Новейшее времяИстория Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

4. Китай у вас тоже среди и "т.п."?Ну тогда и не рассказывайте про то что признал весь мир.А какая позиция Китая по поводу событий в Прибалтике в 1940 году, если у Вас есть ссылки на китайские источники, то приведите.Китай рассматривает РФ как свою сырьевую базу и заниматься модернизацией российской экономики он не будет, здесь перспективы России связаны с Западом, а не с Китаем. 5. «Пенсии у негров меньше чем у граждан.» Нельзя ли ссылку.«Большое кол-во мест работы занять можно только после знания языка на опред. уровне.Госслужба это не только чиновничество, это еще и армия и полиция и госбезопасность и т.д. Только для эстонцев.»Не только для эстонцев, для всех граждан Эстонии. А как можно служить в армии, полиции, госбезопасности, если не знать государственный эстонский язык, если все законы и деловая переписка на эстонском языке.6."Русскоязычные граждане прибалтийских республик участвуют в полнокровной политической жизни своих стран"Я не знаю конкретно про Эстонию (думаю там тоже самое), но например в Латвии за 20 лет порядка 150 человек занимали министерские кресла (кабинеты быстро менялись). Так вот....среди них не было НИ ОДНОГО РУССКОГО (при том что они составляют 30% населения). НИ ОДНОГО ИЗ 150.Вот такое полнокровное участие.»------------------------------------------------------------------------- Органы власти делятся на представительные (законодательные) и исполнительные (правительство).В представительных органах власти Латвии представлены все социальные и национальные группы населения, русскоязычные граждане могут создавать свои партии и политическая свобода там гораздо больше, чем в России, где демократия носит имитационнный характер. Правительство же формируется победившмим на выборах партиями из числа их выдвиженцев, лишь по партийному признаку.Русские представлены в политической жизни Латвии. Например, упоминаемый Вами Нил Ушаков является мэром латвийской столицы.Долгие годы Латвию возглавлял человек с очень латвийской фамилией Горбунов, Анатолий Владимирович.А какое же участие русскоязычных в экономической жизни Латвии? «Большинство в десятке самых богатых людей Латвии составляют русскоязычные банкиры и предприниматели. И только три места в этом топе принадлежат латышам…В полной сотне, представленной изданием, не менее 40% занимают представители местной русскоязычной общины. По материалам газеты "Известия".http://luxury-info.ru/society/news/sami ... ie-lyu...7. «Не только. Например право на натурализацию лишили членов интерфронтов (политические движения русских периода перестройки).»Правильно сделали. Если люди выступали против эстонской независимости, зачем им заниматься политической деятельностью в новорожденном эстонском государстве, своего рода люстрация, более жесткая чем в Восточной Европе. 8. «Мне не вполне понятно как туркменские тараканы могут оправдать эстонских.»Я писал не об этом. Речь шла об оптической абберации российских властей, которые не желали видеть преследования русских в Средней Азии, зато под микроскопом рассматривают положение русскоязычных в Прибалтике.

Реклама
Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

"А в той же Эстонии даже в городе Нарва, где русские составляют более 90% жителей, начальник полиции - обязательно эстонец."Врать не надо."В начале недели генеральный директор Департамента полиции и погранохраны утвердил в должности руководителя Нарвского отделения полиции Сергея Андреева.С 15 ноября работой Нарвского отделения полиции руководит лейтенант полиции Сергей Андреев, который раньше руководил работой Йыхвиской патрульной службы.Сергей Андреев начал свою службу с 1993 года в Ида-Вируской префектуре полиции младшим инспектором. За годы своей службы он проработал на разных должностях в отделе правопорядка в полиции. Всего в полиции Сергей Андреев проработал 17 лет. В 1998 году Сергей Андреев окончил школу полиции и в 2007 году академию внутренней обороны (Sisekaitseakadeemia)."Сергей Андреев работал на разных должностях, в результате чего он приобрел необходимую для руководителя компетенцию. В добавок он показал себя как талантливый руководитель, что, учитывая регион и решаемые задачи, это обязательное качество”, - прокомментировал назначение нового начальника Нарвского отделения руководитель бюро охраны правопорядка Идаской префектуры Тармо Таммисте.За хорошее выполнение должностных обязательств Сергей Андреев неоднократно поощрялся, он награжден Служебным крестом полиции 3-го класса, знаком отличия полиции, а также другими наградами."http://narva.in/v-narve/317-u-narvskoy-policii-novyy...

Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

"РАТИФИЦИРОВАЛА УКРАИНА НУЛЕВОЙ ВАРИАНТ ИЛИ НЕТ - ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДАННОЙ ПРОБЛЕМЕ."Имеет. Если Украина не считает РФ правоприемником СССР, то почему у Вас, гражданина Украины, другое мнение."оказались с волчьим билетом вместо паспорта и получили новых-старых хозяев своих квартир."О "волчьем билете" я писал в посте 421.Причем здесь экология?"Развивалась сланцевая и была создана газосланцевая промышленность; проложены газопроводы: Кохтла-Ярве — Ленинград, 1948; Кохтла-Ярве — Таллин, 1953. Росла продукция машиностроения, текстильной промышленности, увеличивалось производство электроэнергии, возникли новые отрасли народного хозяйства.... В Эстонии основаны АН, новые вузы, научные и культурно-просветительские учреждения, национальные театры, библиотеки, клубы. Расцвела национальная по форме и социалистическая по содержанию, интернационалистическая по духу и характеру культура эстонского народа. ..В июле 1965 Эстонская ССР за успехи в социалистическом строительстве и в связи с 25-летием восстановления Советской власти награждена орденом Ленина; в декабре 1972 в ознаменование 50-летия Союза ССР — орденом Дружбы народов." http://www.sovetika.ru/essr/ist04.htm

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Анатолий Фурман1. "В представительных органах власти Латвии представлены все социальные и национальные группы населения, русскоязычные граждане могут создавать свои партии и политическая свобода там гораздо больше, чем в России, где демократия носит имитационнный характер. Правительство же формируется победившмим на выборах партиями из числа их выдвиженцев,лишь по партийному признаку"Ну значит так вот случайно совпало, что НИ ОДНОГО РУССКОГО МИНИСТРА ЗА ВСЕ ГОДЫ НЕЗАВИСИМОСТИ.Угу. Такая вот случайность рамках "демократического режима". 2. "Русские представлены в политической жизни Латвии. Например, упоминаемый Вами Нил Ушаков является мэром латвийской столицы.Долгие годы Латвию возглавлял человек с очень латвийской фамилией Горбунов, Анатолий Владимирович"Ну про Нила Ушакова и его мэрство здесь уже много раз упоминалось. Кстати, это он постоянно подчеркивает отсутствие русских в правительстве. Анатолийс Горбуновс (Валерианович, а не Владимирович)получил (от папы по идее) русскую фамилию, но позиционировал себя как латыша. "Долгие годы" это чушь, однако он действительно был последним председателем местного ВС и первым председателем Сейма. В этом качестве (до избрания Улманиса президентом) и подписал дискриминационный закон о лишении русскоязычных гражданства. Такой вот парадокс. 3. "«Большинство в десятке самых богатых людей Латвии составляют русскоязычные банкиры и предприниматели. И только три места в этом топе принадлежат латышам"Вполне закономерно, если учесть что местные евреи - тоже русскоязычные. Ведь как известно коренные евреи Эстонии и Латвии были отправлены местными "доблестными" эсэсовцами на мыло. Ну что же...теперь эти ветераны в почете. 4. "Правильно сделали. Если люди выступали против эстонской независимости, зачем им заниматься политической деятельностью в новорожденном эстонском государстве, своего рода люстрация, более жесткая чем в Восточной Европе"Это БЫЛИ ГРАЖДАНЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ВЫСТУПАЮЩИЕ ЗА СОХРАНЕНИЕ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА.5. "Я писал не об этом. Речь шла об оптической абберации российских властей"А зачем Вы мне об этом писали? Я в некотором роде не апологет властей РФ в среднеазиатской политике. 6. "Врать не надо. "В начале недели генеральный директор Департамента полиции и погранохраны утвердил в должности руководителя Нарвского отделения полиции Сергея Андреева....С 15 ноября работой "Что за нелепые слова...."врать". Здесь с моей стороны нет никакого вранья. О том что в этническо-русской Нарве эстонцы контролируют полицию говорилось неоднократно в Эстонии. Я очень рад что 15 ноября с.г. наконец назначен русский и моя инфа на 2 недели устарела. Хотя....насколько мне известно там русскому чтобы выслужиться....приходится быть большим эстонцем чем сами эстонцы.7. ""Причем здесь экология?"Развивалась сланцевая и была создана газосланцевая промышленность..."Я кажется по-русски написал ПРИЧЕМ.Вот эта самая сланцевая и газосланцевая промышленность и стала главной мишенью в начале Перестройки. В Эстонии считается, что "оккупанты" нанесли ее развитием огромный ущерб природе.

Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

"Я кажется по-русски написал ПРИЧЕМ.Вот эта самая сланцевая и газосланцевая промышленность и стала главной мишенью в начале Перестройки. В Эстонии считается, что "оккупанты" нанесли ее развитием огромный ущерб природе."Почему тогда эстонцы в годы независимости не только не закрыли газосланцевую промышленность, но,наоборот, всячески ее развивают.Вот данные из Википедии."Основу ТЭК составляет добыча и использование горючих сланцев. Эстония располагает крупнейшими в Европе месторождениями горючих сланцев и фосфоритов (разведанные запасы оцениваются в 3,8 млрд тонн, прогнозные — от 6 до 15 млрд тонн).[49][50]На сланцах работает Эстонская и Балтийская ГРЭС. Сланцевый бассейн находится на севере-востоке Эстонии, преимущественно в уезде Ида-Вирумаа. В 2004 году на ТЭЦ, использующих горючие сланцы, вырабатывалось 95 % электрической энергии, производимой в стране.[51] Благодаря большим запасам горючих сланцев Эстония на протяжении последних лет является нетто-экспортером электроэнергии, .....[52] В перспективе планируется строительство двух новых электростанций мощностью 250−300 МВт, на что планируется выделить примерно 50 млн евро.[52]Газ частично получают путём газификации горючих сланцев (полученный таким образом газ идёт в Таллин), а также закупают в России." Химическая промышленностьХимическая промышленность также развивается на основе переработки сланцев. Химические комбинаты в Кохтла-Ярве и Кивиыли производят азотные удобрения, фенолы, красители, сланцевое масло. Также развиваются предприятия по выпуску изделий из пластмасс, лакокраски, товаров бытовой химии.По данным Эстонской ассоциации химической индустрии в отрасли работает около 60 предприятий, 14 из которых имеют численность персонала больше 50 человек и дают 77,2 % реализации химической промышленности страны[55].При переработке сланцев предприятие «Нарвские электростанции» производит из отходов сланцевую золу (минеральное удобрение) и синтетическую нефть[56].Viru Keemia Grupp (VKG) — крупнейший производитель сланцевого масла в Эстонии и один из лидеров мирового производства этого продукта[55]. В 2008 году VKG продало 220 000 тонн сланцевого масла. В год предприятие перерабатывает 1,7 млн тонн сланца. Предприятие обеспечивает работой до 1400 человек в Ида-Вирумаа и других регионах Эстонии[57]. Основные обдасти специализации VKG: сланцепереработка." Какую же тогда Эстония может требовать с России экологическую компенсацию за газосланцевую промышленность?__________________________________________________________________"Это БЫЛИ ГРАЖДАНЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ВЫСТУПАЮЩИЕ ЗА СОХРАНЕНИЕ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА."Все правильно, зачем им только заниматься политической деятельностью в Эстонии, ставшей независимой. Пускай занимаются тем, чем они занимались до занятия политикой: работают инженерами, врачами, писателями и т.п. "Здесь с моей стороны нет никакого вранья."А как же Ваша фраза "начальник полиции - обязательно эстонец".А теперь оказывается не "обязательно"."Хотя....насколько мне известно там русскому чтобы выслужиться....приходится быть большим эстонцем чем сами эстонцы" Никак на Вас не угодишь. Не выдвигают русских- плохо, выдвигают- тоже не спроста.По поводу Анатолия ВАЛЕРИАНОВИЧА извините, писал по памяти.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Анатолий Фурман1. "Почему тогда эстонцы в годы независимости не только не закрыли газосланцевую промышленность, но,наоборот, всячески ее развивают.....Какую же тогда Эстония может требовать с России экологическую компенсацию за газосланцевую промышленность?"Никто и не говорил что у прибалтов адекватные запросы и трактовки.А что....можно подумать в принципе адекватно трактовать как оккупацию 50-летний период в течение которого все население Прибалтики пользовалось советским гражданством (и никто от советских паспортов не отказывался)!Немало нынешних прибалтийских политиков начинали карьеру в партии и комсомоле (и не мешали туда вступать их убеждения).ТАКАЯ ВОТ СТРАННАЯ ОККУПАЦИЯ. )))2. "Все правильно, зачем им только заниматься политической деятельностью в Эстонии"Людей лишили гражданства и лишили даже возможности претендовать на получение гражданства (даже при блестящем знании госязыка, законов и Конституции), а Вы про какую-то политическую деятельность. Вот если бы Вам выдали вместо паспорта волчий билет и запретили бы до конца жизни претендовать на гражданство страны где возможно родились как бы отнеслись к этому?3. "своего рода люстрация, более жесткая чем в Восточной Европе"Если проще - ГОРЕ ПОБЕЖДЕННЫМ.

Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

"Никто и не говорил что у прибалтов адекватные запросы и трактовки."Коли запросы не адекватны, как они могут с нас требовать, они официально и не требовали."Людей лишили гражданства и лишили даже возможности претендовать на получение гражданства (даже при блестящем знании госязыка, законов и Конституции), а Вы про какую-то политическую деятельность."Чем граждане в Эстонии отличаются от неграждан. Свободой политической деятельности - участие в выборах, агитация, образование политических партий ит.п. Зачем все это бывшим деятелям интерфронтов.Эачем им также работать государственными чиновниками, в армии, полиции, госбезопастности, ежели они выступали против создания эстонского государства.А хотят работать инженерами, менеджерами, банкирами, врачами, писателями, предпринимателями - ради бога, никто не мешает.Даже могут избираться в местные советы.По- моему, все правильно.Вот пожалуйста, Евге́ний Влади́мирович Ко́ган ."Родился во Владивостоке в семье офицера. Позднее семья переехала в Эстонию, где Коган в 1977 году окончил Таллинский политехнический институт. Один из создателей Интернационального движения трудящихся Эстонской ССР (сокр. Интердвижение), созданного в противовес Народному фронту Эстонии. В 1989 году избран народным депутатом СССР от Таллинского 450-го национально-территориального округа. ..стал одним из создателей депутатской группы «Союз», выступавшей за сохранение СССР.Входил в состав президиума VI «съезда» народных депутатов СССР, состоявшегося после роспуска Съезда. Участвовал в работе Партии возрождения державы в России. В 1992 году выдвигался на пост мэра Москвы[1]..."Казалось бы эстонцы должны были бы имеь на него "зуб", и всячески гнобить. Тем не менее: "В середине 1990-х годов вернулся в Эстонию, был депутатом Таллинского городского собрания. В 1999 году опубликовал в эстонской прессе несколько статей, поднимая вопрос об исторической вине эстонцев и их активном участии в уничтожении евреев в годы Второй мировой войны".http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕвгР%B...

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Анатолий Фурман1. "как они могут с нас требовать, они официально и не требовали"Пока оккупацию не признали, то и не потребуют. Впрочем мы это уже много раз обсуждали. Повторять не хочу.2. "По- моему, все правильно. Вот пожалуйста, Евге́ний Влади́мирович Ко́ган..."Вы бы лучше почитали статьи Когана, а не пели гимны о том как хорошо быть лишенным в своей стране гражданства.Кстати, в Латвии у неграждан нет права голоса даже на муниципальных выборах.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Да, была оккупация, но оккупационный режим после себя оставил в Эстонии кое-какое имущество" - оккупация - это занятие войсками одного государства территории другого государства, с которым первое находится в состоянии войны. Какая из трех прибалтийских республик объявляла войну СССР?"Зачем им также работать государственными чиновниками, в армии, полиции, госбезопастности, ежели они выступали против создания эстонского государства." - а кто вам сказал такую глупость? Напротив, они активно выступали ЗА эстонское государство, точно также, как и латышское, и литовское."А хотят работать инженерами, менеджерами, банкирами, врачами, писателями, предпринимателями - ради бога, никто не мешает.Даже могут избираться в местные советы.По- моему, все правильно." - что именно правильно? Дискриминация людей по этническому признаку только на том основании, что вы и ряд ксенофобов считаете, что эта группа не должна пользоваться правами граждан ? В вашей системе взглядов государство есть нечто первичное, а наделение правами вытекает из факта признания определенными людьми данного государства. Хотя теория демократического государств достаточно четко формулирует причину, по которой то или иное государство имеет место быть. Эта причина или вернее условие - обеспечение прав и свобод населения на определенной территории. Если права не соблюдаются, то и государство является нелегитимным.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Да и ведут себя русские в Литве не с позиции "мы ваш собачий язык учить не собираемся". Хочешь хорошую работу? Учи язык. Почему в Эстони и Латвии должно быть по другому?" - вообще-то группа людей не обязана соблюдать общественный договор, который она не подписывала. Поэтому все правильно "мы ваш собачий язык учить не собираемся".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»