Была ли расстреляна царская семья?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

А разве церковь участвовала в захоронении? Нет. Ни церковь, ни Ельцин. Возглавлял эту акцию Немцов.
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Samuel »

Антон: 30 июл 2018, 12:01 А разве церковь участвовала в захоронении? Нет. Ни церковь, ни Ельцин. Возглавлял эту акцию Немцов.
Ну да... Теперь вы из либералов сделали уже и агентов похоронных бюро? Но нет, не Немцов это устроил. Это устроила РПЦ и лидеры РФ. Лидеры РФ приняли участие в этом, так как лидеры РПЦ внушили им: это важно - ведь пришло время похоронить последнего монарха России и его семью.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Вы невменяемый? Вам прямо сказано: РПЦ не признала подлинность останков.
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Samuel »

Антон: 30 июл 2018, 12:34 РПЦ не признала подлинность останков.
А для чего же РПЦ тогда устраивала торжественное захоронение?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Невменяемый? РПЦ не участвовала в захоронении останков в 1998 году.
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Samuel »

Антон: 30 июл 2018, 12:52 Невменяемый? РПЦ не участвовала в захоронении останков в 1998 году.
Как это не участвовала? Я сам лично смотрел трансляцию - там явно были иерархи РПЦ и они курировали всё это мероприятие, организованное властью Ельцина в 1998 году. Может они проявляли осторожность и тайно тогда высказывали сомнения, но нам об этом ничего не было известно. С другой стороны все россияне в 1998 году точно знали, что именно РПЦ признала факт нахождения мощей царской семьи, как и факт перезахоронения их.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Да вот так, не участвовала, объяснив это тем, что церковь не уверена, погребаются ли подлинные останки царской семьи. Алексий II не поехал на захоронение.

"Президенту Российской федерации Б.Н.Ельцину

Уважаемый Борис Николаевич!

Обращаемся к Вам по вопросу общенациональной важности, от решения которого зависит авторитет государства в стране и на международной арене.

Планируемая 17 июля 1998 года акция захоронения в Петропавловской крепости Санкт-Петербурга неопознанных останков, найденных под Екатеринбургом, под видом останков царской семьи является оскорблением национальных и религиозных чувств русского народа. Это вызвало в обществе крайнюю напряженность, способную перейти в гражданское противостояние.

Пренебрежение мнением ученых, общественности и главное – Русской Православной Церкви в отношении этой проблемы в очередной раз наносит урон государственому авторитету России.

В 1997 – 1998 г.г. были проведены две научные конференции, несколько пресс-конференций в Москве и Санкт-Петербурге и два Общественных слушания, на которых выступили видные ученые-эксперты, представители общественности и духовенства. Их выводы опровергают утверждение Государственной комиссии о безусловной принадлежности «екатеринбургских останков» императору Николаю II, членам его семьи и их верным слугам. Само принятие Комиссией подобного решения противоречит основам правового государства, так как является прерогативой судебной власти.

Более того, окончательное решение Государственной комисии было фальсифицировано, так как голосования по вопросу идентификации останков не было.

Уважаемый Борис Николаевич! В этой сложнейшей ситуации только Вы как глава государства способны предотвратить создание исторической фальсификации, международного скандала и позора всей России. Поэтому мы обращаемся к Вам с убедительной просьбой: отменить кощунственные похороны «екатеринбургских останков» в Петропавловской крепости Санкт-Петербурга и возобновить судебное расследование убийства царской семьи, начатое в 1918-1919 г.г.

Мы уверены, что для достижения мира и согласия в обществе необходимо последовать рекомендации Русской Православной Церкви, выраженной в Определении Священного Синода от 26 февраля 1998 года и подтвержденной Определением от 9 июня 1998 года – захоронить «екатеринбургские останки» в символической могиле-памятнике до снятия всех вопросов относительно их принадлежности. Эта могила может стать памятником всем жертвам братоубийственной войны 1917-1921 г.г. и послужить символом гражданского примирения.

Пока же решения Комиссии Немцова служат не миру, а войне."

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Такое вот Обращение. Оно подписано тринадцатью руководителями различных обществ, таких, как «Радонеж», «Христианское возрождение», «Союз писателей России» и др.
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Samuel »

Антон: 30 июл 2018, 13:19 Да вот так, не участвовала, объяснив это тем, что церковь не уверена, погребаются ли подлинные останки царской семьи. Алексий II не поехал на захоронение.
Не была уверена, но и не высказывала публично заявлений, из которых явствовало то, что Церковь не одобряет захоронение этих останков, как останков царской семьи. По телевизору всё это показывали - Алексий не присутствовал, так как был тогда болен. Но важные иерархи РПЦ почтили своим присутствием это мероприятие - без них оно бы не проводилось. Когда это было на Руси, чтобы захоронение останков царя происходило без лидеров РПЦ? Государство так решило - это останки царя и его семьи. Церковь сомневалась, но в итоге подчинилась решению горячо любимого ею государства и его лидеров. Церковь признала решение государства и ученых государства Россия. Точка.
А теперь РПЦ желает выйти сухой из воды?

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Антон: 30 июл 2018, 13:19 "Президенту Российской федерации Б.Н.Ельцину

Уважаемый Борис Николаевич!
Если бы Церковь не признала волю государства, она бы обратилась к главе государства не тайно, а открыто - так, чтобы вся страна поняла: Церковь высказалась против, так как уверена, что это останки не царя и царской семьи, а кого-то ещё. Но ничего подобного нет. А теперь всплывают обращение некие...
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Samuel: 30 июл 2018, 14:22 Алексий не присутствовал, так как был тогда болен.
Не лгите. Не был он болен. Он не поехал на церемонию, потому что от имени РПЦ е признал обнаруженные царские останки подлинными и отказался участвовать в церемонии их захоронения. Не было там и никого из правящих архиереев. А служивший панихиду священник возглашал: «Упокой, Господи, души раб Твоих, имена которых Ты веси». То есть это была панихида по умершим, имена которых даже не были названы, как так нет уверенности в том, что останки эти — царские.
Samuel: 30 июл 2018, 14:22 Церковь сомневалась, но в итоге подчинилась решению горячо любимого ею государства и его лидеров. Церковь признала решение государства и ученых государства Россия. Точка.
Снова вы лжете. Своего отношения к вопросу Церковь не изменила и по сей день. Патриарх Кирилл заявил: "Я отстаиваю в меру своих сил точку зрения Православной Церкви и считаю позицию государственных властей ошибочной".

Член Синодальной Комиссии по канонизации святых, протоиерей Максим Максимов "В данной ситуации мы имеем дело с частным мнением отдельных людей, пусть даже и академиков. Сейчас очевидно, что общество разделено в своем отношении к екатеринбургским останкам, и Церковь не должна вмешиваться в эту дискуссию. Если единого мнения насчет останков в научной среде не существует, нам тем более рано делать какие-то выводы. Кроме того, Синодальная комиссия не занималась вопросом подлинности екатеринбургских останков, их исследовали эксперты Государственной комиссии. Исследования ведутся с девяностых годов, но ученые до сих пор не могут между собой договориться. Что же мы тут можем сказать?"

Секретарь комиссии по канонизации святых Саратовской епархии, член Межсоборного присутствия иерей Максим Плякин также считает, что пока делать какие-либо выводы преждевременно и даже опасно: "Пока ученые мужи не могут договориться между собой, тем паче Церковь не может выносить какие-то окончательные суждения. Потому что цена ошибки для нас — это фальшивые мощи. И тут вопрос не в том, что Церковь якобы препятствует или не препятствует чтить эти останки. Смотрите, какая тут ситуация: страстотерпцы прославлены к общецерковному почитанию, канонизация совершена и они — в общем церковном календаре. Но вопрос в том, признает ли конкретный христианин эти останки мощами или нет. Ведь похожие споры были и вокруг останков преподобного Серафима. Несмотря на то что в тот раз Церковь признала эти останки подлинными, сомнения среди чад Церкви по этому поводу остались до сих пор. И если кто-то из православных не считает для себя возможным почтить останки, находящиеся в Дивееве именно как мощи, то это совсем не касается святости самого преподобного. Просто человек считает, что вот эти данные останки не являются мощами преподобного Серафима Саровского. С останками царственных страстотерпцев — та же самая ситуация. Если Церковь не признает екатеринбургские останки подлинными, а следовательно, и мощами, это никоим образом не влияет на почитание самих царственных страстотерпцев".
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Samuel »

Антон: 30 июл 2018, 14:40 Не лгите. Не был он болен. Он не поехал на церемонию, потому что от имени РПЦ е признал обнаруженные царские останки подлинными и отказался участвовать в церемонии их захоронения. Не было там и никого из правящих архиереев. А служивший панихиду священник возглашал: «Упокой, Господи, души раб Твоих, имена которых Ты веси». То есть это была панихида по умершим, имена которых даже не были названы, как так нет уверенности в том, что останки эти — царские.
Антон, были бы вы так дотошны в изучении истории Скандинавии и народа русь скандинавского - тогда бы вам цены совсем не было. Но вы дотошны в изучении того, что произошло в 1998 году, когда батюшка РПЦ проводил церемонию по захоронению неизвестных людей, которых все считали царской семьей. И при этом не знаете азов - не знаете того, что варяги-вэринги были никем иными, как скандинавские воины.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Антон: 30 июл 2018, 14:40 "В данной ситуации мы имеем дело с частным мнением отдельных людей, пусть даже и академиков. Сейчас очевидно, что общество разделено в своем отношении к екатеринбургским останкам, и Церковь не должна вмешиваться в эту дискуссию. Если единого мнения насчет останков в научной среде не существует, нам тем более рано делать какие-то выводы.
Я же говорю, Церковь русская устранилась от дискуссии и решила умолчать о наличии проблемы (той проблемы, что она не согласна была с мнение ученых государства Российского). А в реальности РПЦ по сути согласилась с государством и участвовала в захоронении останков царя и его семьи.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Samuel: 30 июл 2018, 18:49 Антон, были бы вы так дотошны в изучении истории Скандинавии и народа русь скандинавского - тогда бы вам цены совсем не было.
Вы отнюдь не являетесь знатоком истории.
Samuel: 30 июл 2018, 18:49 И при этом не знаете азов - не знаете того, что варяги-вэринги были никем иными, как скандинавские воины.
Вы вообще ничего не знаете. От вас мы видим сплошные домыслы, выдумки и фантазии, ни на чем не основанные.
Samuel: 30 июл 2018, 18:49 А в реальности РПЦ по сути согласилась с государством и участвовала в захоронении останков царя и его семьи.
Я же привел цитату Кирилла, который ясно говорит, что считает позицию государственных властей ошибочной.
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Samuel »

Антон: 30 июл 2018, 19:19 цитату Кирилла, который ясно говорит, что считает позицию государственных властей ошибочной.
Но об этой цитате узнали россияне через много лет после того, как это произошло. Но в тот момент все россияне поверили в то, что была захоронена именно царская семья. И Церковь публично промолчала - позволила государству обмануть россиян? Как не хорошо!
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Церковь изначально сомневалась в подлинности останков. Еще тогда, в 1998 году. Тут вы, наверное, правы, народ в то время действительно поверил, что хоронят царскую семью. Но исследования по этой проблеме проводились и после. И выводы японских ученых не подтверждают, что захороненные в 1998 г. останки принадлежали царской семье.
Николай Иванович
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Николай Иванович »

Было постановление: участники расстрела ни слова,ни буквы о расстреле, но с 1921 - го года как прорвало все начали
вспоминать и писать с небольшим уклоном - все, вдруг, напрочь забыли Войкова - боевика с большим стажем, засланного
в Россию в пломбированном вагоне вместе с агитаторами революции и предложенного в посольство Канады, но отвергнутого
из - за участия в расстреле Царской Семьи. В 1924 году он в посольстве Польши и позволяет себе хвастать своим участием
в убийстве Царской Семьи (он же был самый образованный из всей команды. Юровский, например, мог и не знать что - либо
о серной кислоте) за что и был пристрелен Ковердой в 1928 году. Кислота хорошо бы сработала в глубокой шахте, довези
до неё расстрелянных, а так она как вода гасит огонь - она совершенно не горит.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

22 июля 1918 г. Евгения Попель получила ключи от опустевшего дома и послала мужу, Н. Н. Ипатьеву, в село Никольское телеграмму о возможности вернуться в город.

В связи с наступлением Белогвардейской Армии, в Екатеринбурге шла эвакуация советских учреждений. Вывозились документы, имущество и ценности, в том числе семьи Романовых (!).

25 июля город заняли белочехи и казаки .

Сильное волнение распространилось среди офицерства, когда стало известно, в каком состоянии находится дом Ипатьева, где жила Царская Семья. Кто был свободным от службы, пошли к дому, каждому хотелось принять деятельное участие в выяснении вопроса: «где же Они?».

Одни осматривали дом, взламывая заколоченные двери; другие, разбирали валявшиеся вещи и бумаги; третьи, выгребали пепел из печей. Четвертые, рыскали по двору и саду, заглядывая во все подклети и подвалы. Каждый действовал самостоятельно, не доверяя друг другу и стремясь найти ответ на волновавший всех вопрос.

Пока офицеры осматривали комнаты, люди пришедшие поживиться, унесли много брошенного имущества, которое потом встречалось на базаре и барахолках.

Начальник гарнизона, генерал-майор Голицин , назначил особую комиссию из состава офицеров, преимущественно курсантов Академии Генерального штаба, под председательством полковника Шереховского. Которой поручено было разобраться с находками в районе Ганиной Ямы: местные крестьяне, разгребая недавние кострища, нашли обгорелые вещи из Царского гардероба, в том числе крест с драгоценными камнями.

Капитан Малиновский получил приказ обследовать район Ганиной Ямы . 30 июля, захватив с собой Шереметьевского, следователя по важнейшим делам Екатеринбургского Окружного Суда А. П. Намёткин а, нескольких офицеров, врача Наследника – В. Н. Деревенко и слугу Государя – Т. И. Чемодурова, выехал туда.

Так началось следствие по делу об исчезновении Государя Николая II, Императрицы, Цесаревича и Великих Княжон .

Комиссия Малиновского просуществовала около недели. Но именно она определила район всех последующих следственных действий в Екатеринбурге и его окрестностях. Именно она нашла свидетелей оцепления Коптяковской дороги вокруг Ганиной Ямы красноармейцами. Нашла тех, кто видел подозрительный обоз, прошедший от Екатеринбурга внутрь оцепления и обратно. Добыла улики уничтожения там, в кострах возле шахт Царских вещей.

После того, как всем составом офицеры съездили в Коптяки , Шереховский разделил команду на две части. Одна, которую возглавил Малиновский, обследовала дом Ипатьева, другая, руководить которой назначен поручик Шереметьевский, занялась осмотром Ганиной Ямы.

При осмотре дома Ипатьева, офицерам группы Малиновского за неделю удалось установить почти все основные факты, на которые потом опиралось следствие.

Через год после расследований, Малиновский, в июне 1919 г., показал Соколову: «В результате моей работы по делу у меня сложилось убеждение, что Августейшая семья жива… все факты, которые я наблюдал при расследовании, – это симуляция убийства».

На месте происшествия

28 июля в штаб был приглашен А. П. Намёткин , и ему со стороны военных властей, так как гражданская власть ещё не сформировалась, было предложено заняться расследованием дела о Царской Семье. После этого приступили к осмотру Ипатьевского дома. Для участия в опознании вещей пригласили доктора Деревенко и старика Чемодурова; в качестве эксперта принимал участие профессор Академии Генштаба генерал-лейтенант Медведев.

30 июля Алексей Павлович Намёткин участвовал в осмотре шахты и костров возле Ганиной Ямы. После осмотра, Коптяковский крестьянин передал капитану Политковскому огромный бриллиант, признанный находившимся тут же Чемодуровым драгоценностью, принадлежащей Царице Александре Фёдоровне.

Намёткин, осматривая дом Ипатьева со 2 по 8 августа, располагал публикациями постановлений Уралсовета и президиума ВЦИК, сообщавшими о расстреле Николая II.

Осмотр здания, следы выстрелов и признаки пролитой крови подтвердил известный факт – возможную гибель людей в этом доме.

Что касается других результатов осмотра дома Ипатьева, то они оставляли впечатление неожиданного исчезновения его обитателей.

5, 6, 7, 8 августа Намёткин продолжал осмотр дома Ипатьева, описал состояние комнат, где содержались Николай Александрович, Александра Фёдоровна, Царевич и Великие Княжны. При осмотре нашёл много мелких вещей, принадлежавших, по словам камердинера Т. И. Чемодурова и врача Наследника В. Н. Деревенко, членам Царской Семьи.

Будучи опытнейшим следователем, Намёткин , после осмотра места происшествия заявил, что в Ипатьевском доме произошла имитация казни, и что ни один из членов Царской Семьи там расстрелян не был.

Свои данные он повторил официально в Омске , где на эту тему дал интервью иностранным, главным образом американским корреспондентам. Заявив, что у него имеются доказательства того, что Царская Семья не было убита в ночь с 16 на 17 июля и, собирался эти документы обнародовать в скором времени.

Но его заставили передать следствие.

https://www.liveinternet.ru/users/4768613/post356048124
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Kliper »

Антон: 30 июл 2018, 19:47 Церковь изначально сомневалась в подлинности останков. Еще тогда, в 1998 году. Тут вы, наверное, правы, народ в то время действительно поверил, что хоронят царскую семью.
Проблема в том, что церковь сомневается только в подлинности останков, но не в "факте" расстрела императорской семьи большевиками.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

В факте расстрела начали сомневаться историки. Я уже выложил ролик с мнением Ю.Н. Жукова.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение крысовод »

Большевики действовали по известному сценарию: королей и их семейство - на гильотину. Не понимаю, что помешало бы им свершить эту казнь.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Николай Иванович
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Николай Иванович »

Намёткин, как и сегодняшние сомневающиеся, и по настоящий день не составил бы окончательного мнения о расстреле
Царской Семьи, так как не копал а обозревал.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Комната, в которой якобы расстреляли царскую семью - всего 20 кв. метров. Как там можно было расстрелять 22 человека? Трупов так и не нашли. Документы о "расстреле" царской семьи в архивах отсутствуют. "Записки Юровского" - фальшивка. Владимир Сычев рассказывает о могиле Ольги Романовой на севере Италии, о расследовании двух журналистов, о условиях Брестского мира 1918 года, по которым всех женщин царской семьи передали немцам в Киев.

После входа в Екатеринбург белых началось следствие по делу об исчезновении Романовых.

25 июля Екатеринбург 1918 г., заняли белочехи и казаки. Сильное волнение росло среди офицерства, когда стало известно, в каком состоянии находится дом Ипатьева, где жила Царская Семья. Начальник гарнизона генерал-майор Голицин назначил особую комиссию из состава офицеров, преимущественно курсантов Академии Генерального штаба, под председательством полковника Шереховского.

Первый комендант Екатеринбурга, полковник Шереховский, назначил Малиновского начальником команды офицеров, которой поручено было разобраться с находками в районе Ганиной Ямы.

29 июля капитан Малиновский получил приказ обследовать район Ганиной Ямы.

30 июля, захватив с собой Шереметьевского, следователя по важнейшим делам Екатеринбургского Окружного Суда А. П. Наметкина, нескольких офицеров, врача Наследника — В. Н. Деревенко и слугу Государя — Т. И. Чемодурова, он выехал туда.

Так началось следствие по делу об исчезновении Романовых.

Первая комиссия. Комиссия Малиновского.

Комиссия Малиновского просуществовала около недели.Но именно она определила район всех последующих следственных действий в Екатеринбурге и его окрестностях. Именно она нашла свидетелей оцепления Коптяковской дороги вокруг Ганиной Ямы красноармейцами.

После того как всем составом офицеры съездили в Коптяки, Шереховский разделил команду на две части.Одна, которую возглавил Малиновский, обследовала дом Ипатьева, другая, руководить которой назначен поручик Шереметьевский, занялась осмотром Ганиной Ямы.

При осмотре дома Ипатьева, офицерам группы Малиновского за неделю удалось установить почти все факты, на которые опиралось следствие.

Через год после расследования, Малиновский, в июне 1919г., показал на допросе следователю Соколову:

«В результате моей работы по этому делу у меня сложилось убеждение, что Августейшая семья жива. Мне казалось, что большевики расстреляли в комнате кого-нибудь, чтобы симулировать убийство Августейшей семьи, вывезли ее ночью по дороге на Коптяки, также с целью симуляции убийства, здесь переодели ее в крестьянское платье и затем увезли отсюда куда-либо, а одежду ее сожгли»….

Американские журналисты А. Саммерс и Т. Мангольд провели собственное расследование событий, которые проходили в Екатеринбурге и в Перми в 1918 году, и пришли к выводу, что "факт уничтожения трупов" на поляне в лесу, о чем так красочно рассказал в своей книге Соколов, — это не более как плод его воображения.

Вторая комиссия.Комиссия Намёткина.

28 июля в штаб чешского генерала Гайды был приглашен А. П. Наметкин, и ему со стороны военных властей, так как гражданская ещё не сформировалась, было предложено заняться расследованием дела о Царской Семье.

Приступив к осмотру Ипатьевского дома, для участия в опознании вещей пригласили доктора Деревенко и старика Чемодурова; в качестве эксперта принимал участие профессор Академии Генштаба генерал-лейтенант Медведев.

После осмотра дома Ипатьева 28.07.1918 г., комиссия пошла в дом Попова, где помещалась охранная команда. Но осмотр дома Попова даже не попал в протокол.

Поручик А. Шереметьевский заявил, что скрывался на даче в деревне Коптяки, и от жителей слышал о маневрах красноармейцев 16–17 июля в районе урочища «четырех братьев», а крестьянин Алферов нашел там Мальтийский крест. Крест был такой, каким он видел его на одной из Великих Княжон.

Для проверки командующий чешскими частями генерал Гайда направил комиссию из офицеров академии Генштаба и судебного чиновника Наметкина. Их сопровождали придворный врач и камердинер — В. Деревенко и Т. Чемадуров.Наметкин подписал протокол осмотра от 30 июля еще в качестве и. д. следователя по важнейшим делам Екатеринбургского суда, но уже располагал в тот день формальным предписанием прокурора о «начатии следствия».

30 июля Алексей Павлович Намёткин участвовал в осмотре шахты и костров возле Ганиной Ямы. После которого, Коптяковский крестьянин передал капитану Политковскому огромный бриллиант, признанный Чемодуровым драгоценностью Царицы Александры Фёдоровны.31 июля Намёткин получил протокол допроса И. Д. Прокурора Екатеринбургского суда Кутузовым крестьянина Фёдора Никитича Горшкова о гибели членов Царской семьи.

Причем Горшков сам не был «очевидцем» трагедии, а передал Намёткину содержание своей беседы со следователем Михаилом Владимировичем Томашевским, который тоже ссылался на некое «информированное» лицо.Намёткин, осматривая дом Ипатьва со 2 по 8 августа, располагал публикациями постановлений Уралсовета и президиума ВЦИК, сообщавшими о расстреле Николая-II.Осмотр здания подтвердил известный факт — неожиданного исчезновения его обитат

7.08.1918 г., состоялось заседание отделений Екатеринбургского Окружного суда, где неожиданно для прокурора Кутузова, вопреки соглашениям с председателем суда Глассоном, Екатеринбургский Окружной суд, большинством голосов, решил передать «дело об убийстве бывшего Государя Императора Николая-II», члену суда Ивану Александровичу Сергееву.

Третья комиссия.Комиссия Сергеева.

А. П. Наметкин выполняя решение председателя Екатеринбургского Окружного Суда В. Казем-Бека за №45 от 8 августа; требования прокурора Суда Кутузова №195 от 10 августа; повторного требования председателя Екатеринбургского Суда В. Казем-Бека №56 от 12 августа о передаче дела Государя Николая-II, передал дело члену суда И. А. Сергееву, для дальнейшего производства.

13 августа, А. П. Намёткин передал на 26 пронумерованных листах дело И. А. Сергееву. Будучи опытнейшим следователем, Наметкин, после осмотра места происшествия заявил, что в Ипатьевском доме произошла имитация казни и что, ни один из членов Царской Семьи там расстрелян не был. Свои данные он повторил официально в Омске, где на эту тему дал интервью иностранным корреспондентам.

Заявив, что у него имеются доказательства того, что Царская Семья не было убита в ночь с 16 на 17 июля и собирался эти документы обнародовать в скором времени.

За это, его заставили передать следствие, а после передачи дела, дом, где он снимал помещение сожгли, что привело к гибели следовательского архива Намёткина. По взятия Екатеринбурга большевиками, Намёткин был расстрелян по сообщению Дитерихса.

Сергеев находит новые улики противоречащие слухам об убийстве Царя. Несколько свидетелей видели, как Николая-II усаживали в вагон, а другой свидетель повторял слова охранника Дома Особого Назначения — Варакушева, мол: «сука Голощекин все врет, а на самом деле Царская Семья отправлена поездом в Пермь».

Малышкина, военкома П. З. Ермакова /1884+1952/, большевиков Н. С. Партина, В. И. Леватных, А. Костоусова, П. С. Медведева, Я. Х. Юровского, имея сведения, что некоторые из них заключены в Пермскую тюрьму и сохранить в настоящее время их жизнь.

Когда по заданию Сергеева, новый начальник угрозыска Екатеринбурга Плешков, направил запрос начальнику тюрьмы от 24.09.1918 г. за № 2077 о доставке на допрос охранника ДОНа А. Н. Комендантова, то получил деликатный ответ об отправке его «в расположение военных властей» — означающее в подобных справках расстрел……Допросом Медведева Сергеев установил: комендант Юровский, его помощник Никулин, 2 члена следственной комиссии и 7 так называемых «Латышей» получили револьверы системы «Наган». Двенадцатый такой же револьвер Медведев оставил у себя, хотя у него был еще один револьвер, но системы «Маузер». …..Пистолетов у участников расстрела не было…..

А между тем, по оценке специалистов, 22 выстрела оставлены револьверными пулями, и ещё 5 из «Браунинга» и «Кольта». Заключение подкрепляли 4 извлеченные пистолетные пули. Сергеев обследовал дом Ипатьева с 12 по 14 августа, а 18 и 20 августа организовал изъятие участков пола и обшивки стены из комнаты со следами пуль для экспертизы.

Сергеев категорически отрицал причастность Советской власти к убийству Царской Семьи и говорил: «Даже смешно так думать».

В заявлении Герману Бернштейну, репортеру «Нью-Йорк Трибюн», передав папку с документами, Сергеев подтвердил: «…По моему убеждению, в доме Ипатьева не были казнены Императрица, Царевич и Великие Княжны..»……..Сергеев погиб вскоре после интервью с «Нью-Йорк Трибюн».

А.Ф.Кирста

Надворный советник Александр Фёдорович Кирста, подключился к делу Государя одновременно со следователем Намёткиным.

А. Ф. Кирста был назначен начальником уголовного розыска после того, как белые войска заняли Екатеринбург. Среди прочих дел Кирста должен был обеспечить розыскные мероприятия по поиску доказательств убийства в Ипатьевском доме.

Кирста был опытным юристом и обстоятельства, вскрывшиеся в ходе расследования, очень его насторожили. Тщательный осмотр Ганиной Ямы показал, что здесь произошло только сжигание одежды узников ДОНа.

Следов уничтожения или захоронения тел не обнаружено. Кирста сравнивал находки с нарочито напоказ созданной атмосферой чего-то сверх важного, происходящего здесь /двухдневное оцепление, неизвестно для чего взрываемые в шахтах гранаты, демонстративные поездки в тот район первых лиц Советской власти.

И у него возникла мысль, что была устроена демонстрация-симуляция, которая прикрывала что-то действительно происходящее, но не здесь.

Когда войска генерала Пепеляева в декабре 1918 г., заняли Пермь, туда для создания в городе аппарата контрразведки откомандировали чиновников из Екатеринбурга.В их числе оказался и Кирста, назначенный на должность помощника начальника военного контроля 1 Средне-Сибирского корпуса и личное указание генерала Гайды проверить слухи о том, что Царскую Семью вывезли в Пермь.

Свои действия Кирста, согласно приказу Гайды, не должен был координировать с Сергеевым, который вёл следствие в Екатеринбурге.Мать и жена Рафаила Малышева, охранявшего Царскую Семью, допрошенные Кирстой 30 марта, показали, что Малышев охранял Государыню и Великих Княжон, а когда красные войска оставили Пермь, их тоже вывезли.

Достижением военной контрразведки в «Царском деле» явился арест сестры председателя Уральской ЧК Федора Лукоянова, Веры Николаевны Лукояновой-Карнауховой. Она дала очень важные сведения:

«…семья Государя вместе с бывшей Государыней были из Екатеринбурга вывезены тем поездом, с которым шел состав с драгоценностями. Среди вагонов с драгоценностями был классный вагон, в котором и находилась царская семья. Этот поезд стоял на Перми 2 и охранялся усиленным караулом. Лично я этот поезд не видела и говорю со слов брата. Брат никогда не говорил мне неправды — то я ему в этом поверила. Из Екатеринбурга мой брат приехал в Пермь после занятия Екатеринбурга Сибирскими войсками. Куда дальше была отправлена царская семья, я не знаю…»….
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Косичкин »

Честно говоря не вижу особого прока в том,чтобы спорить была или не была расстреляна царская семья. Ну,допустим,была. И что? Да ничего. Вот цивилизованные французы мало что оттяпали головы монархам,так и детей сгноили. И что? В Вандею мало того,что толпы невинных побили,так еще и детей конями топтали и по всякому уничтожали….. И те ничего,и все остальные тоже молчок. Чую,к царским останкам так прицепились из-за денег,которые царь регулярно пулял из России да за границу,как и прочие представители царской фамилии,для примера олигархам 90-х. Так,подозреваю,денег нет давно,как останки закопали,так и денежки тю-тю. Из-за чего весь сыр-бор - непонятно. Наверное,просто охота что-нибудь отпраздновать. :-)
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Samuel »

Антон: 30 июл 2018, 19:19 Вы отнюдь не являетесь знатоком истории.
Я и не претендую на это мифическое звание знатока истории. При этом я дотошно изучил процесс трансформации скандинавского народа русь в славянский народ русь к 12-13 веку. И в этой области я могу без ложной скромности назвать себя специалистом. Я даже объяснил историческую причину возникновения этого явления, когда довольно быстро господа стали брататься с бывшими почти рабами - принятие православного Христианства Византии народом Руси и принятие католичества всеми остальными скандинавами и германцами.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Самуэль, прошу вас не оффтопить и не нести чепуху. Тема совсем о другом.
Николай Иванович
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Николай Иванович »

Такие утки распространяются и по сей день сознательно, а текст очень серьёзный. А есть ли у Вас хоть один какой- то
вариант произошедших событий (от расстрела Царской Семьи до наших дней), который почти не вызывал бы у Вас постоянных вопросов, особенно в мелочах (так реально могло произойти), попытаться докопаться до Истины.
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Франсиско Скараманга »

Надо учесть, что Романовы олицетворяли Российскую империю. Так что большевики наверняка расстреляли Романовых в реале, чтобы олицетворять Российскую империю было больше некому. Что-то я сомневаюсь, что большевики рискнули бы оставить в живых тех, кто олицетворяет ненавистную им империю.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

В 1918 г. Романовы уже были никто и звать их было никак. И никакой Российской Империи в то время уже не было.
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Франсиско Скараманга »

Антон: 16 дек 2018, 12:26 И никакой Российской Империи в то время уже не было.
В то время действительно уже не было Российской империи, но Романовы всё равно продолжали её олицетворять. Они не перестали олицетворять империю только лишь из-за того, что она распалась.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Франсиско Скараманга: 16 дек 2018, 12:38 но Романовы всё равно продолжали её олицетворять. Они не перестали олицетворять империю только лишь из-за того, что она распалась.
Не фантазируйте. Романовы были уже обычными гражданами и ни о какой Российской Империи в 1918 г. никто не помышлял.
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Франсиско Скараманга »

Антон: 16 дек 2018, 13:24 ни о какой Российской Империи в 1918 г. никто не помышлял.
Всё же при жизни Романовых о Российской империи ещё помышляли. Большевики для того и расстреляли Романовых, чтобы после их смерти о Российской империи уж точно не помышляли.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Франсиско Скараманга: 17 дек 2018, 16:36 Всё же при жизни Романовых о Российской империи ещё помышляли. Большевики для того и расстреляли Романовых, чтобы после их смерти о Российской империи уж точно не помышляли.
Фантазии.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Косичкин »

Франсиско Скараманга: 17 дек 2018, 16:36 Всё же при жизни Романовых о Российской империи ещё помышляли. Большевики для того и расстреляли Романовых, чтобы после их смерти о Российской империи уж точно не помышляли.
Вот уж точно не помышляли-подумали большевики- и создали Красную Империю. :)

А в остальном…. та свистопляска ,которая началась в Доме Романовых после устранения Николая Второго очень хорошо отражена в кино:


А Николай Второй уже ничего не олицетворял ,тем более Империю,после того как отрекся. Он стал просто гражданином России Николаем Александровичем Романовым.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Евелина: 27 янв 2019, 04:01 видимо и была осуществлена расправа над царской семьёй.

То есть виновниками смерти царской семьи
Не было над этой семьей никакой расправы. Это доказали три комиссии, одна за другой. Малиновский, Наметкин, Кирста были опытными следователями, которые опровергли версию с расстрелом сразу же. Нет ни документов, ни трупов. Вся картина ужасной бойни в Ипатьевском доме была создана богатым воображением следователя Соколова. Он и Дитерихс сфабриковали дело о расстреле Романовых. Никаких фактов в доказательство своей теории они не привели.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Евелина »

Антон: 27 янв 2019, 11:43 Не было над этой семьей никакой расправы. Это доказали три комиссии, одна за другой. Малиновский, Наметкин, Кирста были опытными следователями, которые опровергли версию с расстрелом сразу же. Нет ни документов, ни трупов. Вся картина ужасной бойни в Ипатьевском доме была создана богатым воображением следователя Соколова. Он и Дитерихс сфабриковали дело о расстреле Романовых. Никаких фактов в доказательство своей теории они не привели.
честно говоря мне не хочется разбирать все эти фантазии.
Кто говорит и доказывает,что не было Кровавого воскресенья, а кто говорит,что не было расстрела царской семьи.
А куда денем самого Юровского?
И что,вся царская семья жила в СССР за счет государства? :)

Это конечно фантазии и надо просто признать факт расстрела.
Я одного не понимаю:только в Кровавое Воскресенье было убито не менее 130 человек,которые шли с иконами и портретами царя.
Почему никто не кается в их смерти и никто не канонизировал этих мучеников?

PS
Д и вообще,царство Романовых началось с невиданного преступления: с убийства другого претендента на престол - трехлетнего Ивана Дмитриевича, сына Марины Мнишек.
Говорят,что обезумевшая Марина прокляла династию.

Вот и закончилась династия смертью ребенка - царевича Алексея.
Вот кто достоин канонизации,да девочки.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Евелина: 27 янв 2019, 12:37 А куда денем самого Юровского?
Никуда его девать не надо. Так называемые "записки Юровского", опубликованные в Огоньке, - это фальшивка, состряпанная Покровским.
Евелина: 27 янв 2019, 12:37 Это конечно фантазии и надо просто признать факт расстрела.
Кто этот "факт" установил? Где постановление о расстреле? Где документы? Где тела убиенных?

Есть интересное исследование "Дело Романовых, или Расстрел, которого не было"

http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... _bylo.html
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

ВИНОВАТЫ МЕСТНЫЕ СОВЕТЫ

Приняв решение о расстреле царской семьи и осуществив его, руководители Уралсовета поставили Кремль перед фактом

– Достаточно убедительно звучит, что в это время Ленин и Свердлов не имели намерений уничтожать царскую семью. Но, может быть, такие намерения возникли у них позже?

– Абсолютно точно можно сказать, что к 16 июля 1918 года, то есть накануне расстрела, в Москве все еще готовится суд над Николаем II. Есть документы.

Кремль считал необходимым провести судебный процесс над Романовыми и был против немедленного расстрела царя. Не говоря уж о его семье. Подтверждений тому много. И Ленин, и Свердлов всячески сдерживали одержимость руководителей Уралсовета на сей счет. Самое интересное, что по тогдашнему законодательству к бывшему царю нельзя было применить смертной казни. Внесудебная расправа практиковалась широко, а по суду такой исход исключался. Об этом хорошо знали в Уралсовете.

Это конечно отмазка, так как доставить Царскую Семью и Великих Князей в Москву было невозможно, её могли перехватить та или другая сторона освободить или расстрелять по дороге. Европа не хотела видеть Царский Дом у себя много задолжала она перед Россией, да и кому нужен Романов без России, а вот укорить Антанту Российский император мог, поэтому Большевиков торопили с этим дело считая их Временной властью в России.

С января по декабрь 1918 г. Войков был комиссаром снабжения Уральской области, руководил принудительными реквизициями продовольствия у крестьян. Его деятельность привела к товарному дефициту и значительному понижению уровня жизни населения Урала. Причастен к репрессиям против предпринимателей Урала.

П.Л. Войков, являясь членом Уральского областного совета, участвовал в принятии решения о расстреле Николая II, его жены, сына, дочерей и их спутников. Участник расстрела царской семьи екатеринбургский чекист М.А. Медведев (Кудрин) указывает Войкова в числе принявших решение об уничтожении семьи Николая II. Его обстоятельные воспоминаний о расстреле и захоронении царской семьи были адресованы Н.С. Хрущеву (РГАСПИ. Ф. 588. Оп.3. Д. 12. Л. 43-58).

Войков активно участвовал в подготовке и сокрытии следов этого преступления. В документах судебного следствия, проводившегося следователем по особо важным делам при Омском окружном суде Н.А. Соколовым, содержатся два письменных требования Войкова выдать 11 пудов серной кислоты, которая была приобретена в екатеринбургском аптекарском магазине «Русское общество» и использована для обезображивания и уничтожения трупов (см.: Н.А. Соколов. Убийство Царской семьи. М., 1991; Н. А. Соколов. Предварительное следствие 1919—1922 гг. Сборник материалов. М., 1998; Гибель Царской семьи. Материалы следствия по делу об убийстве Царской семьи (Август 1918 – февраль 1920). Frankfurt am Main, 1987 и др.).

Сохранились воспоминания бывшего дипломата Г.З. Беседовского, работавшего с Войковым в варшавском постпредстве. В них содержится рассказ самого П.Л. Войкова о его участии в цареубийстве. Так, Войков сообщает: «вопрос о расстреле Романовых был поставлен по настойчивому требованию Уральского областного Совета, в котором я работал в качестве областного комиссара по продовольствию… Центральные московские власти не хотели сначала расстреливать царя, имея в виду использовать его и семью для торга с Германией… Но Уральский областной Совет и областной комитет коммунистической партии продолжали решительно требовать расстрела… я был одним из самых ярых сторонников этой меры. Революция должна быть жестокой к низверженным монархам… Уральский областной комитет коммунистической партии поставил на обсуждение вопрос о расстреле и решил его окончательно в положительном духе еще с [начала] июля 1918 года. При этом ни один из членов областного комитета партии не голосовал против…

Выполнение постановления поручалось Юровскому, как коменданту ипатьевского дома. При выполнении должен был присутствовать, в качестве делегата областного комитета партии, Войков. Ему же, как естественнику и химику, поручалось разработать план полного уничтожения трупов. Войкову поручили также прочитать царскому семейству постановление о расстреле, с мотивировкой, состоявшей из нескольких строк, и он действительно разучивал это постановление наизусть, чтобы прочитать его возможно более торжественно, считая, что тем самым он войдет в историю, как одно из главных действующих лиц этой трагедии. Юровский, однако желавший также «войти в историю», опередил Войкова и, сказав несколько слов, начал стрелять...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Фотографии сомнительных костных останков были опубликованы Соколовым во французском издании его книги, но, что не понятно, не вошли в русское издание, которое появилось несколькими месяцами позже. В тех семейных разборках, о которых мы теперь знаем, возможно, были члены семьи, которые знали, или, по крайней мере, подозревали, что останки не подлинные, и сочли более целесообразным, чтобы они тихо исчезли.

Общим недостатком в деле Романовых являются зияющие дыры в доказательствах обвинения, но это не мешало Соколову. Он уверял, что в течение двух дней и ночей большевики с помощью бензина и кислоты полностью уничтожили одиннадцать трупов. Профессор Кэмпс опроверг это, сказав, что такое было бы невозможно. Он объяснил, исходя из своего обширного опыта, что сжечь человеческое тело чрезвычайно трудно.

Для того, чтобы иллюстрировать свою точку зрения, он показал фотографии из своей частной коллекции: женщина, чей труп был сначала погружен в парафин и затем был сожжен. В результате, хотя это и выглядело ужасно, контур женского тела все еще различался. Профессор объяснил, что при этом тело сначала обугливается, и это обугливание предохраняет остальную часть тела от уничтожения.

Он делал множество фотографий, на одной из них женщина, которую несколько раз облили бензином, а затем долго жгли, а на другой тело, находившееся в сгоревшем автомобиле. Тем не менее, оба трупа опознавались как человеческие тела.

Но известно, что при кремации тело в течение минуты превращается в массу золы. Профессор Кэмпс сказал, что это совсем другое дело. Современная кремация выполняется в специальных контролируемых условиях, единовременно, в закрытых газовых печах, при очень высокой температуре.

Что касается похорон на погребальных кострах в Индии, профессор рассеял наши сомнения относительно праха, который опускают в воды Ганга, вместе с обгорелыми частями трупов, создавая серьезные проблемы для здоровья, по мнению индийских авторитетных специалистов.

Профессор Кэмпс опроверг утверждения Соколова о том, что серная кислота была бы эффективной при уничтожении обгорелых останков Романовых. Его мнение подтвердил доктор Эдвард Рич из военной академии США Вест-Пойнт, который сказал: «У большевиков было всего двое суток, за которые невозможно было уничтожить сгоревшие или частично сгоревшие трупы. Огонь должен был уничтожить часть мускулатуры, волос и кожи. Просто лить кислоту на них не даст больших результатов, кроме обезображивания поверхности… В университете в Индиане мы пытались растворить в кислоте различные кости. Были кости ягненка, кости коровы и даже использовали кошку для этой цели. И хотя форма терялась, для чего требовалось не меньше трех дней, полного растворения никогда не было».

Манголд: Оставшееся после этого можно было идентифицировать, как остаток от костей? В конце этого было ли достаточно костной структуры останков, чтобы идентифицировать это как костную структуру?

Доктор Рич: Да.

Манголд: Я уточняю. Распадется ли этот остаток от прикосновения или нет?

Доктор Рич: При этом возникает неприятное ощущение… некоторые части останутся твердыми, другие распадутся.

Манголд: Вы утверждаете, что можно реально уничтожить кости, используя кислоту?

Доктор Рич: Если было достаточное количество кислоты и имелась бы подходящая емкость для нее, похожая на горшок людоеда, возможно они и растворили бы их. Но сделать это в течение трех дней нельзя.

Доктор Рич был увлечен своим экспериментом, проделанным в лабораторных условиях, полным погружением испытуемых костей в кислоту; он думал, что таким образом он имитирует то, что происходило на лесной поляне под Екатеринбургом.

Все-таки, мы попросили экспертов рассмотреть два варианта свидетельств уничтожения трупов, высказанных позже Ермаковым и Войковым. Оба из них, как мы увидели, оказались недостоверными, но они показывают, как использовались бензин и кислота. Войков передавал чей-то рассказ:. «Когда гигантская куча окровавленных человеческих останков и разрубленных частей, ног и головы лежали на поляне, их полили бензином и серной кислотой и сожгли. Горение продолжалось 48 часов».

Как профессор Кэмпс, так и доктор Рич утверждали, что смешивание бензина и кислоты рискованно и может привести к нежелательным результатам. Горящая серная кислота выделяет очень опасные испарения. В ситуации около шахты она должна была быстро вспыхнуть, а затем уйти в землю.

Но самым непонятным в этой истории является, все-таки, отсутствие среди останков зубов. Не было найдено ни одного зуба. Зубы являются единственными компонентами человеческого тела, которые практически неразрушимы. Кроме того, они часто являются единственным доказательством тождества. Если трупы одиннадцати расстрелянных в Доме Ипатьева действительные были сожжены на лесной поляне, то, следует принимать во внимание то, что отсутствует около 350 зубов. Соколов игнорирует этот факт, хотя найденный зубной протез доктора Боткина превращает в целую проблему.

Генерал Дитерихс, его политический куратор, объясняет это тем, что у всех одиннадцати трупов были отрезаны головы и увезены в Москву. Корреспондент Times Роберт Вильтон, человек достаточно умный, чтобы видеть неубедительность в объяснении отсутствия черепов и зубов, сообщает, что один из организаторов, комиссар Юровский взял эти головы с собой, когда через три дня уехал в Москву. Но это лишь попытка объяснить сомнительные показания Войкова и Ермакова.

Оба рассказчика особо говорят, что трупы клали в огонь вместе с головами.

Ермаков добавил: «Мы должны были поддерживать огонь в течение долгого времени, чтобы сжечь черепа. Но я не был удовлетворен костром, и оставшееся было превращено в порошок». Это утверждение — научная нелепость.

По словам профессора Кэмпса: «Если головы были в огне, должны были остаться зубы. Зубы очень трудно уничтожить». Доктор Рич другим своим экспериментом подтвердил мнение профессора Кэмпса. Он поместил несколько зубов в мензурку, залил их серной кислотой. Продержал их в таком состоянии три недели. И они выглядели как обычные зубы.

Отсутствие черепов и зубов Романовых могло бы создать затруднение, если бы дело дошло до суда. Череп самого Николая, например, мог бы быть опознан по его повреждению, полученному при жизни, еще до того, как он стал царем.

Более того, в то время можно было связаться с личным врачом императора, к которому он обращался в Тобольске и который мог бы идентифицировать зубы членов императорского семейства. Если бы зубы были обнаружены, это стало бы неопровержимым подтверждением, что все Романовы были убиты. Но зубы не были обнаружены поскольку, как мы покажем, все семейство, вероятно, было живо позже 1918 года.

Профессор Кэмпс сделал окончательный вывод относительно расследования Соколова: «Я совершенно с ним не согласен. Это — классический пример расследования, когда следователь предубежден в отношении определенной версии. Выводы, которые основаны на предположениях не бывают точными. Эти документы никогда не будут приняты к рассмотрению в любом законном британском суде, в качестве доказательства убийства. Формально, русское императорское семейство не умерло. Вся история была создана следователем Соколовым».


Через двенадцать лет после Екатеринбургских событий появились мемуары Григория Беседовского, включавшие рассказ Петра Войкова о событиях в Доме Ипатьева, После войны Войков стал советским послом в Польше, а Беседовский был чиновником при этом посольстве.

Беседовский, позже перебежавший на Запад, рассказывал в своей книге, как на вечеринке в 1925 году Войков, пьяный, вспомнил о событиях в Доме Ипатьева. Рассказ его повторял версию, ставшую традиционной, за исключением того, что Войков признался в своем присутствии в расстрельной комнате в момент расстрела, о чем никогда не упоминалось ни в одном документе из материалов Соколова и никто не упоминал ранее.

Хотя вряд ли можно было ожидать какую-либо новую информацию или какие-либо новые детали от одного из участников рассматриваемых событий, на рассказ Беседовского часто ссылаются как на авторитетный; те, кто так делает, должны поближе познакомиться с публикациями мистера Беседовского.

После Второй мировой войны у него была репутация закоренелого обманщика, неустанного распространителя лживых историй. Одним из неудачных примеров из его собрания в области эксклюзивных мемуаров было «Мой дядя Иосиф Сталин», где Беседовский рассказал о своем общении с племянником Сталина, Буде Сванидзе. Сталин не имел такого племянника.

Обладая бессовестной способностью создавать фальшивые биографии, Беседовский оправдывался: «Я пишу книги для идиотов. Как вы думаете, читали бы на Западе мои книги, если бы я совмещал в них содержание и форму изложения?» В настоящее время, ученые считают, что его наиболее известные «раскрытия» были мошенничеством, а некоторые считают его агентом органов Советской системы безопасности. Соколов писал, что в реальной жизни комиссар Войков отличался театральными жестами, предназначенных для дамских взглядов.

http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... _bylo.html
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Евелина »

Антон: 27 янв 2019, 13:01 Никуда его девать не надо. Так называемые "записки Юровского", опубликованные в Огоньке, - это фальшивка, состряпанная Покровским
ну при чем тут Огонек.
Записка Юровского хранилась в архивах.

Просто малограмотный Юровский, для которого сущим мучением было что-либо писать, рассказал Покровскому про обстоятельства расстрела Царской Семьи; Покровский всё это записал своей рукой. В чем здесь фальшивка?

Это конечно фантазии и надо просто признать факт расстрела.

PS
Один вопрос остается в силе: неужели они жили в СССР за счет государства?
Может быть царевич Алексей ходил в советскую школу и его приняли в пионеры? :)

И ещё непонятно: почему появилась такая потребность отменить расстрел......
Видимо это такая форма покаяния: мол,расстрел царской семьи это преступление,но расстрела не было.

Впрочем это русская традиция: любить покойников.
При жизни ненавидели,после смерти возлюбили и возжаждали опять царя.
К тому же в России часто верили в сверхъестественное спасение царственных личностей и в результате обрели Лже-Димитриев,бунт Пугачева и пр.

Надо принять историю как есть,подумать о жестокости того времени и постараться избежать повторения.

Надо все помнить, и Кровавое Воскресение в том числе.

Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Евелина: 28 янв 2019, 03:36 ну при чем тут Огонек.
Записка Юровского хранилась в архивах.

Просто малограмотный Юровский, для которого сущим мучением было что-либо писать, рассказал Покровскому про обстоятельства расстрела Царской Семьи; Покровский всё это записал своей рукой. В чем здесь фальшивка?
Да там масса нестыковок.

Почитайте доклад Ю.А. Буранова

http://www.tzar-nikolai.orthodoxy.ru/ost/mnk/4.htm
Евелина: 28 янв 2019, 03:36 надо просто признать факт расстрела.
На основании чего? Фантазий Соколова про кислоту? Трупов нет. Как говорится нет тела - нет дела. А с показаниями свидетелей Мутных, Томиловой и др., заявивших, что Романовы были живы после 17 июля 1918 г., что будем делать? Первые три следственные комиссии пришли к однозначному выводу, что расстрела Романовых не было, а была имитация. Сменилось несколько следователей, пока, наконец, Соколов не сочинил байку про то, что трупы якобы растворили в кислоте.

И еще. Как в узком подвале площадью 20 кв. метров можно было расстрелять 22 человека?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6898
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Камиль Абэ »

тов. Антон,
Вы либо вообще не в теме, либо нагло распространяете свои измышления...
Это про каких 22 расстрелянных вы тут вещаете?
Вы шибкий специалист по расстрелам? Вам непременно нужно было бы помещение min 6 на 6 м.?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Евелина »

Антон: 28 янв 2019, 11:54 На основании чего? Фантазий Соколова про кислоту? Трупов нет. Как говорится нет тела - нет дела. А с показаниями свидетелей Мутных, Томиловой и др., заявивших, что Романовы были живы после 17 июля 1918 г., что будем делать?
но мы имеем свидетеля,мало того, исполнителя.
Если тел не нашли,то и живых не существовало.
Где,например,знаменитый доктор Боткин...а больной мальчик куда делся?
Он был смертельно больной.но нет сведений,чтобы с таким диагнозом и с такой внешностью умер где-нибудь ребенок....
Не стоит купаться в иллюзиях.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
Антон: 28 янв 2019, 11:54 И еще. Как в узком подвале площадью 20 кв. метров можно было расстрелять 22 человека?
да запросто......это же убивать, а не чай пить.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Евелина: 28 янв 2019, 13:37 Где,например,знаменитый доктор Боткин...а больной мальчик куда делся?
Ну так и где? Где труп Боткина?
Камиль Абэ: 28 янв 2019, 12:39 Это про каких 22 расстрелянных вы тут вещаете?
Вы шибкий специалист по расстрелам? Вам непременно нужно было бы помещение min 6 на 6 м.?
Тут я неточно выразился. Всего в подвале, согласно официальной версии, было 22 человека: 11 расстрельщиков и 11 расстреливаемых.
Евелина: 28 янв 2019, 13:37 Не стоит купаться в иллюзиях.
Следственные комиссии Малиновского, Наметкина установили, что Романовы не были расстреляны. Согласно показаниям свидетелей, Романовых вывезли поездом в Пермь. Из обнаруженных материалов "следствия Соколова" следует, что из Перми их вывезли в направлении Вятки. Что с ними было дальше - неизвестно.
Евелина: 28 янв 2019, 13:37 да запросто......это же убивать, а не чай пить.
Комната 20 кв. метров и 22 человека. Чтобы там уместиться, им надо вплотную друг к другу встать. Не говоря уже о том, что некоторые жертвы на стуле сидели. При создавшейся панике сами убийцы могли перестрелять друг друга. К тому же пули должны были рикошетом отскакивать от стен и потолка.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Евелина »

Антон: 28 янв 2019, 13:52 Ну так и где? Где труп Боткина?
меня, знаете ли, не трупы интересуют, а живые люди,которые не могут бесследно пропасть.

Впрочем Боткин сам прекрасно знал свою судьбу.

В ГАРФ хранится последнее, неоконченное письмо Евгения Сергеевича, написанное накануне расстрела и найденное расстреливавшими:

«Я делаю последнюю попытку написать настоящее письмо – по крайней мере, отсюда… Мое добровольное заточение здесь настолько временем не ограничено, насколько ограничено мое земное существование. В сущности, я умер, умер для своих детей, для друзей, для дела... Я умер, но еще не похоронен, или заживо погребен – все равно, последствия практически одинаковы…

Надеждой себя не балую, иллюзиями не убаюкиваюсь и неприкрашенной действительности смотрю прямо в глаза… Меня поддерживает убеждение, что “претерпевший до конца спасется“ и сознание, что я остаюсь верным принципам выпуска 1889-го года. Если вера без дел мертва, то дела без веры могут существовать, и если кому из нас к делам присоединится и вера, то это лишь по особой к нему милости Божьей…

Это оправдывает и последнее мое решение, когда я не поколебался покинуть своих детей круглыми сиротами, чтобы исполнить свой врачебный долг до конца, как Авраам не поколебался по требованию Бога принести ему в жертву своего единственного сына
».

А что могли они ждать?
Санатория в Сочи или пластичекую операцию по перемене внешности и пола....... :)
Комната 20 кв. метров и 22 человека. Чтобы там уместиться, им надо вплотную друг к другу встать. Не говоря уже о том, что некоторые жертвы на стуле сидели. При создавшейся панике сами убийцы могли перестрелять друг друга. К тому же пули должны были рикошетом отскакивать от стен и потолка.
глядя как рассадить......20 метров не такое уж и маленькое помещение и не было сейфом с металлическими стенами от которых пули могли рикошетить.

Кстати не забывайте,что есть ещё воспоминания Троцкого.

Следующий мой приезд в Москву выпал уже после падения Екатеринбурга. В разговоре со Свердловым я спросил мимоходом:
: — Да, а где царь?: — Кончено, — ответил он, — расстрелян.: — А семья где?: — И семья с ним.: — Все? — спросил я, по-видимому, с оттенком удивления.: — Все — ответил Свердлов, — а что? Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.: — А кто решал? — спросил я.: — Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях. [Лев Троцкий. Дневники и письма. Под ред. Юрия Фельштинского. Эрмитаж, США, 1986, с.101]


А вот белым не выгодно было находить останки царской семьи,им было выгодно иметь живого царя,чтобы поддерживать дух своих солдат и офицеров.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Антон: 27 янв 2019, 17:44 Фотографии сомнительных костных останков были опубликованы Соколовым во французском издании его книги, но, что не понятно, не вошли в русское издание, которое появилось несколькими месяцами позже.
Вот что за народ все берет под сомнение! Была Царская Семья и Великие князья, семья содержалась в Екатеринбурге в доме Ипатьева, а Великие князья в Алапаевске - последних обнаружили. Царская Семья была и пропала! Пропала у кого у Большевиков. Значит виноваты кто Большевики! Большевики наверно знают судьбу Царской Семьи. Непосредственно Ельцин как раз отдал распоряжение о сносе дома Ипатьева в Свердловске. Дом стоял при Ягоде, при Ежове, при Берии, при Меркулове, при Хрущеве.

Отправлено спустя 12 минуты 36 секунды:
В ночь на 17 июля 1918 года Романовых расстреляли в подвале. Через пять дней Ипатьеву вернули ключи от дома. А вскоре Екатеринбург заняли белые. Адмирал Колчак создал комиссию по расследованию убийства. Возглавил ее генерал-лейтенант М. К. Дитерихс. «Это было планомерное, заранее обдуманное и подготовленное истребление Членов Дома Романовых и исключительно близких им по духу и верованию лиц, - сделал вывод генерал.

26 июля 1975 года из КГБ в ЦК КПСС ушла секретная записка № 2004-А «О сносе особняка ИПАТЬЕВА в городе Свердловске.

Антисоветскими кругами на Западе периодически инспирируются различного рода пропагандистские кампании вокруг царской семьи РОМАНОВЫХ, и в этой связи нередко упоминается бывший особняк купца ИПАТЬЕВА в г. Свердловске. Дом ИПАТЬЕВА продолжает стоять в центре города. В нем размещается учебный пункт областного Управления культуры. Архитектурной и иной ценности особняк не представляет, к нему проявляет интерес лишь незначительная часть горожан и туристов. В последнее время Свердловск начали посещать зарубежные специалисты. В дальнейшем круг иностранцев может значительно расшириться, и дом ИПАТЬЕВА станет объектом их серьезного внимания. В связи с этим представляется целесообразным поручить Свердловскому обкому КПСС решить вопрос о сносе особняка в порядке плановой реконструкции города. Проект Постановления ЦК КПСС прилагается. Просим рассмотреть.

Председатель Комитета госбезопасности АНДРОПОВ».

Что же так заволновалась Советская власть, наверняка допекло - ДЕЛО ЖЕ НЕ В ПРОШЛОМ, А В НАСТОЯЩЕМ. Когда в стране Жрать нечего - возникает вопрос зачем делали революцию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Евелина: 28 янв 2019, 17:53 Следующий мой приезд в Москву выпал уже после падения Екатеринбурга. В разговоре со Свердловым я спросил мимоходом:
: — Да, а где царь?: — Кончено, — ответил он, — расстрелян.: — А семья где?: — И семья с ним.: — Все? — спросил я, по-видимому, с оттенком удивления.: — Все — ответил Свердлов, — а что? Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.: — А кто решал? — спросил я.: — Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях.
Троцкий лжет. О том, что это свидетельство является ложным становится понятным, если посмотреть на его дату – 9 апреля 1935 г. Т.е. Написано оно спустя много лет, в 1935 году. Ни Ленин, ни Свердлов не отдавали приказа о расстреле Романовых. Его планировали привезти в Москву и судить.
Евелина: 28 янв 2019, 17:53 Под ред. Юрия Фельштинского.
Извините, этот персонаж не заслуживает доверия. Он антисоветчик и фальсификатор.
Евелина: 28 янв 2019, 17:53 А вот белым не выгодно было находить останки царской семьи,им было выгодно иметь живого царя,чтобы поддерживать дух своих солдат и офицеров.
Ой ли? Почему же тогда отстраняли от работы следователей, которые делали вывод, что Романовы живы? Когда Наметкин заявил, что семья не была расстреляна, его заставили передать дело, а дом, где он снимал помещение, и где был его архив, сожгли. Следователь Кирста тоже был отстранен от дела.
Gosha: 28 янв 2019, 18:20 Пропала у кого у Большевиков. Значит виноваты кто Большевики!
У большевиков на Романовых были другие планы. Они собирались их судить, готовился судебный процесс. Ни Ленин, ни Троцкий, ни Свердлов указаний об их расстреле не отдавали.
Gosha: 28 янв 2019, 18:20 В ночь на 17 июля 1918 года Романовых расстреляли в подвале. Через пять дней Ипатьеву вернули ключи от дома. А вскоре Екатеринбург заняли белые. Адмирал Колчак создал комиссию по расследованию убийства. Возглавил ее генерал-лейтенант М. К. Дитерихс.
Несколько следственных комиссий пришли к выводу, что семья Романовых не была расстреляна. И каждый следователь, который приходил к такому выводу, отстранялся Колчаком от следствия. Значит Колчаку не нужны были живые Романовы. В подвале, говорите, расстреляли? Он не годился для расстрела. Чтобы там уместилось 22 человека, им надо было вплотную друг к другу встать.

А вот, что говорит свидетель В.Н. Луноянова-Карнаухова: "…семья Государя вместе с бывшей Государыней были из Екатеринбурга вывезены тем поездом, с которым шел состав с драгоценностями. Среди вагонов с драгоценностями был классный вагон, в котором и находилась царская семья. Этот поезд стоял на Перми 2 и охранялся усиленным караулом. Лично я этот поезд не видела и говорю со слов брата. Брат никогда не говорил мне неправды — то я ему в этом поверила. Из Екатеринбурга мой брат приехал в Пермь после занятия Екатеринбурга Сибирскими войсками. Куда дальше была отправлена царская семья, я не знаю…".
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Евелина »

Антон: 28 янв 2019, 19:10 Троцкий лжет.

извините, этот персонаж не заслуживает доверия. Он антисоветчик и фальсификатор.
эту ложь нельзя доказать за отсутствием следов множества людей,которые якобы не были расстреляны.
Меня в этом вопросе больше всех интересует Боткин,потому что врач такого уровня не мог быть не заметен по жизни,а не работать он не мог.

Такое количество людей не может пропасть бесследно,это просто сказки и мифы.
А вот, что говорит свидетель В.Н. Луноянова-Карнаухова: "…семья Государя вместе с бывшей Государыней были из Екатеринбурга вывезены тем поездом, с которым шел состав с драгоценностями. Среди вагонов с драгоценностями был классный вагон, в котором и находилась царская семья. Этот поезд стоял на Перми 2 и охранялся усиленным караулом. Лично я этот поезд не видела и говорю со слов брата. Брат никогда не говорил мне неправды — то я ему в этом поверила. Из Екатеринбурга мой брат приехал в Пермь после занятия Екатеринбурга Сибирскими войсками. Куда дальше была отправлена царская семья, я не знаю…".
это все из серии "Секретные материалы" :)
Кстати интересно было бы найти следы хотя бы ценностей и денег.

Да и всех остальных людей,кто был с царской семьей в последние дни.

PS
1.Около 1600 года пронесся слух, что царевич Дмитрий смог спастись от убийц и теперь жив......
2. В 30–40-х годах XIX века по России пронесся слух о том, что Александр I якобы не умер, а инсценировал свою смерть и скрылся ........
3.Пронесся слух,что российский император Пётр III жив, Пугачёв назвался им....
и тд. и т.п.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Евелина: 29 янв 2019, 04:34 Меня в этом вопросе больше всех интересует Боткин,потому что врач такого уровня не мог быть не заметен по жизни,а не работать он не мог.
Есть версия, к которой пришел следователь Сергеев, что были убиты только слуги императорской семьи, включая Боткина. Однако после его смерти вдруг ни с того ни с сего власть начала с бешеной энергией воздавать почести его отцу - Сергею Петровичу Боткину. Множество больниц носят его имя в Москве, Орле, Петербурге. Кроме того, есть улицы Боткина, есть даже мыс Боткина, есть музей Боткиных, есть дом Боткиных. Т.е., одного Боткина ставят к стенке, а другого, давно умершего, прославляют на всех уровнях? Странно, не правда ли?
Евелина: 29 янв 2019, 04:34 Такое количество людей не может пропасть бесследно,это просто сказки и мифы.
И поэтому они непременно должны были быть расстреляны?

По свидетельству Юровского около «мостика» были сожжены трупы Алексея и Демидовой.
По свидетельству чекиста Г.И. Сухорукова, одного из участников уничтожения трупов Царской семьи, сожжены были Алексей и Анастасия. Из воспоминаний И.И. Родзинского (13 мая 1964 г.): «…Николай сожжен был, был этот самый Боткин... Сколько мы сожгли, то ли четырех, то ли пять, то ли шесть человек сожгли. Кого, это уже точно я не помню. Вот Николая точно помню. Боткина и, по-моему, Алексея.»

Местность вокруг "могилы", куда Рябов закопал трупы, а потом откопал как царские, прочесывались белогвардейцами дважды. Также рядом живущий свидетель не видел там ничего подозрительного, хотя и забрал тес назад из "мостика". Так что, трупы царской семьи не нашли, а вместо них подсунули неизвестно чьи останки.
Евелина: 29 янв 2019, 04:34 это все из серии "Секретные материалы"
8 марта 1919 года, спустя восемь месяцев после исчезновения императорской семьи из Екатеринбурга. Свидетельство Натальи Мутных, медсестры, проживающей в доме 15 по Загородной улице в городе Перми, данное в процессе ее допроса: «Мне случайно стало известно, что семья б. государя Николая И: его супруга и четыре дочери из города Екатеринбурга были перевезены в Пермь и секретно ночью поселены в подвале дома Березина, где была мастерская.

Из этого подвала одна из дочерей бежала в сентябре месяце, была поймана где-то за Камой и увезена в чрезвычайку, а семья б. государя была перевезена в помещение, где было расположено Уралснабжение на Покровской улице, оттуда в женский монастырь, где содержалась, но не в том месте, где были заключены буржуи. Перед эвакуацией из Перми красных, недели за две, семья б. государя была увезена по направлению к Вятке.

Быв. государя семью в Перми держали очень секретно и окарауливали их только областники, коммунисты и видные члены их партии. Даже есть им приносили ночью.

Я заинтересовалась содержанием семьи б. государя в Перми, воспользовавшись тем, что мой брат Владимир Мутных должен был идти на дежурство в место заключения семьи б. государя, упросила его взять меня с собой и показать их мне.

Брат согласился, и мы пошли.

Было это в сентябре. В доме Березина мы зашли в подвал, и я видела комнату, в которой, при слабом освещении сальной свечи, различила б. государыню Александру Федоровну и ее четырех дочерей. Были они в ужасном состоянии, но я их узнала. Со мной была тогда Аня Костина, секретарь Зиновьева: ныне она уехала в Петроград.

Семья же б. государя спрятана в казармах, где-то в деревне».

Отрывок из протокола допроса Томиловой.
"
"1918 года ноября 4 дня и.д. начальника Екатеринбургского Уголовного Розыска Плешков производил дальнейшее дознание об убийстве бывшего Государя Императора Николая II и его семьи, для чего допрашивал нижеозначенных лиц, и они мне объяснили:
...
...После объявления большевиками в газете о расстреле б. Государя, на следующий день я опять носила бывшей Царской семье на 13 человек, я также видела б. Государя и всех тех, коих видела ранее, меня это очень удивило, что большевики объявили о расстреле, а на самом деле я видела их всех живых.
Я сама охотно ходила с обедом, чтобы убедиться, живы ли, я относилась к Царской семье очень сочувственно, жалела их всех и дома рассказала хозяйке, что большевики объявили неправду, в Советской столовой я боялась это говорить.
Спустя один день после объявления в газете о расстреле бывшего Государя, мне выдали обед для Царской семьи, только на 9 человек, и я опять унесла охотно в Ипатьевский дом, прежним порядком пронесла прямо в столовую, за мной вошел туда же молодой Комендант, который был всегда, но бывшего Государя, доктора и третьего мужчины я не видела, а видела лишь дочерей Государя, Марию, Анастасию и бывшего Наследника."
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Антон: 28 янв 2019, 19:10 У большевиков на Романовых были другие планы. Они собирались их судить, готовился судебный процесс. Ни Ленин, ни Троцкий, ни Свердлов указаний об их расстреле не отдавали.
Я об этом упоминал ранее - нужно читать чужие сообщения! Я понимаю конечно, что повторение мать учения.

Отправлено спустя 13 минуты 16 секунды:
Антон: 29 янв 2019, 10:45 8 марта 1919 года, спустя восемь месяцев после исчезновения императорской семьи из Екатеринбурга. Свидетельство Натальи Мутных, медсестры, проживающей в доме 15 по Загородной улице в городе Перми, данное в процессе ее допроса: «Мне случайно стало известно, что семья б. государя Николая И: его супруга и четыре дочери из города Екатеринбурга были перевезены в Пермь и секретно ночью поселены в подвале дома Березина, где была мастерская.
Изображение
Антон вы газеты почитали бы! Большевики вообще не замалчивали расстрел Царской Семьи. ЦК РКПБ вообще категорично потребовало от Екатеринбургских исполнителей вещественных доказательств совершённого ими политического Акта. Так давайте не будим наводить тень на плетень. Сообщать о спасении Анастасии Романовой и прочих детективных повестей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Gosha: 29 янв 2019, 13:19 Я об этом упоминал ранее - нужно читать чужие сообщения! Я понимаю конечно, что повторение мать учения.
Тогда на основании чего вы большевиков обвиняете? Уралсовет вообще контролировали эсеры.
Gosha: 29 янв 2019, 13:19 Антон вы газеты почитали бы! Большевики вообще не замалчивали расстрел Царской Семьи.
Где тут в газете про семью написано? Тут речь идет только о Николае. Читаем:

"18 июля на первом заседании нового президиума Ц. И. К. председатель Свердлов огласил только что полученное по прямому проводу сообщение областного уральского совета о расстреле царя Николая Романова.

“В последние дни, - гласит сообщение, - столице красного Урала Екатеринбургу серьезно угрожала опасность приближения чехословацких банд. В то же время был раскрыт новый заговор контр-революционеров, имевший целью вырвать из рук советской власти коронованного палача. В виду этого, президиум Уральского областного совета постановил расстрелять Николая Романова, что и было приведено в исполнение 16 июля.

Жена и сын Николая Романова отправлены в надежное место. "

“ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Президиума Областного Совета Раб., Кр. и Красноарм.

Деп. Урала.

В виду того, что чехословацкие банды угрожают красной столице Урала – Екатеринбургу, в виду того, что коронованный палач может избежать народного суда /раскрыт заговор белогвардейцев с целью похищения всей Романовской семьи/, - Президиум Областного Совета, выполняя волю революции, постановил: бывшего царя Николая Романова, виновного в бесчисленных кровавых преступлениях перед народом, расстрелять.

В ночь с 16-го на 17 июля постановление Президиума Обл. Совета было приведено в исполнение.

Семья Романова перевезена из Екатеринбурга в другое, более безопасное место.

Президиум Обл. Совета Раб., Кр. и Красноарм. Деп. Урала.”
Gosha: 29 янв 2019, 13:19 ЦК РКПБ вообще категорично потребовало от Екатеринбургских исполнителей вещественных доказательств совершённого ими политического Акта. Так давайте не будим наводить тень на плетень. Сообщать о спасении Анастасии Романовой и прочих детективных повестей.
И что? Доказательства были предоставлены? Нет. Тела убиенных так и не нашли. А вот, что говорит капитан Малиновский, который вел расследование вместе с Наметкиным по горячим следам: "В результате моей работы по этому делу у меня сложилось убеждение, что Августейшая Семья жива. Мне казалось, что большевики расстреляли в комнате кого-нибудь, что бы симулировать убийство Августейшей Семьи, вывезли ее по дороге на Коптяки, также с целью симуляции убийства, здесь переодели ее в крестьянское платье и затем увезли отсюда куда-либо, а одежду ее сожгли. Так я думал в результате моих наблюдений и в результате моих рассуждений. Мне казалось, что Германский Императорский Дом никак не мог допустить такого злодеяния. Он не должен бы был допустить его. Я так думал. Мне и казалось, что все факты, которые я наблюдал при расследовании, — это симуляция убийства".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Антон: 29 янв 2019, 14:03 Тогда на основании чего вы большевиков обвиняете? Уралсовет вообще контролировали эсеры.
Антон вы меня растрогали до слез! Гражданин Николай Александрович Романов был эгоистом не разрулил ситуацию, во время не наложил на себя руки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Гоша начинает троллить.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»