Возникновение и формирование письменности на РусиИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Gross-master
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Возникновение и формирование письменности на Руси

Сообщение Gross-master »

#75Не-а. Сравнение - это не просто "посмотрел - вроде похоже". Сравните тюркские I, S, P, R, L, NG, Ç и Q - они все образованы вертикальной чертой с дополнениями - такого нет ни в одном из средиземноморских алфавитов (если мы берем, конечно, ранние варианты, а не более поздние классические шрифты). Здесь то, что вы считаете похожим на лат. I, можно с таким же успехом посчитать похожей на раннесредиземноморские L или Т - не пойдет. То, что вы считаете похожим на L, можно посчитать за I или Т. А про S вообще не понял - она в тюркском обозначается вертикальной чертой, какое тут сходство???А вот если мы сравним германскую R с раннесредиземноморским, то соответствие будет однозначное, без натяжек и возможных других вариантов. Кроме того, вы не упомянули руны U (похожа на вариант этрусской), T и М - именно такие варианты написания этих букв (такие, а не похожие) были зафиксированы в ранних надписях.В общем, даже так получается треть совпадений в рунах и ни одного совпадения (3 случая натянутого сходства) в тюркских. Вывод очевиден.
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Возникновение и формирование письменности на Руси

Сообщение ALiasLag »

76: Тем не менее, не убедительно. Сравнивать можно либо с латынью, либо с этрусским письмом. В любом случае, надо остановится на одном временнОм варианте - германские руны появились уже после р.х., поэтому сравнение с какими-то "ранними вариантами" латинского или, тем более, этрусского, достаточно удивительно. Если бы руны возникли тогда, когда германцы могли перенять эти старинные варианты, то и надписи рунами относились бы к тому времени.Я, как не лингвист, не обязан придерживаться заморочек, которые царят в определённой тусовке, поэтому никогда не соглашусь с рассуждением, которое выводит германское письмо из латинского алфавита, но при этом оперирует сходством с буквами, которых в этом алфавите в это время уже не было.Или нужно признать, что германский и этрусский (или латинский) алфавиты имели общий источник, но тогда получается, что руны возникли задолго до р.х., или что сходство - случайное.Если судить строго (полное совпадение по звучанию и написанию), то в рунах есть всего 2 латинских знака: R и (возможно) S. Маловато будет. Можно говорить, что придумавший руны, возможно, видел мельком латинские надписи (и даже слышал, как они читаются), но латинского языка не знал определённо.Касатально тюркских рун: смотрел по "Википедии", там есть два варианта написания для большинства знаков (в том числе и для S). В том варианте, о котором я говорю, руна пишется как S с косой чертой на верхней полудуге.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Возникновение и формирование письменности на Руси

Сообщение Натусик »

# 72Я говорю прежде всего о записанных дохристианских эпосах, мифологии.А в этом мы как раз проигрываем.ЕМНИП но мы славяне знают намного хуже свою языческую мифологию, чем например те же скандинавы.
Аватара пользователя
Gross-master
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Возникновение и формирование письменности на Руси

Сообщение Gross-master »

#77Ну почему же. Если предположить посредничество кельтов между этрусками и германцами, например, то все укладывается и по времени, и по обстоятельствам. Только вот подтверждений этому посредничеству нет.Еще раз: нет никакого рассуждения, "которое выводит германское письмо из латинского алфавита, но при этом оперирует сходством с буквами, которых в этом алфавите в это время уже не было. - с чего вы это взяли??? Речь идет о поиске источника, и если мы обнаруживаем (я сейчас утрирую для наглядности), что руны на 1/3 совпадают с этрусской системой, то выводы мы должны сделать однозначные.Вот вы смотрите полные совпадения с латынью, а это довольно поздняя система. Попробуйте нарыть в инете этрусские системы - увидите много интересных вещей в сопоставлении с рунами. (кстати, даже с латынью вы забыли упомянуть беркану - а она именно такая же, как там).Да, есть другой вариант тюркской S. Не знал (или забыл, что одно и то же). Но все равно, чтобы увидеть здесь S, нужно слегка пофантазировать. Либо же иметь какие-то переходные формы, которых нет.Логика: "я не специалист, и не обязан придерживаться правил данной науки" у нас сейчас, к сожалению, очень распространена. Ею руководствуются и Чудинов с Задорновым, и Фоменко, и Мулдашев...
Аватара пользователя
Gross-master
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Возникновение и формирование письменности на Руси

Сообщение Gross-master »

#78Ну так былины и есть записанный дохристианский эпос. Только в Скандинавии его записали в 12-13 веках, а у нас в 19. Говорить, что рус. эпос в этом проигрывает скандинавскому может только тот, вы уж извините, кто совсем не знает русского эпоса.И если скандинавы сейчас знают свою мифологию лучше, то это объясняется только тем, что они свои книжки со своим эпосом читают, а мы с нашими былинами - нет. Повторю - из живой жизни их эпос ушел очень рано, и про всех своих древних богов они заново стали узнавать только в 18-19 веках. Именно тогда же и русские ученые начали объезжать крестьян и с удивлением увидели: то, что в Европе покрытая пылью книжная архивная старина, у нас - живая народная жизнь.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Возникновение и формирование письменности на Руси

Сообщение ALiasLag »

79: "Логика: "я не специалист, и не обязан придерживаться правил данной науки" у нас сейчас, к сожалению, очень распространена. Ею руководствуются и Чудинов с Задорновым, и Фоменко, и Мулдашев..."Можно привести и другие примеры: не желаю включаться в дискуссию, сколько чертей помещаются на острие иглы.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Возникновение и формирование письменности на Руси

Сообщение Proga »

По моему данную тему стоит переименовать.
Аватара пользователя
Alaina
Всего сообщений: 169
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Возникновение и формирование письменности на Руси

Сообщение Alaina »

Я думаю была, что-то наподобие магических знаков - рун, но не систематизированная.
Аватара пользователя
atoleg
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 19.01.2011
 Re: Возникновение и формирование письменности на Руси

Сообщение atoleg »

Почему вы сделали такой вывод?
Аватара пользователя
atoleg
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 19.01.2011
 Re: Возникновение и формирование письменности на Руси

Сообщение atoleg »

Это аргумент.Вот другие участники обсуждения мотивируют свои взгляды фактами, источниками, литературой. А Вы, простите, чем? Непререкаемым авторитетом?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Возникновение и формирование письменности на Руси

Сообщение serje »

Ирина, так это ж Виктор, зачем ему аргументы, факты и прочее... эт не его метод))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»