Новейшее времяВ следствии чего Гитлер вывел Германию из кризиса в 30-е годы?

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: В следствии чего Гитлер вывел Германию из кризиса в 30-е годы?

#31

Сообщение Yurgon » 22 янв 2011, 19:29

Очень подробно экономика Германии первой половины ХХ века (в том числе и при Гитлере) рассматривается в книге ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СТРАТЕГИИАвтор: Е.Н. ВедутаИздательство "Деловая книга", г. Екатеринбург, 1998 г.Интересующий нас период - в Разделе 2, глава "Германская корпоративная экономика"http://www.diphis.ru/index.php?option=c ... ..Особенно интересно описание преобразований в системе финансов - мораторий на выплату внешних долгов, использование дифференцированных валют, введение прямого контроля над внешней торговлей, жесткая монополия на торговлю национальными и иностранными платежными средствами и т.д.Что касается роли Гитлера, то я думаю, что она заключалась в основном в создании и распространении национальной идеи, наиболее полно отвечавшей требованиям Германии того времени, а также же - в централизации управления экономикой.



Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: В следствии чего Гитлер вывел Германию из кризиса в 30-е годы?

#32

Сообщение ALiasLag » 22 янв 2011, 22:38

Уже упомянутые мефо-вексели (изобретённые Шахтом), наряду с мораторием на внешние долги, и были механизмом финансирования развития промышленности, ничем не уступающим зелёным бумажкам, изобретённым Рокфеллером. А главное - принадлежащим Германии.Кстати, у немцев были и настоящие "трудармии" в стиле Троцкого, для проведения общественных работ.



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: В следствии чего Гитлер вывел Германию из кризиса в 30-е годы?

#33

Сообщение Brendan » 23 янв 2011, 00:37

>Если имеется в виду "Немецкий (Германский) Трудовой Фронт", (созданный взамен распущенных профсоюзов), так основной целью его создания был по сути не рабочий контроль над производством или владельцем предприятия, а контроль нацистской партии над жизнью предприятий и рабочих. Но это не отменяет факта значительного улучшения условий труда, произошедших по инициативе этой организации и одобренных правительством Гитлера. Ну вот если Ширеру верить, то уровень жизни даже упал. Другое дело, что с безработицей справились. > В числе программ этой организации была и программа доступных международных круизов, и программа по предоставление возможностей для приобретения персональных автомобилей широкой массой рабочих страны (то, о чем упомянул Андрей Кулешов).Ну в конечном итоге рабочих кинули с народным автомобилем.



Аватара пользователя
skor88
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: В следствии чего Гитлер вывел Германию из кризиса в 30-е годы?

#34

Сообщение skor88 » 23 янв 2011, 00:54

Замечу только, что массовой национализации, подобной большевистской. в Германии не было.Был идеологизированный диктат со стороны государства крупному капиталу(в основном, еврейскому) с целью развития военной промышленности и инфраструктуры. Кстати, далеко не все военные заводы были государственными. За свою продукцию в интересах рейха владельцы получали неплохие деньги из госбюджета. Качество же продукции тщательно проверялось военными приемщиками.Впоследствии после вывоза из Германии заводов и документации, нормативные документы ВПК были переведены и почти полностью заимствованы для наших военных отраслей.



Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: В следствии чего Гитлер вывел Германию из кризиса в 30-е годы?

#35

Сообщение Yurgon » 23 янв 2011, 02:43

"Ну в конечном итоге рабочих кинули с народным автомобилем."Кинуть-то кинули, но как объяснили! Вот морковка - а вот злобные жидо-большевики, из-за которых эту морковку никак не съесть.Так что свою пропагандистскую задачу народный автомобиль все ж выполнил.



Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: В следствии чего Гитлер вывел Германию из кризиса в 30-е годы?

#36

Сообщение ALiasLag » 23 янв 2011, 03:30

Ни в коем случае не кинули. После войны построенные Гитлером заводы в Вольфсбурге выпускали тот самый "КДФВ", который был создан, испытан и подготовлен к постановке на конвейер до войны. До войны не выпускался серийно лишь потому, что постройка заводов в Вольфсбурге была начата только в мае 1938 года. И во время войны эти заводы, естественно, не могли выпускать массовый автомобиль для трудящихся. После войны выпускался с лета 1945 года, что доказывает полную подготовку к выпуску ещё при Гитлере, и явился намаловажной частью "немецкого экономического чуда". Выпускался до 2003 года, продано свыше 21,5 миллиона штук, до 2002 года был чемпионом по числу продаж в мире, после этого уступил титул "гольфу".Не могу доказать, но думаю, что современная немецкая прогрессивная система налогов тоже унаследована от Гитлера.Насчёт "уровень жизни упал" - это как посмотреть. Вон, согласно г-ну Охру и г-ну Говорухину, уровень жизни в России тоже после революции катастрофически упал. В Елисеевском магазине больше не продавали устриц и омаров.Однако безработных, которых было в Германии более 6 миллионов, устрицы и омары не интересовали. В немецких городах и сегодня можно увидеть многочисленные кварталы, застроенные при Гитлере дешёвым жильём для рабочих, аналог нащих "хрущоб".



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: В следствии чего Гитлер вывел Германию из кризиса в 30-е годы?

#37

Сообщение Brendan » 23 янв 2011, 20:55

Уже в 1939 на этих заводах начали варганить кюбельвагены. А рабочим достался шишь. Вообще говоря всю войну выпускались разные автомобили на базе Жука, но исключительно для армии. Ширер ссылается на статистику по зарплате.



Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: В следствии чего Гитлер вывел Германию из кризиса в 30-е годы?

#38

Сообщение ALiasLag » 23 янв 2011, 22:11

Дык, и война началась в 1939 году. Не вижу противоречия.Кстати, после войны тем, кто выплатил взнос за Фольксваген (950 рейхсмарок) предложили альтернативу: или этот взнос (частично, 600 дойчмарок) учитывают при покупке послевоенного фольксвагена (который стал стоить около 3500 марок) или имярек получает 100 марок и гуляет.Так что, если кто и кинул вкладчиков, то это правительство современной Германии..........А Вы не можете привести эту статистику? Или хотя бы ссылку на этого Ширера?Кстати, опять не вижу особого противоречия: если 6 миллионов безработных получают работу, то средняя заработная плата может и понизится, поскольку их всех не министрами нанимают.В современной Германии 40 миллионов трудоспособных, в гитлеровской, скорее всего, их было меньше (женщины чаще оставались дома). Поэтому вливание 6 миллионов низкооплачиваемых работников (чуть ли не 20%) может существенно понизить среднюю цифру. А людям при этом было лучше, вот в чём интересный парадокс.



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: В следствии чего Гитлер вывел Германию из кризиса в 30-е годы?

#39

Сообщение Brendan » 23 янв 2011, 22:42

>Дык, и война началась в 1939 году. Не вижу противоречия.Учитывая реалии Германии 1939 года это говорит, что на рабочих забили. В целом на выпуск военной продукции вместо, а не в месте с мирной Германия перешла этак в 1943. >Так что, если кто и кинул вкладчиков, то это правительство современной Германии.Хорошо хоть это выплатили, учитывая положения Германии в 1945...>А Вы не можете привести эту статистику? Или хотя бы ссылку на этого Ширера?http://militera.lib.ru/research/shirer/ ... tml>Кстати, опять не вижу особого противоречия: если 6 миллионов безработных получают работу, то средняя заработная плата может и понизится, поскольку их всех не министрами нанимают.Вы армию мирного времени вычтите. И евреев, которые в статистике перестали учитываться.



Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: В следствии чего Гитлер вывел Германию из кризиса в 30-е годы?

#40

Сообщение ALiasLag » 23 янв 2011, 23:16

Евреи не только перестали учитываться в статистике, но и не проживали более в Германии. Разве что на нелегальном положении. И как прикажете нелегалов учитывать в статистике? Кстати, их всего было 200 000 в Германии.На книгу Ширера посмотрел, но что-то не понимаю, при чём тут он. Ширер начинает рассказ с 1 сентября 1939 года, в то время, как вопрос о росте или падении зарплаты рабочих относится к мирному, разумеется, времени. Возможно, он по ходу где-то высказался на эту тему, но не думаю, что основательно подтвердил своё мнение. Я, конечно, попытаюсь книгу почитать, но это не скоро будет.Насчёт безработных: при Гитлере армия была увеличена со 100 000 до 580 000 человек (на лето 1939 года), так что на безработицу это (как и изгнание евреев) особо повлиять не могло.Мобилизация для подготовки к войне с Польшей началась в июле, поэтому в прекращении выпуска гражданских автомобилей на государственном заводе (вероятно, вообще недостроенном) не вижу ничего особенного. Безумным шагом это, во всяком случае, не назовёшь.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»