Правление РюрикаЭпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

до 862 года
Ци-Ган
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1614
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#101

Сообщение Ци-Ган » 23 дек 2018, 22:20

матвеенко_ев:
23 дек 2018, 22:05
любой современный перевод можно назвать фуфлом, но от этого смысл написанного не измениться.
Нет, мелкий лгунишка, то что Вы здесь накалякали не перевод, а таки фуфло.
я вас понял: вы тащите одеяло в сторону неких русинов...
Русины, рутены, руги, аль рус...
только зачем делать такой длинный вираж: сначала усе обисрать
Ткните пальчиком где я "усе обсираю".


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Реклама
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 505
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#102

Сообщение матвеенко_ев » 23 дек 2018, 22:42

Ци-Ган:
23 дек 2018, 22:20
Современная наука утверждает, что самая древняя запись (кажется в Ипатьевском списке) сделана приблизительно в 1430 году.
"современная наука" - это ци-ган?

малешко запамятовал, а что такое ЛАВРЕНТЬЕВСКАЯ летопись? и что такое Радзивилловская летопись? перекрестное сопоставление родственных летописей в наложении на исторические события - это не для ци-гана. там думать надо.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1614
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#103

Сообщение Ци-Ган » 23 дек 2018, 22:52

матвеенко_ев:
23 дек 2018, 22:42
Ци-Ган:
23 дек 2018, 22:20
Современная наука утверждает, что самая древняя запись (кажется в Ипатьевском списке) сделана приблизительно в 1430 году.
"современная наука" - это ци-ган?


Невиглас!

Из Википедии:
Ипатьевский (Академический) список. На 307 листах (один из вариантов её цитирования — по данному делению). Датируется концом 1420-х годов[1]. В XVII веке этот список находился в Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название. В 1809 году она была найдена в Библиотеке Академии наук историографом Николаем Карамзиным[2]. Список написан пятью почерками, но к единому мнению, где была написана летопись, исследователи так и не пришли. В настоящее время хранится в Библиотеке Академии наук[


Нет у меня авторитетов и не было никогда

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 505
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#104

Сообщение матвеенко_ев » 23 дек 2018, 23:06

ци-ган, не валяйте дурака, не валяйте...

вот перевод д.с. ЛИХАЧЕВА.

И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян
было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а
другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи,
сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же
город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне.
А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере
также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома,
говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва,
говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси:
поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане,
прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться
волынянами.
А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома,
черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы,
- эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных
странах.

это время когда уже существует именно государство РУСЬ (а это неминуемо после РЮРИКА), при этом речь идет, вероятно, уже о КИЕВСКОЙ РУСИ, так как северные народы упоминаются особняком именно как северные народы.

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали
сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у
них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе
князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,
к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные
норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,
словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.
Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,
и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а
другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех
варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского
рода, а прежде были словене.



еще раз повторяю, это, как вы (ци-ган) выразились фуфло, перевод Д.С. Лихачева.

потрудитесь найти сами, какую именно фальшивку он перевел...



Ци-Ган
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1614
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#105

Сообщение Ци-Ган » 23 дек 2018, 23:40

матвеенко_ев:
23 дек 2018, 23:06
еще раз повторяю, это, как вы (ци-ган) выразились фуфло, перевод Д.С. Лихачева.

потрудитесь найти сами, какую именно фальшивку он перевел...
Да, есть такое в лаврентьевском списке:
ѿ 42 тѣхъ [Варѧгъ] Л прозвасѧ Рускаӕ землѧ Новугородьци ти 43 суть людьє 44 Нооугородьци 45 ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни
Так зачем кочевряжились, не сообщали откуда цитата?
Однако чуть поработали и обвинение во вранье с Вас снято.

Но принимать за истину данное никак нельзя, ибо с другими летописями не согласуется.
Вот Новгородская летопись:
И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни 54 от рода варяжьска.
А вот Ипатьевская:
и сѣде старѣишии в Ладозѣ 40 Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ 41 Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ


Нет у меня авторитетов и не было никогда

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 505
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#106

Сообщение матвеенко_ев » 24 дек 2018, 00:06

Ци-Ган:
23 дек 2018, 23:40
ѿ 42 тѣхъ [Варѧгъ] Л прозвасѧ Рускаӕ землѧ Новугородьци ти 43 суть людьє 44 Нооугородьци 45 ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни
так вот, на что именно я хотел бы обратить внимание именно здесь! соль момента.

во время написания летописи - НОВГОРОДЦЫ все еще от ВАРЯЖСКОГО РОДА, и с этим ничего не попишешь. киевские варяги уже вовсю приняли прозвище РУСЬ и интегрировались в местное сообщество, при этом передав всем остальным это прозвище (РУСЬЮ восточные славяне (и не только они) назвали БАЛТИЙСКИХ славян)...

это полностью коррелирует с текстом РУБРУКА (сер. 13 века), который НОВГОРОДЦЕВ называет ВАНДАЛАМИ (которые и заварили кашу под названием "нашествие БАТЫЯ"), в то время как всех остальных - РУССКИМИ...

более того, НОВГОРОД последним из русских земель согласился именоваться РУСЬЮ...



Magoga
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 751
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#107

Сообщение Magoga » 24 дек 2018, 04:48

Sergio:
21 дек 2018, 22:23
Не надо фантазировать по поводу окончаний. Особенно в сторону Рима и Константинополя.
Альтернативные источники называют Рюрика Рарогом. То есть Рюрик уже есть греко-христанское искажение. Не надо пускаться в дальнейшие фантазии в том же направлении.
Можно и без Рима с Грецией: основа - одна. В германских языках есть rige, rike, reich - "государство, империя". Больше похоже на шведское rike, а у готских - на reich. Через "О", в германских нет ничего подходящего, а в древнерусском - только многозначное слово "рок" - определённое время, срок, мера, год, возраст, постановление, судьба.



Sergio
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1669
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#108

Сообщение Sergio » 01 янв 2019, 04:20

Magoga:
23 дек 2018, 01:11
но эти слова присутствуют и в германских языках.
Эти - это которые? Вы ппримеры приведите. А то не разговор получается, а сплошная абстракция.
Magoga:
23 дек 2018, 01:11
Похоже, галльский словарь набит латынью, и лишь именуется галльским...
Что вполне естественно. Ведь европейские языки, включая славянские, считаются безписьменными. Христиане очень неплохо потрудились.
Ведь не зря ранняя часть средневековья называется мракобесием. Несколько столетий продолжалось уничтожение дохристианской культуры.
Впрочем, Галлия пострадала еще в языческие времена.
Завоеватель Галлии Гай Юлий Цезарь был практически современником Христа. То есть латинизация галльского языка началась незадолго до рождения Христа. И продолжалась как минимум до Карла Великого.
По этому и французский язык, германский по своему названию, входит в романскую языковую группу. То есть он гораздо ближе к итальянскому и португальскому, нежели к немецкому.
Завоеванная территория. При чем, не единожды. Тут уже ничего не поделаешь.
Magoga:
23 дек 2018, 01:11
Германские - не кельтские, а отдельная ветвь.
Так и немцы - не кельты. Германцы - достаточно молодой народ, и язык их формировался за счет смешения кельтов со славянами и скандинавами.
Чего нельзя сказать, например, о шотландцах.

Отправлено спустя 20 минут 58 секунд:
Magoga:
23 дек 2018, 01:11
По их утверждениям, Рюрик пришёл с Рюгена, будучи вытесненным в результате крестовых походов против славян, что должно было произойти в более позднее время.
Может, во времена Рюрика и были походы, но они точно не были Крестовыми. То есть не были благословлены католической церковью.
Остров Рюген, а точнее, жившие на нем Руяне, утратили независимость только в 1168 году.
Город Старигард в Вагрии так же пал только в XII столетии что опять несколько позже призвания Рюрика.
Северные крестовые походы начались только в 1198 году.
Magoga:
23 дек 2018, 01:11
Мало того: они утверждают, что войско Александра Невского было ослаблено и прорежено, поэтому победу он одержал лишь благодаря татаро-монгольским (а не чудским) лучникам.
Тоже слышал версию, что немецких рыцарей с Чудского озера гнала монгольская легкая конница. Вооруженная луками.
Версия имеет право на существование, так как Невский получал ярлык на правление Новгородом в Орде.



tamplquest
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5005
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#109

Сообщение tamplquest » 01 янв 2019, 09:09

Sergio:
01 янв 2019, 04:40
Что вполне естественно. Ведь европейские языки, включая славянские, считаются безписьменными. Христиане очень неплохо потрудились.
Ведь не зря ранняя часть средневековья называется мракобесием. Несколько столетий продолжалось уничтожение дохристианской культуры.
Впрочем, Галлия пострадала еще в языческие времена.
Завоеватель Галлии Гай Юлий Цезарь был практически современником Христа. То есть латинизация галльского языка началась незадолго до рождения Христа. И продолжалась как минимум до Карла Великого.
На самом деле, латинский язык является без сомнений, довольно чистым индоевропейским языком, и восходит напрямую к санскриту. Это был язык простонародья, не завоевателей. В классическом варианте, видимо, язык Лации. Вероятно, галлы разговаривали на каком то диалекте этого "латинского", а в сущности это один и тот же язык



Magoga
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 751
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#110

Сообщение Magoga » 01 янв 2019, 15:27

Sergio:
01 янв 2019, 04:40
Эти - это которые? Вы ппримеры приведите. А то не разговор получается, а сплошная абстракция.
Встречалось немало, но заново искать надо: я не записывала. Попадутся - сообщу.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»