов у славян до первой половины 11в не было,были только городища и селища,ВИКи - открытые торгово ремесленные поселения,многие из которых контролировались скандинавами как Гнездово,как Темерево, протогорода будущих славянских градов,восточные славяне могли в раннее время, враждовать только с себе подобными лесными или болотными жителями,но не более. Договора заключать они никак не могли,поскольку были слаборазвитыми - не было письменности,но примитивными совсем не были.Про армию,право...- скорее фантазии урапатриотов.Другое дело - русоскандинавы,но ведь славяне это не они,Арабские географы это доказали,вместе с византийцами,и многими другими. Все культурные ярусы Ладоги известны,они преимущественно скандинавские.Любшу никто не подчинял,ее викинги Альдейгюбога просто спалили дотла,а русоскандинавы Рюрика уничтожили окончательно.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Кадук »

Плакаль!😢
Если антисоветские зарубежные фонды прекратят выплачивать сребренники - останетесь без средств вообще или есть ещё какая то работа?😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Антон »

ivan lopata: 23 апр 2019, 09:54 Вы знаете ,Уважаемый,наверное, это скорее, наличие огромного пласта изученный археологии,перекрестные свидетельства,и прочего исторического материала говорят о том,что восточно - европейские славяне до 11 - 12вв,не были носителями самобытной материальной культуры,которая позволила бы ощущать себя народностью.Все это пришло позднее.
ivan lopata: 23 апр 2019, 09:54 Никаких городов у славян до первой половины 11в не было
ivan lopata: 23 апр 2019, 09:54 Договора заключать они никак не могли,поскольку были слаборазвитыми
ivan lopata: 23 апр 2019, 09:54 Про армию,право...- скорее фантазии урапатриотов
Вы знаете, неуважаемый, с вами мерзко разговаривать. Такие перлы мог написать только конченный на всю голову русофоб. Причем, безграмотный. Заявлять об отсутствии городов у славян до XI века - это верх дремучести. Как и о "слаборазвитости" славян, которые воевали с Византией, хазарами, печенегами. Вы мне отвратительны, Лопата.
ivan lopata: 23 апр 2019, 09:54 Все культурные ярусы Ладоги известны,они преимущественно скандинавские.
Нет, вы посмотрите-ка. Ему привели выводы археологов, что население Ладоги было неоднородным и малочисленным, он упорно гнет свой бред про скандинавство.

"Среди поселений Северо-Запада несколько особняком стоит Ладога. Данное поселение возникло около 750 г. и с самого начала было неоднородно в этническом отношении. Это были в основном славяне и варяжские ремесленники и купцы. Срубные квадратные избы с печью в углу, являющиеся этнографическим признаком северного славянства, появились на поселении в начальный период его существования [34]. К раннему времени принадлежат и каркасно-столбовые дома с очагами в центре (так называемые «большие дома»), близкие северноевропейским халле, и скандинавские вещевые находки (скорлупообразные фибулы, фризские гребни, навершие с изображением Одина, дротовые гривны и др.), свидетельствующие о проживании в Ладоге норманнов.... На рубеже 60-х и 70-х годов VIII в. на его месте строится новое — преимущественно со срубными домами и печами-каменками в углах, которые были характерны для кривичско-славянского населения второй половины I тыс. н.э. и последующих столетий. Распространяется серия украшений, свойственных культуре длинных курганов. Вышележащие горизонты культурных напластований Ладоги свидетельствуют о совместном проживании в ней славян и варягов, о доминировании славянского населения вплоть до середины IX в."
( Седов В.В. О русах и Русском каганате)

Согласно статье авторитетного археолога Е.А. Рябинина "Деревянный мир раннесредневековой Ладоги", проводившего раскопки в Ладоге, многие вещи, относящиеся к ранней стадии существования Ладоги нельзя вообще относить к норманнским. Публикация Рябинина, как он сам пишет, была "посвящена краткой характеристике основных разновидностей деревянных изделий, обнаруженных при возобновлении раскопок на Земляном городище в 1971-1975, 1981-1985 гг. В процессе этих работ найдено свыше 100 определимых предметов из дерева, 85% которых происходит из самых ранних отложений горизонта Е3, датируемых второй половиной VIII - первой третью IX вв".

Вот описания предметов, найденных в Старой Ладоге и относящихся к самому раннему периоду ее существования.
«В отложениях 770-790-х гг. найдена уключина - бортовой упор для гребельных весел. У основания рога в планке уключины просверлено отверстие для крепления ремня, соединенного с бортовым веслом. На верхнем суженном конце планки имеется паз шириной 2,5 см, встречающийся на некоторых новгородских уключинах Х-ХIV вв. Ладожская находка полностью совпадает с ними и по основным размерам (длина свыше 40 см, высота от основания планки до верха рога 13 см, толщина 2 см)».

"В том же строительном ярусе и рядом с уключиной встречено большое весло, изготовленное из корабельной доски с нагельными отверстиями…. По своим признакам эта находка может быть отнесена к рулевым веслам крупных судов». Таким образом, мы видим, что были найдены славянские предметы, относящиеся к морскому делу, причем даже указывающие, что славяне использовали крупные морские суда."
ivan lopata: 23 апр 2019, 09:54 Любшу никто не подчинял,ее викинги Альдейгюбога просто спалили дотла,а русоскандинавы Рюрика уничтожили окончательно.
Это кто вам сказал? Какие источники или археологические данные свидетельствуют о ее уничтожении? Прекращение существования крепости во 2-й половине IX в. археологи связывают с обмелением р. Любши. Значение и преимущества городища стали куда меньшими, чем прежде, а ее роль, по всей видимости, перешла к заново отстроенной Ладоге, находившийся в 2 км к югу на другой стороне реки. Что вы тут сказки рассказываете?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Gosha »

Антон: 23 апр 2019, 11:34 ivan lopata: ↑Сегодня, 10:54
Любшу никто не подчинял,ее викинги Альдейгюбога просто спалили дотла,а русоскандинавы Рюрика уничтожили окончательно.
Иван дорогой ненужно приводить нурманско-свейское наименование Альдейгюбог сообщайте Ладога которая никогда не принадлежала нурманам, дать в лен Ингигерде своей жене это не значит отдать на сторону.

Изображение
Ладога встала в устье Волхова как портовый город в 753 году. Эта дата установлена по анализу остатков бревенчатых мостовых и срубов. В 2003 году Ладога отметила своё 1250-летие, а через 120 лет наши потомки, если не забудут, конечно, отметят тот же юбилей и для Руси. Дата эта основана не на сказках летописи, а на реальных событиях, подтверждаемых документально и научно.

Датировку подтверждают и погребальные сооружения по берегам реки Волхов. Первые поселенцы в устье Волхова их насыпали с VIII века. На сегодня курганы разграблены, по ним даже тропинка проложена.

Примерно в 870-е гг. в Старой Ладоге строится первая крепость, по конструкции сходная с соседней Любшанской крепостью. В итоге Ладога из торгово-ремесленного поселения развивается в типичный древнерусский город.
Большое международное и торговое значение Ладоги X века подтверждается проведенными раскопками. Здесь отмечены следы торговцев из Западной Европы, Скандинавии и с Востока - Ирана, Ирака. Восточные гости, скорее всего, добирались по Великому Волжскому пути. Здесь собирались купеческие караваны, бойко шла торговля мехами, ювелирными изделиями, оружием.

Важнейшей частью северных торговых путей был Волхов, соединявший два озера: Ладогу и Ильмень. Однако передвижение по Волхову затруднялось множеством порогов, и возле самых сложных из них возникло поселение, которое сейчас известно нам как Старая Ладога. Здесь на стратегически важным местом была единственная гавань, где останавливались морские суда, не способные плавать по порогам Волхова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Sergio »

Gosha: 23 апр 2019, 14:23 дать в лен Ингигерде своей жене это не значит отдать на сторону.
И если уж вести речь о нордколонизации Руси, то речь надо вести как минимум о Киеве.
Старая Ладога слишком северна для того, чтоб по ней вести разговор обо всей Руси.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

Сообщение Gosha »

Sergio: 24 апр 2019, 03:05 И если уж вести речь о нордколонизации Руси, то речь надо вести как минимум о Киеве.
Старая Ладога слишком северна для того, чтоб по ней вести разговор обо всей Руси.
Совершенно верно колонизировать или захватывать Ладогу и Волхов бессмысленно, другое дело ограбить. Захватывать пункты на отшибе от основного пути - ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ нужно начинать с Даугавы-Двины - Днепра и действительно Киева. Руси торговать с нурманами, свеями и данами было нечем, так как русь торговала тем же что могли предложить скандинавы. Контролировать выход из Даугавы и Волхова по этой причине бессмысленно, так как греки не ходили в варяги - янтарный берег плыл сам в ГРЕКИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»