Мифы гитлеровской пропаганды.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение fosco »

Разговор пойдет о все том же - о брехне летчиков люфтваффе, нацистских педерастах, и млеющих перед ними россиянских историках. Особенно этим страдают белокурые уродцы из Третьего Рейха и их безмозглые почитатели. Типа Великий Ганс Рудель совершил 2500 боевых вылетов, а Эрих Хартманн - 1250 или даже 1500! А еще Ганс Рудель совершил 17 боевых вылетов за день. Ага! Счазззз! Горячим утюгом по белокурой арийской морде! Обратимся к арийским же документам! Дабы не утверждали потом, что речь идет о совковом агитпропе! Что мы видим? А видим мы подтверждение того, что геббельсовская пропаганда об огромной длине половых членов у истинных арийцев в книгах нынешних россиянских историков вроде Дегтева-Зефирова-Баженова, живет и процветает и расцветает. В данной книжке указаны 36 "вылетов" гауптмана Франца Освальда. Что они из себя представляют? В летной книжке указаны "Старт" - время включения движка, "Lanbung" - время остановки двигателя, "Flugbauer" - "полетное время" - время с момента запуска двигателя до момента его остановки. Есть графа "километраж" где указывается расстояние, которое преодолел летчик за время полета. Есть графы с указанием аэродромов старта и приземления. Есть характеристики типа вылета: Feindflug - боевой вылет? Verlegung - перелет с аэродрома на аэродром Kuriseflug - перелет с аэродрома на аэродром Uberfurflug - дальний перелет Uber Einsatz - боевой вылет? Uber Shiessen - боевой вылет? L Shiessen - боевой вылет? Platzflug - рулежка по аэродрому Erfliigen - учебный полет Umschulstart - полет с инструктором Посчитаем, что у нас имеется по записям: 11 перелетов 1 полет с инструктором 1 самостоятельный полет 11 рулежек по аэродрому (или отработок "взлет-посадка" по 3-13 минут), или сидений в кабине со включенным двигателем. 12 боевых вылетов. Итого: из 36 вылетов, только 12 являются боевыми. То есть только каждый третий вылет Франца Освальда был боевым. Поэтому число боевых вылетов Ганса Руделя и Эриха Хартмана можно смело урезать в 3 раза. Рудель - примерно 800 боевых вылетов, а Хартманн примерно 400. Не верите? А зря! В этой летной книжке указан и общий налет гауптмана Франца Освальда. Есть забавные цифирки о том, что за 812 вылетов Освальд налетал 43072 км. Это 53 км за каждый вылет. В среднем! Эти 43072 км он налетал за 357 часов. Получается, что со средней скоростью 120 км/ч. Что получается? Что Франц Освальд всю войну летал на трофейном У-2? ДНЕМ.... Ахинея? Конечно! Ведь если посмотреть на первую страницу, где сказано, что за 12 часов (с 345 часов налета до 357 часов налета) километраж Франца Освальда увеличился с 39652 до 43072 , то получится средняя скорость полета 285 км/ч. 3420 км за 18 вылетов - по 190 км в каждом вылете. Это уже более похоже на реальные вылеты. Тогда почему такой разнобой? Почему параметры полета на небольшом "участке" летной книжке так сильно разнятся от общих параметров налета? Потому, что туда ВСЕ ВКЛЮЧЕНО! Учебные полеты или рулежки повышают время сидения в кабине - "полетное время", но не дают километража. В итоге - садиться средняя скорость и дальность полета. Кстати, максимальное число вылетов у Освальда за сутки - 6 - все шесть категории "рулежка по аэродрому" - 17 февраля 1945 года. Из боевых и прочих - 4 вылета - 20 января 1945 года - 2 боевых вылета "Feindflug", и два перелета с аэродрома на аэродром "Verlegung". А отсюда берем скальпель и укорачиваем длину белокурого арийского осетра примерно на две трети, оставляя от тушки рыбы безмозглую голову, ибо рыба с этой самой головы и гниет.
Реклама
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение Britany »

"Многообещающее" название темы. Хорошо, что хоть вводная статья есть, а то бы с обсуждением могли возникнуть «проблемы»))//… нынешних россиянских историков вроде Дегтева-Зефирова-Баженова,…//Ничего не могу сказать о Зефирове и Баженове, но Дегтев, если имеется в виду Вячеслав – то он писатель, а не историк. А с писателей спрос в плане точностей невелик, имеют право на художественный вымысел.//То есть только каждый третий вылет Франца Освальда был боевым. Поэтому число боевых вылетов Ганса Руделя и Эриха Хартмана можно смело урезать в 3 раза. Рудель - примерно 800 боевых вылетов, а Хартманн примерно 400.//А почему на основании «неточных» данных одного Ф.Освальда Вы поддаёте сомнению и остальных?Э́рих А́льфред «Буби» Ха́ртманн в ходе Второй мировой войны совершил 1425 боевых вылетов, сбив 352 самолёта противника (из них 345 советских) в 825 воздушных боях.Ганс-У́льрих Ру́дель по официальным данным люфтваффе, Рудель совершил 2530 боевых вылетов.
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение MinasAmos »

///А почему на основании «неточных» данных одного Ф.Освальда Вы поддаёте сомнению и остальных?//Ольга, потому что это было системой для люфтваффе... Геринг всегда завышал показатели - в Рейхе была жесткая конкуренция за влияние, и приписки были нормой.//Э́рих А́льфред «Буби» Ха́ртманн в ходе Второй мировой войны совершил 1425 боевых вылетов, сбив 352 самолёта противника (из них 345 советских) в 825 воздушных боях.//В люфтваффе "сбил" - считалось попадание, т.е. со слов летчика и по данным кинокамер... И неважно упал самолет или вернулся на родную базу - он "сбит".В Советском Союзе сбитым считался лишь самолет в который было попадание и обломки которого нашли на земле... Отсюда и много неучтенных случаев. Не говоря уже о "разбросе результативности" между германскими и советскими асами.
Аватара пользователя
DEGAVU
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 17.01.2011
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение DEGAVU »

Карточка у немцев на сбитого насчитывала 12 (!) пунктов, если хоть возникали сомнения,ставился знак вопроса, и победа не засчитывалась. нечего тут мухина переливать в порожнее. лучше пройдитесь по оверклеймам.
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение MinasAmos »

А подробности можно?! Какие там 12 пунктов... Или ссылки?
Аватара пользователя
DEGAVU
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 17.01.2011
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение DEGAVU »

Назвалась ,сия вещь : Abschussmeldung (т.е. "заявка на победу"с 12ю пунктами накосячил,всё таки люфты не мой конёк):http: / /www .stg2immelmann. de / Forum/ F4-Dies-und-Das/T6392-Abschussmeldung /Seite1/http: / /www . bomberhistory. co. uk / 49squadron/Roll of Honour_images 3/Luftwaffe ReportJA679. jpgи гляньте здесьhttp: //www .cieldegloire. com /jg_052a. php на против каждой победы стоит "Film C. 2034 Anerk: Nr.545", т.е. именно кадры фкп.
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение MinasAmos »

Спасибо. Посмотрю.))
Аватара пользователя
Миленина Ольга
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение Миленина Ольга »

Что то про длину фрицевских членов вообще не понял.Ну было у них боевых вылетов в три раза меньше.Дальше то что?Или собственный член теперь кажется слишком коротким по сравнению с "арийскими"?
Аватара пользователя
RichDad
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение RichDad »

Dmitry Souled DelovКавычки ставить умеем?Мне ссылку не повесить, но перед нами копипаст "статьи" суперисследователя по имени "Ольга Ивановна Тонина" (кому интересно скопируйте и киньте в гугл)А Вы сами талмуд Мартина Пегга читали, откуда данные скопированы?В таком случае поясню окружающим, которым или придется качать Пегга, или поверить мне на слово. "Ольга Ивановна Тонина" почему-то не заметила, что у Пегга в Приложении 5, на стр. 331 и 332 помещены 2 документа. Первый -- это награждение Ф. Освальда RK от 29.10.44, второй -- скан полетной книжки пилота по имени Jupp Oehl (подчиненного Освальда), которую пытливые источниковеды стали рассматривать как Flugbuch самого Освальда. Вопрос закрыт? Или каждый недотыкомка, читать не умеющий будет члены окружающим резать? Советую успокоиться и если "урезать" чего, то себе; любой официальный текст по поиску Franz Oswald поведает, что боевых вылетов у него -- 300 (у нас на Дважды Героя потянул бы), но не надо лапшу вешать про якобы боевые 800Персональный Horrido Ольге Харсун. Действительно, кажущаяся путаница в документах гауптмана Фанца Освальда из 13.(Pz)/SG9, которая путаница только для одержимых невежд, не может экстраполироваться на остальных. Мне, что, встать в позу, припомнить "девять сбитых в одном бою" А. К. Горовцем, другие очевидные приписки многих наших пилотов и на основании этих случаев так называемого вранья отменить вообще все победы сталинских соколов?Не стоило переносить сюда холивар сетевого бота по имени Тонина Ольга Игоревна (поищете, кому интересно, эта химера из матрицы отменила потопление Руделем "Марата", сделала много других открытий аналогичной ценности, одно из которых мы тут обсудили). Что этому персонажу на самом деле актуально, явствует из названия темы.Что касается "нацистских педерастах" -- уважаемый, оставив в стороне Ваш очевидный акцент на вопросах сексуального характера и полное невежество не только в истории аваиции, но даже в школьном английском, не расскажете всем, сколько же членов НСДАП было в люфтваффе?Обращайтесь к "арийским документа", только от соответствующего уровня культуры общей и исторической, Вы и из них "совковый агитпром" делаете.Если по количеству боевых вылетов Вы отбираете самый длинный член, то собирайте манатки и рулите в Лаос. Ли Луэ вообще > 5000 вылетов за пару лет над Долиной кувшинов во время войны в Лаосе сделал (хотя и погиб).Короче, слейтесь.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение Tri_minus_odin »

Думаю, что тема будет удалена (или, по крайней мере, подредактирована).
Аватара пользователя
Tani
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение Tani »

Ну вот, начали серьёзный разговор, перешли на личности и интимные комплексы, тем всё и закончится?
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение Pritomnik »

Если немецкие суперасы были такие непобедимые, почему они в 43-ем утратили господство в воздухе? Любили арийцы прибрехнуть: и танкисты у них щелкали 34-ки, как семечки, и истребители 1-ой очередью по 10 ЯКов сбивали. Вояки любой нации имеют слабость прихвастнуть, но земляки Мюнхгаузена и тут впереди планеты всей.
Аватара пользователя
RichDad
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение RichDad »

Павлик КолойденкоНачальный пост этой темы -- это прекрасная зарисовка в контексте Вашей сентенции про первенство земляков Мюнхгаузена. Заметьте -- это показательный пример того, как не очень компетентные люди приписывают им то, чего они не делали, но критикуют их именно за это.Про какой отрезок 1943 г. Вв говорите, про какое господство (оно делится -- тотальное, локальное, временное и т. д.) и на каком участке фронта?Вплоть до осени господство в небе либо было у люфтваффе, либо была ситуация паритета, при том, что они отчаянно проигрывали по численности ВВС РККА и сохраняли давление ценой мастерства пилотов и невероятного напряжения сил и ресурсов, выполняя (в расчете на летчика и самолет) больше боевых вылетов, нанося урон в смысле эффективности больший, чем советская авиация.Утратили они господство на Востоке, потому что истребительные части (за исключением 4 неполных гешвадеров (это меньше, чем у нас в двух любых воздушных армиях) были переведены на Запад против союзников). Например, в нашей крупнейшей операции 1944 г. -- "Багратионе" менее 200 немецких истребителей противостояли >2500 советским.Должен заметить, что исследования, появившиеся в последнее время (Горбач, Хазанов, Морозов, Широкорад), сопоставляющие столкновения в воздухе в годы войны по документам обеих сторон, четко демонстрируют, кто и "прихвастнуть" (а еще чаще откровенно смухлевать) и "впереди планеты всей". Это не земляки Мюнхгаузена.И пост # 1, кстати, прекрасная зарисовкаЕсли Вы не журналист, то отвечайте за слова. Про танки ничего не знаю, но где Вы вычитали "1-ой очередью по 10 ЯКов сбивали"? Главное, уважаемые, меня интересует принципиальная оценка писаний, г-на по имени Dmitry Souled Delov. Почему мы позволяем себе о противной стороне писать любую ересь? Вы что, не понимаете, что это унижает солдат СССР и союзников, воевавших против тех же пилотов Рейха?
Аватара пользователя
Автор темы
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение fosco »

#9Вы молодец. На самом деле творчество Тониной - это действительно взрыв мозга. Все ошибки и огрехи ее так называемых "сенсационных" открытий мне знакомы и давно разжеваны и препарированы более вменяемыми блогерами. Однако меня зацепил ее острый, даже нахальный, местами доходящий до маразма стиль изложения материала. Один заголовок чего стоит, про длину арийских детородных органов :)) Ольга безусловно талантливый человек, но в плане "смысловой нагрузки", с этим у нее все печально. Немного огорчила админовская правка этого поста. Удалили самое вкусное, оставили только цифири и выводы, на поверку - ложные и бредовые. Но эксперимент удался. Тема "пошла в народ" :))
Аватара пользователя
RichDad
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение RichDad »

Dmitry Souled DelovВы эксперименты ставите? Имейте уважение, это же не специализированный авиафорум, хотя, мне кажется, слив бреду был тут же выдан. Даже не мной. Повторюсь, лучшая реакция у Ольги Харсун -- два копипаста, но аргументированное отрицание самой предложенной методологии исследования.Таланта у Тониной я не наблюдаю. Это публицистика на уровне желтой прессы от неспособности мыслить категориями исторического исследования с его обычными процедурами -- постановкой проблемы, критикой источников и т. д. Поэтому -- склонность к конспирологии, поиск дешевых сенсаций в сортирных выражениях. Фолк-хистори.А я не "молодец", я просто не читаю такую муть, но знаком с некоторыми серьезными работами по теме, как отечественными, так и западными.Тема -- она давно в народе, и, к сожалению, даже без стараний Ольги Игоревны на таком, вот, вульгарном уровне
Аватара пользователя
verwalter
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Мифы гитлеровской пропаганды.

Сообщение verwalter »

Я думаю что приписки были как и с той так и с другой стороны... Экономика Германии просто не смогла выйти на такие мощности. Они готовились к войне заранее, а нам приходилось учиться во время.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История русофобии и антироссийской пропаганды
    Proga » » в форуме Общие вопросы истории
    141 Ответы
    7816 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • "Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды
    Alxan » » в форуме Авторские темы
    531 Ответы
    27237 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    159 Ответы
    7287 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    9346 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    587 Ответы
    34858 Просмотры
    Последнее сообщение Fomalgaut

Вернуться в «Советская Россия, СССР»