"Подвиги" Великой Отечественной войны ⇐ Советская Россия, СССР

[sirius26]

Посмотрим внимательно на матросовский подвиг.1. Если так близко подобрался к ДЗОТу, то зачем телом закрывать? Не проще ли зайти сзади? или гранату бросить?2. Немецкий пулемет МГ элементарно отбросил бы тело Матросова.

[Romochka]

эххх..и правда!

[troyes]

К слову сказать, то же что и Васильев, пишет весьма просталинский историк Уткин про панфиловцев. Но делает другие оценки.Пусть слова их командира миф. Ну и что - в доме Павлова тоже не Павлов был командиром, и это тоже миф. Но - это миф отражавший свое время, это раз. И подвиг все равно был, это два. А то что он потом оброс мифологизированными деталями, вовсе не отрицает самого подвига.Панфиловцев было не 28, но только 28 попали в список награжденных, на деле их было намного больше. Но - люди лезли с гранатами под танки и так остановили немцев, спасли Москву. К кому претензии то?

[troyes]

СС ( Сидоров, если не понял)"А власовцы достойны изучения хотя бы потому что во время войны не меньше миллиона "советских" людей воевали против РККА,"Что есть ложь. Миллион - это число коллаборантов, куда попали несчастным образом например те,кто вынужден был работать на немцев на оккупированной территорииВласовцев сражалось около 50 тыс

[sirius26]

Это власовцев было 50 тысяч. А "Галичина" и прочие формирования?

[sirius26]

"И подвиг все равно был,"Только ваши досужие домыслы почерпнутые в школе - есть подтверждение подвига.

[unknown_soldier]

#82 Неет! В число коллаборантов попали несколько миллионов. А вот с оружием в руках воевали около миллиона сов.граждан всех национальностей - русских, украинцев, прибалтов, мусульман, кавказцев и т.д.#81 Ты бы почитал еще раз ссылку которую я кидал несколькими постами ранее. Там все написано кто кого "остановил" и сколько танков потеряли немцы. Событие надо излагать так: "16 ноября 1941г. в районе северо-восточнее Волоколамска 316-я сд подверглась атаке двух немецких танковых дивизий. В результате тяжелого боя, понеся значительные потери, наши войска оставили позиции и отошли на новый рубеж обороны".

[WKaty]

Хм... пожалуй, только у нас люди могут с таким упорством ковырять свою историю, чтобы найти хоть что-нибудь, да негативное. Дамы и господа, а не все ли равно вам, были панфиловцы или нет? Вам плохо от того, что в нашей истории тех лет есть такие героические эпизоды? Обязательно все надо "развенчать"? А для чего?

[Romochka]

просто хотят показать себя умными.А Васильев вообще не из России по-моему,он был взращён Украинскими нацистами

[WKaty]

Насчет ума - не знаю. Но вот видеть то, как многие из здесь присутствующих с таким рвением пытаются "расследовать" все мало-мальски героические и позитивные моменты из советского периода, уже просто противно.

[unknown_soldier]

Господа-товарищи, а почему вам с таким мазохистским упрямством хочется чтоб вам вешали лапшу на уши? Это же не просто так делается а с целью извлечения выгоды. Чтоб вы верили, защищали их интересы, работали на них, платили налоги, голосовали за них, служили в армии наконец и вообще делали все что вам "прикажет Родина" То бишь стоящие у власти чудаки на известную букву. Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Для умных людей, конечно.

[Romochka]

не понял!!!МЕНЯ ТИПО неумным назвали!!!!!! я ща)))))) я Гриша)))))

[WKaty]

И какая же выгода была от "подвига панфиловцев"? Или, по-вашему, крайне плохо, когда во время изнурительных боев войскам подается пример героического поведения? Нужно, значит, все время говорить правду, т.е. "враг наступает по всем фронтам, те и те отступили, тех и тех разбили, эти попали в окружение, мы все умрем", так чтоли? Согласен, врать - это плохо. Но поддерживать моральный дух людей, чтобы просто не опустились руки, надо. Любыми способами. Это сейчас нам хорошо сидеть тут и говорить о том, что "это - лапша и неправда". А если б вы, господа-правдолюбы, побывали в том времени, то рассуждали бы по-другому. "Чтоб вы верили, защищали их интересы, работали на них, платили налоги, голосовали за них, служили в армии наконец и вообще делали все что вам "прикажет Родина" То бишь стоящие у власти чудаки на известную букву."Еще раз повторюсь, в тот период это было необходимо. И благодаря тем чудакам на букву "М" и тому вранью мы остались жить в своей стране, а не стали частью Третьего Рейха.

[Romochka]

во-во.Меня сегодня ваще поразило,когда я узнал,что в 90-е годы(в начале) некоторые молодые ходили и говорили ветеранам"Вот,лучше б не выигрывали,ща бы мы Баварское пиво пили"-это что такое?не разбирались в программе Ост,а так обижали(((Ладно хоть щас немного начали поднимать на пьедестал ветеранов.P.S. мы и так баварское спокойно пьём)))

[webgid]

>А Васильев вообще не из России по-моему,он был взращён Украинскими нацистамиВасильев действительно не из России. Он из Москвы. Разница видна?))>Чтоб вы верили, защищали их интересы, работали на них, платили налоги, голосовали за них, служили в армии наконец и вообще делали все что вам "прикажет Родина""Будь умным! Отдели себя от серой массы! Не плати налоги, не служи в армии, не защищай это государство в случае военной угрозы! Ведь ты же не дурак, не то, что эти тупые комуняки, ты же понимаешь, что в случае интервенции демократических государств хуже станет только представителям власти, а освобождённый народ вздохнёт свободно воздух демократии, получит от пуза гуманитарной американской колбасы..."(с) Брошура юного агитатора за 2007-2008 г. с. 23 изд. Вашингтонполитпресс

[troyes]

"Это власовцев было 50 тысяч. А "Галичина" и прочие формирования?"а галичина - это в большинстве своем не советские граждане. хотя бы потому что белостокскую область отдали потом Польше, если вам это о чем то конечно говорит"Только ваши досужие домыслы почерпнутые в школе - есть подтверждение подвига."в отличие от вас я историю изучал не только в школе. я предпочитаю верить профессиональному историку Уткину, а не провокатору из КГБ РезунуСидоров"А вот с оружием в руках воевали около миллиона сов.граждан всех национальностей - русских, украинцев, прибалтов, мусульман, кавказцев"Ничего подобного. Мусульмане и кавказцы тут вообще не при чем. Численность тюркских и прочих формирований была ничтожна. И никакого миллиона вы там не наберете, максимум тысяч 200, считая с лесными братьями. Впрочем, готов выслушать ваши выкладки и подсчетыСО"Будь умным! Отдели себя от серой массы! Не плати налоги,"Если честно - наше государство сейчас и правда не заслуживает ни налогов , ни армии. Если молодежь видит нищих пенсионеров, роющихся в помойке - то нахрен такое государство. Чтоб власть скинули, утвердилась бы подлинно патриотическая русская власть - вот тогда и налоги платить, хоть 50%, и в армию хоть на 5 лет поголовно всех

[Zoomer[NoAd]]

Глупо привязываться к подвигу 28 Понфиловцев, пытаться обличить кого то во вранье.У многие понимают слова "пропаганда" как синоним слову "вранье", хотя сами не имеют представления о том что это такое на самом деле.Именно это история и называется пропагандой.Здесь совершенно не важно сколько там было человек сколько на них шло танков. Чем они сражались. Кто командовал и что сказал. И вообще было это или нет.Задача, вдохновить людей на подвиги, героическим примером.Данная история говорит о том как грамотно в те времена работала пропаганда в СССР.Пропаганда Гебельса не могла так вдохновить солдат Вермохта на подвиги.Подвиг имел места быть. Просто в пропагандистских целях его приукрасили. Изменили соотношения сил, ход событий, перепутали имена командиров, нормальная практика.

[Zoomer[NoAd]]

В Германии например выдумывали победы Ассам Геринга приписывали им порой пару сотен. И получался ультра герой на, которого ровнялись молодые.

[WKaty]

Ну, наверное, нашим правдолюбам больше по душе не подвиги, а то, что победили мы исключительно массой, и благодаря разве что чуду, вопреки собственной бездарности.

[Zoomer[NoAd]]

Елисей Lynx Троценко.Под Москвой Немцы оказались в 40 градусный мороз без зимнего обмундирования. Потери от обморожения составили порядка 112 тыс. человек. Умные бы сделали из этого выводы. Но почему то Немцы и в 42 в Сталинграде оказались "голышом".Я тут все думаю, а сколько нужна трупов навалить, чтобы остановить танк?Или например, сколько нужно мужиков с камнями, чтобы сбить Юнкерс.

[unknown_soldier]

У тов.Ответственного явно богатая фантазия )Я говорю о том что любой режим (хоть советский, хоть фашистский, хоть нынешний) думает в первую очередь о своей выгоде, а людей эксплуатирует. Для чего использует разные методы пропаганды, в т.ч.раздувание шовинизма. Разумным людям это все не нужно. А налоги платить - только если на конкретные дела. Вот например местное самоуправление - ТСЖ например - платишь за уборку территории, отопление, стоянку, охрану и т.д. - все разумно и правильно. То же самое с государством - занимаешься своим делом, обеспечиваешь себя сам, никто к тебе не лезет, а государство нужно только для содержания армии, полиции, судов и финансовой системы На это и платишь налоги, точно зная куда они идут. На Западе к интересам налогоплательщиков ой как трепетно относятся. И мечтаем мы не "о колбасе до пуза" как примитивно рассуждает тов.Ответственный, а о разумной организации жизни, чтоб можно было спокойно самостоятельно жить. В окружении нормальных людей, а не быдла.

[unknown_soldier]

#94 Для начала читаем здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/Р СѓСЃС%8...http://ru.wikipedia.org/wiki/Р СѓСЃС%8...Уже набирается примерно 135тыс. только русских формирований - РОА Власова, Охранный корпус, РОНА Каминского, казаки фон Паннвица и т.д.Про других скажу чуть позже - перечту книгу "Проклятые солдаты" С.Чуева.

[sas]

Историк Сидоров.Не те книги читаете. Поэтому и пишите всяку хрень. Призывал, следи за базаром.Перлы типа «А вот с оружием в руках воевали около миллиона сов.граждан всех национальностей - русских, украинцев, прибалтов, мусульман, кавказцев и т.д.»Всего в СССР идеологией коммунисты определили более 100 национальностей в (Российской империи определяли в 5 раз меньше), но нигде не было мусульманской национальности. Да и «всех национальностей» круто, про евреев фашистов, с оружием в руках воевавших против СССР, вот тут поподробнее. Может не надо говорить от имени всех и про всех. Ты подумай головой….

[unknown_soldier]

Тов.Иванов-Безбашенный! Сразу видно что вы без башни ) Видите в моих словах то чего в них нет. "Всех национальностей" - значит разных национальностей, а не всех 100 имевшихся ))

[sas]

А мусульмане.